按：2021年1月2日，應北大校友白乂民師弟之約，在一個學佛群舉辦講座。事後整理錄音與大眾分享，有說「如醍醐灌頂」、「深受教益」者。唯錄音近兩小時，難以一次聽完。感恩張仕敏師兄，幫助整理為文字。值此辛丑年正月初九日，謹以此語音+文字版講座供養大家。
主持人：
聶師兄，你就正式開始吧。
小東老師：
好的，好的。大家晚上好，我們國內現在的時間，是晚上八點。我目前在巴西的一個城市，叫做卡斯卡維爾，現在是早晨的九點鐘，跟國內有11個小時的時差。非常高興也非常榮幸，接受白乂（yì）民師兄的邀請，到這個地方來跟大家做一次分享。
這是2021年第一次分享。事實上也是環宇拜願上路三年以來的第一次分享。因為在這之前，曾經有過多次的機會，被邀請去跟大家聊一聊，分享一下，但是我都婉言拒絕了。我就跟大家說，要到2021年才會公開說這件事。
為什麼要到2021年再說呢？因為到2021年，環宇拜願就將滿1000公裡。我說的這個1000公裡，是指在路上三步一拜的距離。因為如果在一開始就去廣泛的跟大家去講，說我要做這件事情，那你還沒有做。因為這確實還是很艱難的一件事，有很多的艱難險阻，甚至生命的危險。所以我就給自己立了這麼一個小規矩：要到2021年，將要滿1000公裡的時候，如果有機緣，就可以跟大家一塊兒來聊一聊。
所以啊，在去年年底的時候，白乂民師兄跟我提到這件事兒，我心裡還是為之一動，也說明咱們還是有緣分。
就環宇拜願這件事，跟大家來分享，我的感覺呢，是兩個方面。
第一個方面，就是有千言萬語，因為三年下來經歷了很多。我已經去了40個左右的國家和地區。目前的這個城市，是第284個城市。去過很多地方，在我們中國的長江大橋上拜過，在日本的海底隧道拜過，在美國洛杉磯海邊的沙灘上拜過，在挪威北極圈往北，還有350公裡的極光聖地特羅姆瑟拜過，那個地方很寒冷。也在格林蘭島拜過。最近在巴西首都，全程在墓地拜。經歷了很多事情，包括在玻利維亞被狗襲擊，腿上被咬得鮮血淋淋的。在一些伊斯蘭教國家受到阻擾，有人在路上撿泥塊砸我。類似的事情很多，經歷很豐富，所以說可說的東西很多。
但是另外一方面，又覺得好像沒有什麼可說的。因為確確實實在自己的內心，沒有什麼東西。所以白乂民師兄跟我講這件事情的時候，我也跟他說，要不就請大家提問題，大家想了解什麼，想討論什麼，就我所知道的，跟大家簡單說一點。
所以我今天坦率說，也沒有什麼特別的準備。我們就這個元旦假期期間，有這麼一個因緣，大家在一起閒聊。想到哪說到哪，說到哪就哪兒了（liǎo）了。
我先簡單跟大家報告一點東西，在這個過程中，大家有什麼問題可以跟白師兄說，然後我再根據大家的問題，做一些交流、分享和探討。
白師兄在講座之前幫我理了理，今天要講的內容大概是什麼。他說了兩個方面的題目，一個叫心路歷程，一個叫修行的體會。這兩個方面其實可講的東西很多，特別是修行體會這一塊兒。我先圍繞這兩個問題，跟大家做一個簡單的報告。
這個心路歷程，從學佛的角度說，就好比一件事情的緣起。環宇拜願這件事是怎麼起來的呢？這個事情，也是說來話長。
我是50多歲往60跑的人了，是八四級的大學生，六六年出生。那麼我們這個年代的人，在上學的期間，多多少少還是讀過一些書。在讀書過程當中，難免就會思考，人們常說的人生幾大問題：我是誰？我從哪裡來？我到哪裡去？當然這三個大問題，是一種比較有代表性的概括。
我系統地讀過儒家、道家的書。但在開始的時候，對佛教沒有任何接觸。因為我們這個年代的人，在中學的時候，所受到的教育，就說宗教是一種封建迷信，是精神鴉片，所以對它唯恐避之而不及。儘管在家裡因為長輩的關係，有的時候也拿香跟著拜，但從內心來說，對它還是排斥的。
看了儒家和道家的書，接觸了他們的思想，確實很深刻，講得也觸動人心，但是在內心深處，總覺得最根本的問題還是沒有解決。直到後來機緣成熟，在2001年，跟浙江光明禪寺的住持淨眺法師結緣，了解了佛教以後，可以說就一發不可收，慢慢就找到了這個感覺。
學佛的過程很漫長，經歷了很多，參訪過很多人，去過很多地方，我們今天都不講。那麼由於學佛，自己受益很大，漸漸的就有了，用我們佛教的話來說，一種「大願」的心，就去思考人類社會的未來。
正好我們趕上了風起雲湧的一個巨大變化的年代。特別是科學技術日新月異，給生活、生產、工作，都帶來了革命性的變化。自己就去思考，新技術革命，已經、正在，而且還將繼續給我們帶來深刻的變化，那麼人類往哪裡去啊？
我相信在座的各位師兄，多多少少可能也想過這個問題。那麼我自己呢，經過十多年的修行，身心發生了巨大的變化。變化之一，就是我已經基本不再用過去的那種邏輯性思考，而是把自己心靜下來，把自己空掉，從空靈當中去獲得一種感應。用莊子的話說，叫做「與天地精神相往來」。那麼在打坐、入定中，會有很多東西，自己到腦袋裡來。
2012年，對於未來的這些觀照，基本上就形成了一套完整的體系。我給這套體系起了一個名字，叫「圍爐」。後來專門寫了書，2017年在臺灣出版。但是2012年的時候，「圍爐「的整個體系就形成了。2013年1月，正好是八年之前，正式註冊了圍爐商標，著手來做一些事情。
我首先是在揚州，我的老家揚州，註冊了一個基金會，叫「圍爐教育基金會」。是2014年成立的，經過了一年多的籌備，想推動一些事情。但是，可能因緣不太成熟，推了一段時間以後，覺得跟我想像的差得比較遠。
在這種情況之下，就陷入了一種混沌，不知道該往哪裡去。所以又不斷的去入定，不斷的去感應。於是，一個想法就跑到我心裡來，說我應該去世界各地去拜願，去祈願這個目標得以實現。
當這個想法到我內心來的時候，我從這個相對來說比較定的狀態當中出來的時候，我自己是大吃一驚的。為什麼呢？因為這件事太難了，我過去從來沒有想過，也是前無古人的事情。當然客觀上來說，古人沒有這種旅行的條件，不可能到世界各地去三步一拜。那麼現在，我們有了旅行的條件，可以到世界各地去走，但是三步一拜這種形式，不是每個地方都能夠理解，更何況我現在基本上是一個人在路上，語言不通，文化衝突等等，這些方面的事情，需要自己一個人去面對。所以當這個想法到內心來的時候，我是很吃驚的，就覺得是不是感應錯誤。但是呢，在後來連續若干次，在定中感應的過程當中，這個信息非常的清晰而明確。我就知道了，這件事我該去做。
所以坦率跟大家講，環宇拜願不是我主觀上發了這個願，而是它自己到我內心來。來了以後，我一開始還不是很確定。但是經過了數次在定中去感應，知道這是我的使命，也就義無反顧地走上這條路。環宇拜願就是這麼來的。
