宗薩仁波切:大變遷的時代,我想通過這部電影談談「迷戀」

一個男人嚮往一片樂土；

一個男人迷戀一個女人。

這兩個男人，同？不同？

這位「佛教界最會講故事的導演」——宗薩仁波切，帶領108名不丹人和西方人組成的拍攝小組，歷時三個月，拍攝出一部豆瓣8.3高分的電影，而主角，就是上面的這兩位男人。

可問題來了，許多人看過後直呼：

好像看懂了，又好像沒看懂，我到底懂沒懂啊？

你在知乎上如果查詢「有哪些佛學電影值得推薦」，答案裡經常會有《旅行者與魔法師》，可你再查詢「如何理解（評價）電影《旅行者與魔法師》？」

答案呢？

空空如也。

那今天，我們就來聽聽宗薩本人怎麼說吧：

電影的主題：變遷與迷戀

問：《旅行者與魔法師》以什麼為主題呢？對於這部片子您覺得如何？

仁波切：其實我有些緊張，不知道會是什麼樣子。

這部片子談的是一位不丹人想要到「夢土」去尋找較好的機會，我們一般人總認為對面的草地才比較綠，因此這裡的挑戰乃是「迷戀」、對於夢想天地、想到「要是能夠」（what if）的一種心態。

問：請您談一談電影的故事？

仁波切：這是一部有關「變遷」的故事、文化的變遷，國家的變遷。雖然有人認為《高山上的足球杯》是一部佛教電影，其實我個人認為不是。《高山上的足球杯》談的是人，有關於執迷、人類、成長。

這部電影可能比《高山上的足球杯》更具有佛教色彩。它談的是國家的變遷、人們的變遷，以不丹為故事背景。述說一位不丹男人夢想著要到美國去。當他有機會可以去美國時，他必須先取得籤證。而為了拿到籤證，他得從偏僻的村莊旅行到首都去。但是他錯過了公車，所以只能等搭便車。而在不丹，幾乎沒有便車可搭，所以他在那裡等著。

這時候，他遇到了一些村民，像是賣蘋果的、賣報紙的，一位美麗的女郎，以及一位僧侶。然後，僧人告訴他一個故事，有關於遠方的一個國度，於是這個故事變成了電影中的第二部分。兩個故事交錯進行著，電影便在馬路與傳說之間切換著……

所以，這個故事的開始是男主角不耐煩地在等車，但其實他並沒有真正在等車。當影片愈接近結尾時，每次有車來了，他其實很不希望車子來。因為他不想離開。他想和那個女郎在一起。再多幾個小時。再多幾分鐘。所以，這個故事講的是「迷戀」。

有關短暫的美的故事：像是櫻花的綻放，因為短暫，所以美麗。只有兩個星期就結束了，如果維持半年，那就變醜了，就是這樣。

問：那麼，這部電影是與人、執著比較有關……

仁波切：變遷、人們，是的。唯一不同的是，這部電影可能有更多的佛法內涵。

問：新片的主題是否與《高山上的足球杯》部分相似，有關於傳統、文化的差異？

仁波切：是的。我想是尚·雷諾瓦（Jean Renoir）曾說過的吧，導演向來只導一部電影。第二部以後的電影，都是第一部片子的批註。我想他是對的。

問：那麼，在第一部片中，您運用寫實的僧侶生活來表現凡人的執著。

但第二部電影，則是運用在家人的迷戀和魔幻國度的傳說故事。比較起來，第一部電影是真實的，沒有假造。但第二部電影卻是用傳說來表現。如果主題相同，如何用不同的方法呈現呢？

仁波切：我不是真的在呈現不同的東西，從一開始就沒有這種想法。可能我只是在用不同的景象來述說相同的東西。

問：您也提及，這部電影包含了更多的佛教哲學，何以如此？

仁波切：其實也不能這麼說。它包含了關於虛幻與真實的佛法教授。事實上，第二個故事是一個佛教故事。它是一個佛教寓言。

問：由於我們都多少了解電影情節以及佛教哲學，因此我們或許比較容易明白電影的內容或精髓。然而，對於那些完全不了解佛學的人，這部影片要如何吸引他們？

仁波切：這是我的難題。因此我正努力克服它。

問：在電影中也談到「業力」？

仁波切：是的。讓我們靜觀其變，拭目以待。現在說還太早。我的目的是把它轉譯得簡單易懂。這是一個非常大的挑戰。你要說一個故事、要把佛教哲學融入其中、要傳遞一個訊息，同時不希望觀眾看得睡著了。事實上，拍攝一部如《007》，甚至像李安的《臥虎藏龍》這樣的電影，從中國人的角度來看，《臥虎藏龍》或許不是一部最偉大的電影，但我佩服李安。他非常聰明。他知道人們要些什麼。因此他在電影裡介紹了一點中國文化。如果香港的電影只是介紹香港，那麼沒有人會去看。沒有人會捐錢給寺院或閉關中心，但卻會把錢投入任何與賺錢有關的事物。