環宇拜願有三個祈願的內容，分別是：祈願人民幸福與完善；祈願思想交流與融合；祈願人類社會走上良性發展的道路。這三個內容是怎麼形成的？它的背景是什麼？這跟圍爐的思想體系，是密切相關的。
我們先說第一個，祈願人民幸福與完善。
這個祈願內容的形成，是有一個認識。這個認識就是：人類社會在整體上，已經走在了錯誤的道路上，我們已經迷失了應該追求的方向。
我們今天這個社會看起來在不斷的進步，每天都有各種各樣先進的、甚至被稱為黑科技的這些東西在出現，在改變著我們的生活，但這不是我們所要追求的根本目標。它可以是目標，但不是最根本的目標。
我們這個社會，對外部世界，在不斷的花力氣去改變它、改進它、改善它。我們有了越來越好的手機，有了越來越好的汽車，有了越來越好的環境，這些都很重要。但是有一條，如果人類自己沒有變得更好，外部的一切更好，都沒有意義。
那麼現在的情況是什麼？是外部環境、外部的世界，在看起來變得越來越好的同時，人類自己在某種意義上，不是在進步，而是在墮落。這就促使我們去思考一個問題，人類到底要追求什麼？
實際上我們要追求的東西，是一體兩面，相當於一張紙，有A面和B面一樣，一面叫做幸福，一面叫做自我完善，這才是我們人類所追求的根本目標。所謂民主也好、法治也好、科技也好、經濟也好、政治也好，所有這些東西，其實都只是手段。
當然手段和目的，是相對而言的，手段在另外一個範疇中，可以是一個目的。但是從根本上來說，人類最根本的那個目的，還是要歸到我們人類自身上面。就是說我們要追求幸福，還得追求自我完善。這是一體兩面，缺一不可。
敘利亞詩人紀伯倫有過一句話：「我們已經走得太遠，以至於忘記了為什麼而出發」。用這句話來形容我們當今的人類社會，可能是比較貼切的。我們本來發展經濟、發展科技，是為了人類更加幸福和完善。但現在呢，我們把人類幸福和完善的根本目標給放棄、忘記掉了，把經濟和科技，把GDP等等這些東西，當作了發展的根本目標。這是一個世界性的問題，不是哪個國家的事兒。
這是第一個祈願內容，祈願人民幸福與完善。第二個，祈願思想交流與融合。
這個問題坦率說，就更加明顯。特別是在自媒體時代，我們每個人都有了一定程度的話語權，但是我們看看，無論是傳統媒體，還是自媒體，信息五花八門，真假難辨。這裡有很多東西，包裹了話語技巧，叫「話術」，其實都是似是而非的。
這個問題，可以去講它幾個小時。今天簡單來說，我們這個社會，在思想認識領域，最主要的一個問題，是碎片化與選擇性真實。
碎片化是什麼呢？就是說一個事物、一個道理，它被打成了無數個碎片，就像盲人摸象一樣，每個盲人所摸到的，都是大象的一個碎片。
所謂選擇性真實，就是說他講的雖然也是對的，但只是選擇了一部分的對，不是一個整體。大家像盲人摸象一樣，各執一詞，都去相信，都去選擇那些自己願意相信的東西，這個社會因此就陷入了分裂。
你看我們現在的微信群，比如我們大學群，有的時候為一些問題，坦率說已經不成體統了，斯文掃地了。但是如果靜下心來從旁邊去看，其實他心中早有定見，他心中早有傾向。而所謂的理由，你永遠都可以找得到。
《圍爐》有一個部分專門講，這個世界上最不缺少的就是理由。公說公有理，婆說婆有理，因為不缺理由。一件事情成功了，你可以找到它成功的理由，一件事情失敗了，你可以找到失敗的理由。但是大家都是事後諸葛亮，詮釋性的東西永遠都是可以做的。這讓整個社會的思想，陷入了一種撕裂，陷入了一種對立。在某種程度上，破壞了社會的和諧，阻礙了這個社會的進步。
《圍爐》裡面討論過，西方講言論自由，這沒錯。但是，言論自由如果缺少了共識形成的機制，就會對社會產生巨大的破壞。我們在書裡面打了一個比方，就是言論自由，好比自轉；社會共識，如同公轉。自轉和公轉，這兩者必須是統一的。如果說僅僅有了言論自由的自轉，沒有社會共識的公轉，這個社會是無法向前進的。我們現在看西方社會，特別是美國，就是一個非常生動的例子。我們不展開去說，今天點到為止。
我們祈願思想交流與融合，融合就是說，最後還是要有共識。交流是大家都可以去說，把自己的想法說出來，最後還需要有整合，還需要把六個盲人所摸到的，關於大象的每一個部分，把它集合在一起。這個東西，幾千年來我們人類社會沒有形成這麼一個有效的機制。
第三個祈願是：祈願人類社會走上良性發展的道路。
換句話說，人類社會搞了幾千年，我們沒有找到，我們還沒有走上良性發展的道路。歷史遠不像西方學者所說的那樣已經終結了，就是自由的市場經濟和民主政治，那就是人類的最終模式，不是。如果是這樣，西方社會就不應該像今天這樣，出現這麼多的危機和問題。
孫中山先生說過：革命尚未成功，同志還需努力。我們今天的人乃至我們的後人，還是要靜下心來，去研究它，去體悟它：人類社會到底應該走一條什麼樣的路。
祈願相關的內容，在《圍爐》這本書裡面有系統的論述。環宇拜願，就是希望這些東西最終能夠實現。拜願的這個目的，主要是在這兒。
《圍爐》更多的是講一種機制，不是具體的觀點。我們過去在思想領域，就直接奔著觀點去，這有問題。釋迦摩尼佛講：佛無定法可說。你講了一個固定的觀點，某種意義上來說，就是定法。社會在不斷的進步，時代在滾滾向前。很多結論，很多觀點，是需要不斷調整，不斷修正的。
但是，變化之中有不變的東西。如何把握那個不變的東西，來適應變化的社會與事物，這是我們需要的。《圍爐》雖然也講了一些觀點，但是它背後圍繞的東西，是我們要去把握的不變的機制。
好，環宇拜願的心路歷程，講緣起，就簡單跟大家介紹到這裡。
講修行體會，概括起來，叫「得無所得」。有體會，當然就是有所得。但得的是什麼呢？得的內容，都是關於「無所得」的。
前幾天有一個師兄跟我探討，問什麼叫無為？我們都無為了，這個社會怎麼去發展？
我說：無為不是「身無為」，無為本質上是「心無為」。也就是說，從身體的這個角度，我們該做的事情都在做，每天吃飯、做事與常人無異，但是我們的心，是不動的。
心無為不是說心裏面一點活動沒有，一點思想沒有，不是。
《六祖壇經》的一個公案，大家可能都知道了，有一個臥輪禪師，修行很有功夫，於是就做了一個偈：臥輪有伎倆，能斷百思想，對境心不起，菩提作麼長。意思是說，我臥輪禪師啊，經過多年的修行，已經有了一定的本事。我能把自己的思想、念頭完全斷掉。面對眼前的一切人、事和環境，我的心不起來的，不動的。所以我的這個覺悟，這個境界，比較厲害。
一般人覺得這確實是不錯啦，但是這個偈子到了六祖慧能大師那裡，他知道這個境界不行。這是死水一潭，死水不藏龍。因為佛教除了真空還有妙有。如果全部都是死的，妙有從哪裡去生？
所以六祖慧能大師，就又做了一個偈：慧能無伎倆，不斷百思想，對境心數起，菩提作麼長。我慧能沒有你臥輪禪師那麼厲害的功夫，這個當然是借臥輪禪師的話來說，並不是說六祖慧能大師真的沒有功夫。事實上，六祖的功夫遠在臥輪禪師之上，這裡是借他那個話來說。最重要的是第二句話、第三句話，叫「不斷百思想」，而且是「對境心數起」。
很多人到這個地方，就看不明白，為什麼不斷百思想？我們凡夫也是不斷百思想，也是對境心數起，跟六祖慧能大師所說的那個不斷百思想，對境心數起，到底區別在哪裡呢？
我跟這個學佛的道友講，這個區別，有的時候很難說。但是我講一個方面，你可以去體會。六祖慧能大師所說的那個「不斷百思想「，和我們凡夫的這個「對境心數起」之間的區別，就是惠能大師那邊，他沒有動心氣。
什麼叫心氣？比如說我們發怒了有怒氣，喜悅了有喜氣，煩惱了有怨氣，這些都叫做氣。那這個氣是什麼呢？氣就好比池塘裡的水起了波浪。氣大波浪就大，氣小波浪就小。池塘裡面的水，在平靜的時候，不是說沒有作用，它可以把天上的藍天白雲，照得清清楚楚。相反，當池塘裡的水起波浪的時候，天上那些藍天白雲的形象，是扭曲了的。甚至當波浪比較大的情況下，藍天白雲的本來面目就看不見了。這個就是心氣。
再進一步來說，我們為什麼會動了這個心氣？打個簡單的比方，是因為我們把自己的心給端起來了，給提起來了。你的心如果不端著，不提著，你的心氣是不可能產生的。儘管有的時候，我們端著這個心，提著這個心，是下意識的，是習慣性的，是不知不覺的。什麼叫提著這個心？比如說在一些比較危險的情況下，心緊張得提到了嗓子眼兒，這就是把心給提起來了。
你不去提著那個心，就叫做自在，就讓它自己在那兒就可以了，我不去幹涉。所以無為是什麼？無為就是自在，彼此是相通的。無為也就是放下。自在、放下、無為，本質上是相通的，只不過用了不同的詞，去表達而已。
你如果能做到自在，能夠放下，做到真正意義上的無為，當然就可以無所不為嘍。所以，古人講無為而無所不為；楞嚴經說理無礙，事無礙，理事無礙，事事無礙；禪宗則說，即便掄刀上陣，亦得見性。
當然這個東西，不是說嘴上說說就可以做到，需要在實踐當中，去磨練心性，需要就路還家。
環宇拜願遇到很多艱難險阻。但從個人修行這個角度來說，它也是讓我修無為的一個最佳的對鏡。如果不能夠修無為，這條路根本走不下去。修了無為，很多東西，就比較容易化解，比較容易過去。
好吧，白師兄，我就先跟大家分享這麼一點，不一定說的對，僅供大家參考。有什麼問題的話，我們再回答大家的問題。
聽眾A:
我能說話嗎？
主持人：
可以可以的。
聽眾A:
我想問一個問題哈，就是以前呢，我也讀過一些佛家的書，道家的書。到後來呢，還是弄不明白。他不如西方的這些科學，通過邏輯一下子讓你明白。到現在我也沒弄明白，這個柏拉圖有個理念論，他說世界的本質是理念的。這個東西呢，是不可證實的，也不可能證偽的。那麼佛家又說有一個究竟真實，我相信，開悟了的那些大德，他們能夠看到世界的本質，或者體悟到了世界的本質，或者他們在一瞬間能夠體驗到，他自己的生命和整個世界是融為一體的，時間對於他來說就是靜止的。但是西方哲學呢，把它作為一種神秘體驗來理解，我又很困惑。
我想問一下聶師兄什麼是究竟真實？就是佛家裡面講究竟真實，世界本質到底是什麼樣子的？我們人類所有的恐懼都來源於最根本的，我們對死亡的恐懼。我們不知道死了以後會上哪裡去，如果知道死了以後會上哪裡去，我們就沒有恐懼了，對不對？我就想問一下，開悟的那些大德，能夠給我一點指導，謝謝。
小東老師：
好，這個師兄說的問題，也是個根本問題啊。你說人類一切恐懼的根源，是對於死亡的恐懼，這句話是對的。
《圍爐》這本書，我自認為最有價值的部分，是它關於人類思維的不同維次，或者不同層次的總結。之所以說「總結」，是因為這些東西不是我發明的，而是古人都已經講過，只不過沒有把它進行歸納而已。如果我們把這個東西弄明白了，那麼佛教所講的東西，西方所講的東西，它們各自在什麼樣的層次上，就可以一目了然。
在環宇拜願的過程中，我住在老百姓家裡，跟當地人交流得比較多。當我講了「陰陽四象「這個思維的四個層次以後，他們還是普遍理解與接受的。
好，我們來說一說。這個思想認識，五花八門，紛紜複雜，公說公有理，婆說婆有理。即便是截然對立的唯心主義和唯物主義，它們也都自成體系，自圓其說的，那到底誰對呢？
我剛才講了，我們總是把注意力放在具體的觀點上，沒有看觀點背後的東西是什麼，沒有去看它的思維方法，沒有看它的思維在哪個層次。
我們現實的這個世界，是一個三維世界，它包含著一維和二維。一維是直線，二維是平面，三維是立體。不同的維次給了我們一些啟示，其中之一，就是高維次世界的事情，對於低維次來說是難以理解，甚至是不可能的。
比如說有一個籃子，四邊有框，中間放了一個蘋果，這是三維世界的事情。如果投影在二維平面上，就是四周有一個圓圈，圓圈當中有個圓餅狀的叫蘋果。在二維的平面，要是從圓圈之外把裡面的蘋果拿出來，那是不可能的。因為不管從哪個方向過來，都會被這個圓圈攔著。就像孫悟空三打白骨精一樣，畫了一個圓圈，妖怪被擋住進不來。但是這個事情在三維世界，就太簡單了。因為籃子沒有蓋兒，你手伸過去，從籃子的上空，直接就把蘋果拿走了。三維世界的這個事情，投影在二維平面，就是突然出現一個手掌的形狀，然後五指一合攏，手掌和蘋果都消失了，但是外面那個圓圈沒有被打破。在二維平面看來，這是不可能的事情，是不可思議的事情，叫做「神通」。
高維次世界最簡單的事情，在低維次世界裡都叫神通。
人類的思想，也是有不同維次，或者通俗一點，是有不同層次的。這個層次，我們的古人在不同的場合，分別講到了四種，但是他們沒有把它放在一起講，沒有把他們之間的彼此關係講清楚，所以就讓我們聽起來迷糊了，聽起來覺得矛盾了。
這四個層次，用中國傳統文化最基本的概念「陰陽」來表述，叫「陰陽四象」。在具體表述的時候，用「彼此」的概念來替換，以照顧到西方文化的理解。彼此其實就是陰陽的另外一種表述。
第一個層次叫做「非此即彼」。
如果說中國現在是晚上，那就不是白天；說我現在在巴西，就沒有在中國；說這個手機是我的，就不是你的。這就叫做非此即彼，就是我們通常所說的非黑即白。
非此即彼是人類認識的起點，它不需要經過特殊的教育，任何一個正常人，都可以達到非此即彼的認識層次。
非此即彼的認識有很大的局限性，容易導致對抗性的行為。你中國要是超越了我美國，你成了霸主，那我就失敗了。美國在非此即彼的思維上，就一定要千方百計地遏制中國。所以它是一種對抗性的思維，是有你無我，有我無你的這麼一種思維。
第二個層次叫做「亦此亦彼」。