問：您對於西方人目前學佛的風潮有什麼看法？

仁波切：事實上，佛教現在很盛行，但同時也遭到嚴重的誤解。

佛教經常被當作某種治療方法，例如新世紀療法。但實際上，佛教打破你所有的概念，而這正是佛教的核心，破除你的禁忌、你的習慣、你的想法、以及你對種種觀念的固執，這正是佛教的核心所在，但是沒有人願意這麼做，因為我們非常珍視自己的想法、觀念。坐在座墊上看著日落，而說這是禪修，這很容易。但它終究不是佛教禪修的精髓。

而在西方，大家似乎認為西藏人、寺院、喇嘛是很嚴肅的，不然就是很神聖、純潔，而這正是我要打破的，並且除去這一層神秘的面紗。佛法是一種哲理，內容是空性、無二等等；佛教徒則是人，而人是不完美的。

問：佛教不是一種宗教嗎？

仁波切：人們似乎總是將宗教定義為某種對於全能造物主的信念，例如上帝等等。在這種觀點之下，佛教絕對不是宗教。佛教是一種哲理，最重視智慧，倫理道德是次要的。只要有智慧，實際上佛陀自己也鼓勵人們必須與世界和諧相處（佛法不離世間覺），這是必然的，不是嗎？

佛教教導我們如何看待生命。你可以看著你的手。當我們看著手時，通常是帶著某種觀點。但佛教教導你用不同的觀點來看。如此，下次你去採購時你就知道要為你的手買哪種護手霜，或者你知道應該有哪種期待或假設……

問：有些人認為佛教有點像是概念化了……

仁波切：不是的。從佛陀開始宣說，一直到今天，佛教的精髓從未改變。我現在這麼說，我昨天也是這麼說。佛陀所宣說的事情，是物理學家和科學家此刻正在發現的事情。而他們認為佛教是現代的。只有涵擁佛教的文化是古老的。

問：有些人一直抱持著傳統的想法，例如：認為僧人不應該上電影院等等。

仁波切：這是一種文化的預期。我們都有這樣的預期。這不打緊，也沒有什麼不對。但它不是究竟的佛教。它與佛教無關。我想，我曾經舉過杯子與茶的例子。我認為我們應該使用這個例子。文化是一個媒介，是語言，是象徵符號。沒有文化，你無法談論佛教，不是嗎？因為有杯子，你才能夠盛茶。

問：或許有些人不知道如何選杯子、選擇適合他們的杯子？

仁波切：是的，確實如此。但我認為，如果他們提高茶的重要性，他們將會知道如何選擇更好的杯子。然後，他們將不會那麼在意自己擁有哪一種杯子，因為你終究喝的是茶，而不是杯子。

問：如果他們從未有過品茶的經驗，他們如何能夠真正地醉心於茶？

仁波切：這就是要學習的地方。你學習去欣賞茶。甚至在喝茶之前，你就必須先聽說，茶是更加重要的。我們能做的，就是這些。

問：但他們如何能夠獲得「茶更加重要」的訊息？

仁波切；他們必須學習佛法。例如《入中論》這些和文化無關的佛法內容。

萬事萬物皆無常、無常的本質、無常的實相、我們所有的情感都是令人痛苦的、萬事萬物皆無固有的存在本質，以及所謂的涅槃完全不是我們所期待的樣子，諸如此類的。

問：所以您決定把《入中論》翻譯成中文？

仁波切：是的，我認為如此。佛教無關乎文化。它放諸四海皆準。它源自印度，傳入西藏、中國，現在傳入西方國家……每一個人都能接受佛教。

問：那麼，仁波切，在一開始如何取得平衡？因為它仍然需要杯子，需要媒介，對不對？但在此之前，從未有過喝茶的經驗。

仁波切：但是同樣的，你以前對杯子也沒有經驗。在對兩者都沒有經驗的情況下，仍然應該多強調茶的重要性，少強調杯子的重要性。但人們卻背道而馳。他們對茶和杯子都沒有經驗，但仍然比較珍愛杯子。

問：簡短來說，我們應該如何起頭，如何按部就班地建立……

仁波切：透過聞、思、修。這是「學習」之所以重要的原因。學習一向重要。學習，然後實修。絕不要在學習之前就進行實修。

 

除了少有人懂的《旅行者與魔法師》，宗薩最近一部作品《嘿瑪嘿瑪》更引起各種角度的解讀與討論，一起來看看吧：

《嘿瑪嘿瑪》視頻

◆禪說電影觀影會◆

1月30日   【深圳】

觀影內容:《心靈奇旅》

開年最火的暖心動畫片

通過現實/理想，今生/來世，幾番生死學習體驗，終於發現生命火花——不是他以為的Jazz，不是成為音樂家或是別的什麼家的夢想，而是，活著的每個瞬間的完全體驗。

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1.你認為人生無常是喜，還是悲？

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文章來源：四川漢藏文化交流平臺（ID:  SC-hzwhjl）圖片來源：電影、網絡，若有不妥請及時告知定會妥善處理。

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