一張紙有A面也有B面。A面不是B面，B面不是A面，這個是」非此即彼」。但是A面不能離開B面而存在，反之亦然。在哲學上，叫做對立統一的辯證法。這就到了」亦此亦彼」的這個層次與境界。
」亦此亦彼」這個層次，對於大多數人來說，是需要經過教育的。少部分人能夠悟到這個東西，但是絕大多數人需要老師講了這個哲學的道理，再去靜下心來觀察人與事，就會發現」亦此亦彼」是有道理的。
亦此亦彼的認識，它的好處是，知道除了競爭以外，還需要合作。因為你把紙的A面給捅破了，B面肯定也得破。我們是在一條船上，儘管有不同的利益。
坦率說，整個西方的文明層次，就到此為止了。我們不排除個別思想家的思想層次，突破了第二個維次。但是就整體來說，西方文明到此為止。西方在更多的時候還是第一個層次。第一個層次，就是剛才這位師兄所說的，是邏輯的層次。你別看邏輯看起來很高大上，但大部分還是非此即彼的最低層次思維。
第三個層次叫做「即此即彼」。
「即此即彼」在宗教與科學上，其實都已經有大量的論述，只是沒有轉化成哲學思想。佛教的《心經》說，「色不異空，空不異色；色即是空，空即是色」，便是「即此即彼」的境界。
科學成就方面一個最典型的代表，是「波粒二象性」理論。我們今天沒有時間去講，大家可以去搜索，波粒二象性講的是什麼。愛因斯坦就是因為證明了波粒二象性，提出「光電效應理論」，獲得了諾貝爾物理學獎。
現實生活中，任何事情都是好和壞的統一體。我們說水能載舟，又能覆舟；塞翁失馬，焉知非福；艱難困苦，玉汝於成等等，講的都「即此即彼「。
舉個現實的例子，西方現在為什麼出了這麼多的問題？原因之一是他們把民主自由，放在了」非此即彼「這個層次去理解。你要麼是民主的，要麼就是不民主的；要麼是自由的，要麼就是專制、不自由的。但是他們不明白，從價值的角度來說，民主既是好東西，也是壞東西；自由既是好東西，也是壞東西，它本來就是一體的。不存在哪個東西絕對就是好，哪個東西就是絕對不好。他也不懂得，因為即此即彼，我們在實踐當中運用的時候，需要去把握好度。西方所以出問題，是因為民主自由這些東西，被搞過頭了，失去了平衡。他們把價值絕對化，沒有意識到任何價值都是即此即彼，隨時有可能物極必反。
好，最重要的，這位師兄剛才提到，什麼是究竟的東西。究竟的東西在「非此非彼「。
什麼是非此非彼？佛教裡面就是經常用「不可說」了。當然不可說，本身它是一個數量詞，我們大家可能不知道。通常的理解，就是它很難用語言來表達。佛教的「八不」中道，心經的不生不滅，不垢不淨，不增不減，表述的都是「非此非彼「。道家講其大無外，其小無內，講的也是非此非彼。非此非彼，很難用語言表達。
但是，要想讓大家體悟到它的精髓，還是需要用善巧方便來說。《圍爐》用白天與黑夜這個現象，來講四個層次的認識是怎麼回事，各有什麼樣的特點。
我們說中國現在是晚上，這個觀點的認識是非此即彼的。因為當我們說中國現在是晚上的時候，那肯定中國現在不是白天。我們來看這個層次的認識，它是基於點狀的時空。因為時間是現在，現在是一個時間點。地點是中國，中國是地球上的一個點。如果時空點發生轉換，地點變成了巴西，我現在巴西這邊是白天。如果再過十個小時，同樣是中國這個地點，時間這個點發生變化，中國也會變成白天。
所以大家看，非此即彼的認識，必須完全建立在點上。離開了點，是無法表述非此即彼的認識的。然而，「點「是時時刻刻都在變化的。時間在不斷的向前，空間也在不斷的運動當中，沒有一個固定不變的時空點。這就是為什麼說」非此即彼「的思維，不是說它不對，而是說它有很大的局限性。
好，我們再來說，中國這個地方，一天24小時是由白天和黑夜共同組成的，這就是一個亦此亦彼的觀點。這個觀點，我們看，空間上仍然是中國這個地方，但是時間上是24小時，一個周期。所以當我們表述亦此亦彼這個層次的認識時，它的境界與層次就提高了。它的格局，至少有一個元素需要放大，不能同時建立在點狀的時空基礎之上。
如果我們來問，地球現在是白天還是黑夜呀？那麼結論是，在地球上任何時間都同時有白天和黑夜。時間不是某一個點，是任何時間；空間不是地球上某個點，而是整個球體。所以在整體上去把握的時候，就是一個即此即彼的認識。
好，第四個，師兄講究竟的問題。大家仔細聽，非常重要。佛教講開悟，跟這個有關係。這個部分，你靜下心來慢慢體會。
如果我們問：在太陽系，在銀河系，在宇宙，現在是白天還是黑夜啊？
你有答案嗎？很多人可能說，這個東西沒法說，這就叫「不可說」。為什麼不可說？因為白天黑夜這種自然現象，是圍繞恆星公轉的行星，在自轉的過程中所產生的現象。這個現象的存在，有一個範疇。離開了這個範疇，白天黑夜這件事，無從談起，這就叫做不可說。
任何事情都有範疇，這個世界沒有放之四海而皆準的真理，所有的一切都是建立在範疇之中的。
從佛教來說，對於修行而言，我們最大的範疇是什麼？是意識。我們所有的東西，都是建立在意識的範疇裡面，如果打破了意識的範疇，就叫做開悟。為什麼禪宗，特別是祖師禪，棒打斷喝，打的是什麼？喝的是什麼？棒打斷喝的對象，都是你在那兒起心動念動了凡夫意識。你的那些理解與明白，都是在意識的範疇裡面打轉，那就不可能有究竟。因為只要有範疇就有局限，而世界宇宙是無限的。時間是無限的，空間是無限的。你用一個有限的意識，去探尋無限的宇宙實相，即使在邏輯上也講不過去。為什麼說意識有限？因為人類的意識活動有起止，從這個問題開始，到那個結論結束，因為A，所以B，思考的這個過程，是個有限的事物。
我們現在講這些東西，大家聽了以後，可能會有一些感受，會有一些體會，但還是在意識的範疇之內。我們今天呢，就先簡單跟大家分享這麼多。
聽眾A:
今天聽了有很多收穫，其中最重要的一句話就是：「我們都生活在意識之中，宇宙不能用意識去理解和把握的，如果我們超越了這個意識的範疇，我們就開悟了「。不容易啊，我是聽懂這句話了。但是從體驗上，從這個修行上來說，我是一點兒也不明白。我不知道。
小東老師：
不錯不錯，您說的非常對，能體會到這一點就已非常了不起了。
聽眾A:
我想問一下，我在網上搜了一下，我們大陸好像沒有賣你寫的《圍爐》的，能不能有電子版的，我們分享一下，或者購買啊？
小東老師：
是的，因為這本書呢，是在臺灣出版的，在大陸現在還沒有出版。但是在大陸這邊呢，也印了一部分贈閱版，可以提供給大家。我的微信：yishifo
主持人：
聶師兄，剛才講座的過程當中，有一位學經濟的師兄提了個問題，他問你這個拜願的資金是怎麼解決的？
小東老師：
環宇拜願確實需要很多資金，到目前為止，一方面是善心人士資助，另一方面也動用了一部分積蓄，但還是比較緊張。
環宇拜願是為天下人，為整個人類社會去拜願的，從佛教的角度來說有功德。為了善心人士的功德，到目前為止，我沒有主動向任何人要過一分錢，所有的資助都是當事人自己發心。2020年由於新冠疫情，一些資助者出現了經濟困難，所以今年的資助數額是銳減的。
我正在考慮發起一個與更多人結緣的事。環宇拜願每年去100個城市，準備按照每站一塊錢，全年100塊錢的標準，結緣「環宇拜願助願者」。它的考慮主要是兩個，首先它取一個寓意，一站一塊錢，那麼每一站都有你的一塊功德。這個一塊，既是指一塊錢的意思，也是指一塊功德的意思。第二，希望有更多的人借這件事來發善心，借這件事來激勵自己去堅持。從跨文化的這個角度來說，環宇拜願有一點是大家都認同的，就是它體現了一種堅持。這個堅持，對於我們自身的完善，對於我們事業的成功，都是必不可少的。
我們將來呢，想通過這種方法去籌集一部分費用。好，謝謝關心。
（請識別圖中小程序，成為環宇助願者，獲得《圍爐》，感恩支持。）
聽眾B
問一下聶師兄，你這個一年100個城市，是怎麼選擇的？
小東老師：
環宇拜願總的目標，是要跪拜一個地球半徑的距離。希望把美好的祈願，送到地球的每一個地方。但是客觀上來說，不可能到每個地方去三步一拜。地球的半徑一端在地心，另一端可到地球表面的每一個點。它取的寓意呢，就是說我拜了這個地球半徑的距離，到達了地心，祈願的能量，也就能夠到達地球表面的每一個地方了。
所以，跪拜總裡程6372公裡是這麼出來的，這是地球的平均半徑。每個城市拜999拜，大概3公裡，因此要去2124個城市三步一拜。這些城市分兩部分，一部分是全球所有人口在30萬以上的城市。聯合國有個目錄，大概是1700多個。也就是說，人類聚集比較多的地方，我都會去三步一拜，去祈願。第二個部分，雖然人口沒到30萬，但它是這個國家或地區的首都，我要去拜；它是著名大學所在地，比如說牛津和劍橋都只有十萬人，也要去拜；它是代表人類文明的，比如說宗教聖地，我也要去拜。去年我把印度和尼泊爾境內的佛教八大聖地，九大聖跡，全部拜了一遍。除了佛教，像基督教、伊斯蘭教、猶太教以及其它宗教的聖地，都是人類文明的重要發源地，我也會去拜。
因為中國人口最多，所以在中國會拜得比較多。大概要拜400多個城市，佔到1/5吧。
聽眾B：
再問一下，就是三步一拜，還是三公裡一拜？
小東老師：
三步一拜，就是走三步，跪下來磕一個頭，總共999拜，加在一起是三公裡。
聽眾B:
3公裡要拜999下啊？走三公裡拜這麼多！如果你在國外的話，那別人看到你這個行為，是不是引起他們的這個奇異的目光？如果人多的時候應該他們感覺都很奇怪。
小東老師：
不同國家的文化差異是非常大的。比如說在巴西，拜得還算是比較舒服。老百姓都比較尊重你，沒有人來打擾。
但是在有些國家，比如印度，老百姓很善良，也非常熱情，路上總會有人來，一是表示慰問，給你端茶送水送吃的。還有的人認為你這個祈禱是有能量的，希望你給他摸頭。有的家裡面有殘疾人的，或者有病人的，就把這個生病的人推到你面前，希望你為他祈禱，就會有這樣的事情。
目前難度最大的，還是在伊斯蘭教國家，阻礙非常大，我們不去說了。
聽眾C:
我想問一個問題，現在可以嗎？
主持人：
楊師兄你好，你請問。
聽眾C（楊宇光）:
我想問，你已經做了三年，你這三個願望很好，至誠祈願人民幸福與完善，思想交流與融合，人類社會走上良性發展的道路。但這三年你堅持不懈做下來，你覺得你這個願望，是有實現或者是更接近？這是第一個問題。第二個問題，因為這三個問題是人類面臨的巨大問題啊。除了你個人的拜願之外，你還有什麼進一步的計劃，去更接近地解決這三個難題？
小東老師：
宇光師兄講的這個問題，坦率說很多人都問過。有的人呢，我就去跟他們講一講。有的人呢，覺得機緣不成熟，就保持沉默了。
我們剛才介紹過，思維是有不同層次的。凡聖的區別就在他的思想、他的心在不同的層次上。佛教講心地，有十地菩薩之說。這十地，講的都是心地。我們普通人的心地，更多的是在非此即彼和亦此亦彼的層次上。對於即此即彼和非此非彼的層次，我們只能去想像。因為沒有證到那一步，所以看聖賢的東西，就覺得匪夷所思，不可理解，而且呢，也好像是不可能。
從學佛的角度，我們可以發現，諸佛菩薩在因地的時候，都發過大願，都踐行過大願。比如說地藏菩薩，他的願就是「地獄不空，誓不成佛；眾生度盡，方證菩提」。地藏菩薩當然是成就了，因為他畢竟是等妙覺菩薩的果位，是證了菩提的。但是，現在地獄空了嗎？眾生度盡了嗎？現在地獄的人越來越少了嗎？要度的眾生越來越少了嗎？從這個角度來看，你會覺得地藏菩薩的大願，不是說已經實現了，反而好像離他的願望越來越遠了。
我們再看，佛教徒在做早課、晚課的時候，會念四弘誓願：眾生無邊誓願度，煩惱無盡誓願斷，法門無量誓願學，佛道無上誓願成。我們天天都在念，但是從凡夫的邏輯思維看，這些願望是自相矛盾的。為什麼呢？眾生無邊誓願度，就是說眾生是度不盡的，因為眾生能夠度盡，就不能叫無邊。眾生既然是無邊的，就是度不盡。雖然度不盡，還是要去度，這就超出我們普通人的理解了。
還是那句話，思維如果落在比較低的層次，對於高維次的東西是不能理解的，也認為是不可能的，但是凡聖的區別就在這兒。像孔老夫子，後世尊為聖人，但他在世的時候，應該算是一個失敗者。他在魯國當官的時候，官當不下去，最後被排擠丟了官。後來到各地周遊列國，推銷自己的思想，沒有一個君主、國王採納他的意見，落得「如喪家之犬」。世人對他的評價，叫「知其不可而為之」。
這就超出了我們常人的思維，因為常人的思維是，這件事能夠成功，具有可行性，我才去做。如果說明知這件事，在常人的思維裡面是不行的，那根本不可能去做。但是修行人不一樣，佛菩薩不一樣，覺悟的人不一樣。有些東西，它未必可以跟大家，用那個低維次的思維，把這個道理講清楚，但他知道是怎麼回事兒。
我十年前寫過一首詩，其中有兩句話，可以回答宇光師兄剛才提的問題。我先把這個詩給大家念一念。
「讀破經書喊破嗓，眾生佛法兩茫茫」。
我們一些修行人讀了很多書，經書都讀破了。念了很多佛號，嗓子都喊破了，但什麼是佛法，什麼是眾生，其實還是盲然不知所以。
「眾生頑石難風化，佛法真空豈丈量」。
眾生就像那塊頑石一樣，你要想度他，這個難度，就像是風把這塊石頭給風化掉一樣，那麼漫長那麼艱難。佛法像什麼呢？佛法就像真空一樣無邊無際，你想要用尺子去丈量它，從何談起啊？
我們今天很多人，講佛法，講的一套又一套。他不知道也做不到講完了以後，就象釋迦摩尼佛，說法四十九年卻什麼都沒有說。這兩者看似矛盾的東西，是如何統一在一起的，他不明白。
「世事興衰天註定，各人因果自承當」。
這兩句話非常重要，也是我自己立身處事的一個基本的原則。就是說我們自己修行到一定程度就會明白，這個世界上的很多東西是天註定的。
天註定是什麼意思呢？我們剛才講了，這個世界有不同的維次，不同的層次，《三體》裡面也曾經有過一個叫做「降維打擊」的概念。打個比方說，我從中國到加拿大，又從加拿大到了巴西。在地球上，這個地理位置空間的轉變是巨大的。我從地球的這一面，到了另外一面。但是，我不管在地球上怎麼折騰，從南折騰到北，從東折騰到西，我始終跳脫不出地球圍繞太陽公轉的這個軌跡。我不能改變地球圍繞太陽公轉的這個軌跡，他不在我的能力範圍內，我也達不到那個維次。
事情的發展有它自己的軌跡，不同的層次有不同的軌跡。高維次的軌跡，一定規範並決定了低維次的軌跡。就像孫悟空再厲害，也跳不出如來佛的手掌心，因為維次不一樣。
但是，是不是「世事興衰天註定」了以後，我們就什麼事情都不要去做了呢？也不是。在你的小世界裡，你還是要承擔你的那個因果的。
《圍爐》有一個觀點，叫做「一人一世界」。每個人都是一個獨立的世界，你是自己世界的中心，是自己世界的國王。你的這個王位，是任何人不能篡奪的。我們的世界可以重疊，但是永遠不可能完全重合。當我們今天在網絡上，跨越時空一起分享的時候，我們的世界重疊了。再過幾十分鐘，大家各奔東西，彼此的世界就又分開了。在你自己的世界裡，你的因果是要自己承擔的。
一些人在跟我探討這個問題的時候，我都跟他們講一個觀點，大家不能理解。但是不理解沒有關係，我也從來沒有指望過誰理解。但是我把這句話說出來以後，大家可以仔細地體會。就是：我有明確而堅定的方向，但是沒有必須實現的具體目標。我不是一個結果導向型的人，因為結果總是有好有壞。你如果不以結果為導向，你的人生就跳出來了，就可以做到不以物喜，不以己悲，因為不把結果放在心上。但是我有明確的方向，有堅定的方向，我照著這個方向走就是了。
宇光師兄，我不知道這個解釋，能不能給你一些啟示。沒有直接回答你的問題，你如果換一個角度，可以了解我現在是個什麼樣的心態和思維的階段。
聽眾C:
理解，理解，小東，你回答的挺好的。尤其你這首詩，最後也回答的非常清楚了。你有明確堅定的方向，不以具體目標為導向，對嗎我的理解？
小東老師：
是的是的
聽眾C:
非常非常好，謝謝謝謝，我很佩服你這樣執著的追求。而且實際上在整個這世界，其實我的看法，這個世界最近200年事太多，被過度物質化。因工業革命造成了大家極端的追求規模化物質化，然後丟失了一些，或者是忽略了一些更本質的東西。然後其實我們整個，不管中國各社會的階層，其實美國現在也暴露出這個問題來了，積累到一定程度，就最後還會回歸到這個宇宙的本質的一些真理吧。我非常佩服你的。
我提個建議，就是改變成人的思維是很難很難的，但不排除少數人，他本身就容易自己在追求啊，在不斷地改變、成長，或者你說的一個完善。但如果有可能的話，我是自己做青少年教育的，我發現青少年是相對容易接受新東西的，尤其是在他成長的過程中。在他沒有完全僵化固化的時候，那個時候其實是在少年和青年的早期，等到高中以後就會難一點。就像你剛才說的，不同層次的思維。如果有可能的話，需要考慮一下你的那個《圍爐》的思想。世界的希望還是在，更多是在後面這些人，更年輕的下一代，過去的已經可能走到一定的程度了，就像一棵樹長到一定的時候，它的可塑性，已經不管它長成什麼樣，是挺直的還是歪脖子的，要改變其實是小几率的。這是我自己的一些感悟，謝謝謝謝啊。
小東老師：
宇光師兄說的是。我剛才說的這首詩呢，還有最後兩句，叫做「隨緣消業迷情度，依定起觀勝義彰」。隨緣消業，我們學佛的人都知道了，隨緣消業來度迷情。依定起觀，這是修行的一個方法了，就可以使勝義彰顯明了。
這首詩完整起來說，就是：
讀破經書喊破嗓，
眾生佛法兩茫茫，
眾生頑石難風化，
佛法真空豈丈量，
世事興衰天註定，
各人因果自承當，
隨緣消業迷情度，
依定起觀勝義彰。
宇光師兄剛才第二個問題，就是說未來準備怎麼做？我是這樣想啊，在環宇拜願到1000公裡的時候，我們會把一些東西，跟大家說得更加系統一些。環宇拜願拜的其實是一個「社會理想「。無論是幸福與完善根本目標的確立，思想交流與融合機制的確立，還是人類走上良性發展的道路的這個制度體系的確立，它都是一個社會理想。那麼這個社會理想，有一個非常重要的內容，也是一個抓手，就是要重新定義什麼是勞動。
勞動，在經濟生活、經濟關係當中，是具有基礎性作用的一個東西。因為分配是圍繞著勞動開展的，儘管分配有資本的因素，有技術的因素，但是最核心、最基礎的部分是勞動，因為勞動產生價值。
但什麼是勞動呢？未來這個社會，當人工智慧廣泛運用，絕大部分勞動可以由機器去替代的時候，人類的這個勞動，價值體現在什麼地方？我前段時間在美國拜願的時候，住在一個經濟學家家裡。他說他們在研究「勞動力價值趨零」這個問題。就是因為人工智慧廣泛運用以後，不需要人類勞動了，那麼人類的勞動力價值就趨零。他說這個東西會給經濟學的理論和人類的經濟生活，帶來天翻地覆的影響。我就跟他說，我大概十年前就思考過這個問題了。我寫過一本書，《圍爐》已經談到過這件事兒。
我們現在把勞動僅僅局限在改造外部世界。我們生產產品提供服務，都是從外部來體現人類的勞動，這有局限性。因為人工智慧運用以後，可能不需要人類的這種勞動，並帶來一系列嚴重的問題。因此，圍爐社會理想的一個很重要內容，就是承認人類改造外部世界的行為，和改造自己內部世界、提升身心狀況與境界的行為，都是勞動，都應該納入報酬的體系。
人類改造自身世界的這個行為，有無限的潛力可挖，有無限的事情可做。有誰覺得自己修行已經夠了，不需要再修行了，不需要再提升了？恐怕沒有人敢這麼說。
中華文化講究度，注重平衡。現在關於勞動與分配的制度是失衡的，就像宇光師兄說的，它過度地偏重了物質。它失衡的結果，就是人類精神落後於物質。如果把這兩者都納入到勞動的範疇，都作為分配的依據，這個世界將會發生天翻地覆的變化。
曾經有人跟我說，你提倡人們自我完善，有誰願意去做呢？我說你說的很對，但是我要問你一個問題，如果不給你工資，你願意每天朝九晚五的去上班嗎？
為什麼大家一輩子花了幾十年的時間在那上班呢？不就是後面有一個利益嘛。如果利益分配的機製做了調整，人類把一部分精力，調整到提升自我上面來，是完全可以的。而客觀上來說，由於技術的進步，由於人工智慧的運用，我們已經到了這麼一個關鍵的時刻，就是要給人類找事情幹。否則這個社會，會出大問題。
作為社會理想，這不是我一個人就可以實現的。我們是通過環宇拜願，去宣傳這麼一個社會理想。拜願的三個祈願內容，就包含了這麼一個社會的理想。我希望那些有德有能之士，那些掌握財富的企業家，那些掌握權力的政治家，能認識到這個趨勢。用他們的資源，觸發這麼一個有意義的事情，讓它以星星之火形成燎原之勢，這樣環宇拜願的使命就達成了。但這需要全社會在機緣成熟的時候，來共同投入。
好，宇光師兄，你兩個問題我都回答了。
聽眾C：
非常感謝小東的回答，我理解你的。只不過，你要用感化去影響這些有德、有能、有權、有勢的人，這是一個巨大巨大的挑戰。謝謝。
小東老師：
是。
主持人：
下面看別人有啥問題嗎？沒有人搶麥的話，我先提一個我關心的問題吧。聶師兄，我一直很喜歡一句話，這句話應該是非常耳熟能詳的，叫讀萬卷書，行萬裡路。我一直覺得我自己非常欠缺的是行萬裡路，那個行動能力很差，我想聽一下聶師兄對這句話的領會。
小東老師：
我覺得，這句話要從兩個方面來理解。
第一個方面，是讀書和行萬裡路之間的關係。我有一種看法，我們這個社會，有兩個東西的價值，被過分的強調而高估了。第一個是讀書的價值被高估了，第二個是行善的價值被高估了。當然這背後都有它深刻的原因，我們今天不去講了。
我們今天先講讀書這件事。《圍爐》打過一個比喻，來說明這個問題。
假如說香蕉這種水果，我們誰都沒有吃過，白師兄是第一個吃的。白師兄吃了香蕉以後，寫了一篇文章叫《香蕉的味道》。說香蕉這個水果，有蘋果的香氣，還有土豆泥的口感。我讀白師兄的這篇文章，跟他學習香蕉味道的知識。我把他這篇文章背得滾瓜爛熟，標點符號一個都不錯，考試可以得100分。但是，我沒有真正吃過香蕉，這個香蕉的味道，就是一種模糊的感覺。
如果說，我不但沒吃過香蕉，蘋果也沒吃過，土豆泥也沒吃過，我不知道什麼叫做蘋果的香氣和土豆泥的口感，白師兄這篇文章對於我來說就是雲裡霧裡，我根本不知道他在說什麼。這就像我們後人，讀古聖先賢，特別是佛經的很多文章，看得稀裡糊塗，是一個道理。
它說明什麼呢？，說明讀書很重要，但是有局限性，它受制於一個人過去的經歷。就是說，我如果吃過蘋果和土豆，還能想像一下白師兄說的香蕉的味道是什麼。如果沒有這個經歷，那麼連想像的空間都沒有。所以，同樣一篇文章，同樣一本書，不同經歷的人看了以後，體悟各不相同。這個體悟，與他過去的經歷密切相關。
可見在一個人成長的過程當中，讀書充其量是打開門，真正起決定性作用的，是親身經歷。就像我們都知道，在大庭廣眾面前，發表演講或者進行表演，需要鎮定自若、揮灑自如。道理誰都懂，但是到了那個場合，很多人就發虛，就緊張、臉紅、出汗。怎麼解決這個問題？不是說靠反覆地把書上這個道理弄得更明白更精確了，是你到大庭廣眾面前，天天去練就是了。不要說多，弄個十次八次，就解決問題了。沒有這個經歷，你的這個能力，不可能形成。
讀書，是借別人的經歷，給你提供一種指引，飯還是得自己吃。這就是說，讀萬卷書以後，你還得去行萬裡路。因為行萬裡路，代表的是親身經歷。你的人生體悟、能力、境界，必須從經歷當中來，這是繞不過去的。現在這個世界大家都圖方便，都走捷徑了，以為讀書能解決一切問題，這是一個重大的誤解。讀書很重要，但是讀書不是萬能的。
這是第一個方面，我們講讀萬卷書與行萬裡路的關係。
第二個方面，行萬裡路怎麼去行呢？
很多人都把環宇拜願理解成是一種苦行。確實，非常艱苦，也算是一種苦行。但是，如果是單純的苦行，是難以堅持下去的。你果真悟到了空性，做到了無為，就是拜了千山萬水，心裏面感覺哪裡也沒拜，它就不會是一種負擔。
坦率說，我們絕大多數人的修行，都還是盲修瞎練。盲修瞎練也有用，不是說沒有用。但是佛教裡面還有一句話，叫做悟後起修，那個才是真正有受用的東西，得知道修行得從哪裡下手。我時常跟學佛的朋友們講，修行最重要的，是你用什麼心去修。你還是用凡夫的意識心在修，頂多能修一個好的凡夫而已，跟解脫了不相關。
所以行萬裡路，還有一個如何行的問題。
聽眾D：
聶師兄，我再問一個，你是84級的，50到60歲之間，然後你父母還有小孩，我不知道你這樣修行，親人對你有沒有看法和意見？
小東老師：
我有四個姐姐一個妹妹，大姐已經70多歲。父母多年前，在我環宇拜願之前就已經去世了。孩子今年31，拜願之前也已經大學畢業，工作自立了。太太也是學佛的，我們應該算是道友了吧，她還是比較支持的。謝謝。
聽眾D:
那就可以，那差不多，我也覺得。
小東老師：
所以我很感恩，我之所以能做環宇拜願這件事，是因為具備了一些條件。我相信天下還有很多人，也可能會有與我相同的發心。但是由於客觀條件的限制，由於父母健在，由於子女未成年，由於太太不太理解和支持，他們走不出來。所以我能有今天這個條件，我還是非常感恩的。
聽眾D:
還有身體條件，有些人可能腿腳不方便，他可能是也做不了這個事情。身體不好的，估計也很難有這個心，身體力行。
聽眾E:
我是問一下，你沿途的這個旅行，你是住旅館居多呢，還是住的別人家？你這個住宿是走到一個地方就住下來，還是隨行隨住的那種。
小東老師：
環宇拜願前幾十站，都是住賓館。一個偶然的機會，接觸到了Airbnb民宿。從那個時候開始，基本上都是住在老百姓家裡，大概有兩百三、四十站。
住在老百姓家裡有幾個好處。首先是費用比賓館要便宜很多，還可以自己做飯洗衣服，節省開支。最主要的，是可以實實在在地了解當地人民的生活情況。住在賓館裡面，你不知道老百姓的生活是什麼。住在老百姓家裡面，有些家庭的房東，也象大家一樣很好奇啊。你這個人滿世界的去三步一拜，這麼辛苦是為什麼呢？那麼就有機會跟他們交流。一方面了解當地的情況，另外一方面，也把自己的一些想法跟他們交流以後，從他們那邊得到一些反饋。
由於經費比較緊張，我現在住的民宿，相對來說都是條件比較差的。比如說，像巴西這個地方，地上螞蟻啊，空中飛的蚊子啊，小蟲子很多，所以腿上就咬的千瘡百孔的。
主持人：
下面看別人吧，趙文萍同學，我看你上線開麥，躍躍欲試地要說話，有啥問題嗎？
聽眾Z：
沒有什麼問題，我現在是圍觀，尋思我先聽聽啊，很敬佩聶師兄的這個行為。我先旁聽。
聽眾E：
沒有問題啊，我接著問。你是84級北大畢業，那你沒有正式單位嗎？你同班同學對你這個行為有沒有贊助?你的同班同學或者是其他的，他們知道你這個事情吧，就是環宇拜願。
小東老師：
我是北大八四級的本科，又接著讀了三年研究生，九一年從北大畢業。同學和親友的情況，坦率說是絕大多數人不理解。因為在他們看來，作為一個北大畢業的學生，一方面，你可以為社會做其它方面更重要的貢獻；另外一方面，自己可以過比較安逸一點的生活，用不著這麼去受罪。不過，還是有很多同學，不管是基於理解也好，還是基於友情也好，都提供了很多幫助，包括資金方面的支持。非常感謝他們。
聽眾E：
那你有沒有工作，你畢業以後應該有工作吧？你後來是辭職了還是怎麼的，還是退休？
小東老師：
我畢業以後參加工作，曾經拿過咱們中國的律師執照，後來在北京也創業辦過公司。2004年到加拿大來做訪問學者，就在這邊定居了。我在加拿大考了執照，做移民法律業務。因為環宇拜願，沒有時間繼續從事業務了，便在環宇拜願開始後，把執照給交了回去。因為要維持這個執照，每年要交四五千加幣的費用。這個對於我來說，還是一筆開支，所以就把從業資質給停了。
聽眾F:
我是來自於江蘇揚州，和聶師兄是老鄉哎，然後我關注聶師兄也蠻久了。這個事情，今天還是很有緣嘛，跟大家溝通一下。我也聽了，剛才旁聽了一些你們的交流。剛才提到了讀萬卷書，行萬裡路這個事情。我是這樣想的，來談談我的心得。師兄講的確實有道理，就是說，不管是讀書也好，還是在外面行路也好，其實最重要的是一種自己的心路歷程。用自己的內心和這個世界，和人，或者和環境的一種共鳴吧。不僅僅是局限於聽別人說什麼，或者是書上看到了什麼，可能就是我的一點點小小的理解。
其實我是對聶師兄啊，感覺到做這樣一件比較有恆心的事情，確實可圈可點。雖然這個事情，一般的人不太理解，其實就是每個人，對人生的態度不一樣。我以前跟一個朋友交流，說我們的孔孟啊，講仁義道德。中國的佛祖禪宗，也講慈悲行善。西方的上帝，要眾生平等，或者說每個人要懺悔自己的罪惡。但是你看幾千年下來，這些所謂的先賢哲人，他們做了這麼多事情，推廣精神啊、信仰，但到最後，是一個物質極大豐富的社會。但是人呢，現在的精神面貌呢，真的……確實……唉。（理解，理解）反而有一些人，就像聶師兄一樣，可能做了一些一般人不理解，或者是一種很傻的事情。這個社會就是缺少一點傻的人去做傻事。你看現在的人都很聰明，都覺得自己做一些很聰明的事情。我蠻佩服你，聶師兄，真的，我先說到這裡吧。
小東老師:
好，謝謝。
聽眾：
聶師兄，我再問一個問題。因為疫情各個國家對人口的控制，或者行動可能會帶來很多不便。你如果是在一個國家內還好，你要跨越國家的話，現在不會遇到很多困難嗎？就是因為疫情，對你這個行為會帶來一些阻礙吧？
小東老師：
是的，因為今年的疫情，環宇拜願遇到很多困難。但是，這個願力不可思議。我在同學群裡，跟大家開玩笑說，今年疫情非常嚴重，我大概是唯一的一個人，繼續按照原來的旅行計劃，全年有超過300天是在旅途當中的。
我今年去的國家主要是三個，一個是中國，疫情最早爆發，而且是年初最嚴重的地方。二月份國內形勢非常緊張的時候，我就從加拿大回來，繞武漢拜了三圈，三十三站，34個城市。當時中國還沒有像現在這樣強制隔離，所以回去就在揚州老家自我隔離了一段時間。剛開始拜願的時候舉步維艱，連住的地方都很難找。因為當時的政策，是不同的城市之間都要隔離14天的。所以一開始很困難，非常困難。
在中國拜願的過程中，美國的疫情就變得最嚴重了。所以中國拜願結束以後，我就從美國最西北的阿拉斯加，一直拜到最東南的佛羅裡達，中間穿插了加拿大的四個城市，一共拜了34個城市。當時美國和加拿大邊境是關閉的，不可以來往。但是在邊境上我跟移民官說，我是來給美國人民祈願的，移民官聽了比較感動吧，就把我帶到他的主管那裡。經過跟主管一番交流以後，就把我放入境了。
美國拜願結束了以後，就去了非洲。原來想在非洲多拜一段時間，但是非洲的情況非常差，特別是安全局勢非常糟糕。去衣索比亞，趕上它內戰，在其中一站拜願時，我被武裝人員給抓走了。在吉布地，中途被當地的穆斯林給阻撓了。去索馬利亞，第一個地方不能入境，第二個地方進去以後，也遇到了非常大的困難。索馬利亞大家都知道，國內形勢、安全局勢是非常之差的。
後來靜下心來感應，就去了巴西，也明白了為什麼會到巴西來。就是因為中國是最早疫情最嚴重的國家，美國是北半球乃至全世界疫情最嚴重的國家，巴西是南半球疫情最嚴重的國家。所以我今年拜願的地方，都是世界上新冠疫情最嚴重的地方。這三個國家很有意思，他們英文名稱的首字母加在一起，正好就是ABC。大家可以看一下微信公眾號「環宇拜願」，我在巴西首都巴西利亞那站，全程在墓地拜，感應非常多。紀行文章裡面寫的，只是很少的一部分。
概括起來說，很多事情在你出發之前，都有難以想像的困難。我還是那句話，世事興衰天註定，各人因果自承當。我不去看結果，我只看我自己的這個因，是不是努力了，是不是被困難給嚇住了。還是說，好，我自己去努力、想辦法去解決問題。那結果是怎麼回事，順其自然，不放在心上。
就像我到美國去的時候，當時準備買機票。太太說美國去不了，美國和加拿大兩家邊境封掉了。我說邊境封了，如果去不了，那就回來，我盡力了。但是你沒有買機票，你沒有到機場去過那個關口，就被那個想像的困難給嚇唬住了，那就是你自己的問題。
所以，那天也很有意思。太太把我送到機場，說要不要在外面等著你？萬一去不了美國，我好把你接回家。我說你回去吧，真要走不了，再給你打電話。
到了航空公司值機櫃檯，工作人員看著我說：你不能去美國。我說我知道，但我是有特殊原因的。因為兩國邊境雖然封了，但還是允許有幾種人員，比如說大貨司機、醫療人員、特殊人員往來，我說我就是那類特殊人員。機場值機的老太太笑了，就打電話去請示。就這樣一步一步，到了移民官那個地方。
移民官看到我說：你不知道美國、加拿大邊境封了嗎？我說我知道。但是，你把情況跟他解釋清楚了以後，對方的態度就會發生變化。
所以，你是不是盡心盡力了？你自己要問自己。困難永遠都有，比如在拜願的過程中，有的時候遇到大暴雨，有的時候氣溫非常高。那個地面烤的，手按上去一秒鐘都不能停留。全程拜下來，手燙的生疼。每拜一次，就得把手在褲子上面摩擦兩下，把在地面上粘的那個熱量給它消除掉。困難很大，但是你自己是不是能夠心清淨，是不是能夠，用通俗的話來說，迎難而上。
當然我們也不是說硬來。我知道在穆斯林國家很困難，但是我去拜了，中途被打斷了，就把剩下的那些頭，回到住處繼續磕完。但是你是不是因為懼怕，就不敢邁出這一步呢？這是性質不同的問題。
坦率說，站在普通人的角度，困難是難以想像的。但是到目前為止，每一關都過來了。
主持人：
非常感謝聶師兄，我聽完聶師兄的這個講座，也是覺得很感動。
小東老師：
好的，感謝白師兄組織，感謝大家有緣光臨，謝謝大家，祝大家晚安。
主持人：
祝福你多保重！好吧。阿彌陀佛！
小東老師：
好，感謝祝福，阿彌陀佛！