當一位好爸爸有幾個步驟？
在採訪開始之後，倪裕偉用他一貫悠然的語氣節奏表示：最近很忙、很忙……COCOON曝光、眾籌、供應鏈很多事情在等他處理。設計師出身的創業者們有一個共同點，追求用戶體驗的極致，改變世界的內動力。為了完善產品推進期間的環節，一個注重細節的人尤其會誕生出無盡的能量。因此便有了他言詞中的忙碌與平和語態的反差。倪裕偉有著自己的節奏，無論求學創業，抑或在對外交流中。敘述時的風輕雲淡， 蘊育著不平凡的故事。
從散發著泥土清香的小山村到繁華的大都會，從萌動少年到初為人父，一路走來的驚喜與曲折，倪裕偉並沒有顯露太多。對於女兒的降臨，父親們有著微妙的心理變化，無可言說卻必須付諸行動。對生命的思考以及動手做點什麼的衝動承載著一個設計師奶爸的夢想，吻吻魚的誕生即是用設計師式的思維去呈現其品牌理念和品牌價值。
與倪裕偉有過接觸的人都說他比較隨性，不拘小節的同時非常細膩，更願意去考慮別人的感受。按他自己的話來講「我覺得我可以很逼真的面對自己，這點也許有些不一般「。一個感性的文青變得越來越理性，或許是豐富多彩的人生體驗讓他無論在任何情形下都可以發現事物的本質。
COCOON(繭)，是杭州吻吻魚科技有限公司自主研發的可攜式智能恆溫奶瓶。產品的設計初衷是為了讓更多85後新生代父母在居家（夜間） 、近郊、車載等典型餵養場景中自由切換，實現24h fresh&free的養育期許。通過3D溫控系統等技術手段和人性化的互動設計，有效幫助用戶解決恆溫保存備奶熱水的問題，讓0經驗父母從手忙腳亂和焦躁不安的狀態中解脫，享受新生代餵養體驗。
吻吻魚專注於「創造新生代餵養體驗」。這是一個既聚焦又有很大空間的市場，涵蓋「母乳、配方奶、水和輔食等」針對寶寶的餵養方式。不僅要讓餵養變得便捷高效、科學準確，還要促使寶寶和家長之間形成良性互動。團隊尚處於創業初期，目前處於一個「以產品為主＋服務尚在萌芽」的階段。很快會啟動新項目，逐漸讓硬體產品成為「好的服務體系＋好的硬體產品」兩者均衡的企業。 倪裕偉對智能硬體有自己的見解，他認為智能硬體所代表的是一個「產品整合服務」的體系，而不同體系中「產品」和「服務」所佔據的比重卻有明顯的差異。
只要是好的產品與好的服務的良性整合，就一定有其不可替代的市場價值。
▌如何看待智能硬體領域的風向？母嬰市場還有哪些用戶需求沒有滿足？吻吻魚現在處於什麼階段？
我覺得「智能硬體」應該有兩種存在形式，第一種形式是以「硬體」為主，第二種形式是以「硬體」為輔。所謂的「硬體」為主，即硬體產品是核心價值所在，而「智能」通過新技術的應用和更人性的互動設計，更「聰明」地實現硬體產品的功能，解決用戶的難題，打個比方，吻吻魚的首款產品「可攜式智能恆溫奶瓶COCOON」，它首先應該是個很好用的奶瓶，然後通過我們的3D溫控系統等技術手段和人性化的互動設計，有效地幫用戶解決恆溫保存備奶熱水的問題。而以「硬體」為輔，卻恰恰相反：這類智能硬體是以「智能」的服務體系為主導的，硬體產品在整個服務體系中承載著「觸點（Touch Point）」的功能。總而言之，智能硬體所代表的是一個「產品整合服務」的體系，而不同體系中「產品」和「服務」所佔據的比重卻有明顯的差異。
我不喜歡預測風向，但如果從上述的層面來講，我相信一個原則：萬變不離其宗。只要是好的產品與好的服務的良性整合，就一定有其不可替代的市場價值。但遺憾的是，目前市場上有許多母嬰產品用「綁定app」的方式充當「智能」，將其當作一個賣點噱頭，既沒有出色的服務體系支撐，也不如傳統硬體產品有品質感。吻吻魚團隊尚處於創業初期，目前處於一個「以產品為主＋服務商在萌芽」的階段。很快會啟動新項目，逐漸讓硬體產品成為「好的服務體系＋好的硬體產品」兩者均衡的企業。
在創新與傳統之間尋找平衡。理念的創新，需要通過不同程度的創新產品來實現，因為市場需要經歷一個接受理念和教育的過程。
▌吻吻魚的競爭差異化如何體現？哪些技術優勢？
首先，吻吻魚在早期花了很大的精力研究用戶，尋找問題，挖掘需求。換言之，在產品開發的初期，我們只知道這是一款和餵奶有關的產品，但其產品形態和技術特徵並不清晰。我們對傳統產品做反思和再定義。其次，我們會在創新與傳統之間尋找平衡。理念的創新，需要通過不同程度的創新產品來實現，因為市場需要經歷一個接受理念和教育的過程。其實我們已經對智能奶瓶有了比較深遠的規劃，但我們不會一步到位，直接挑戰最理想的產品形態，這是因為一方面當前技術不一定能跟上，另一方面市場不一定能接受。
目前，COCOON學習最自然的母乳方式，把傳統奶瓶從一個「容器和量器」，再定義為一個恆溫便攜的產品體系，在提供奶瓶的同時，還要幫助用戶解決使用奶瓶衝泡奶粉過程中的一系列問題。當然，我們為此開發了一套獨特高效的3D熱循環技術，實現了主動式恆溫，即在脫離電源的情況下，仍能恆溫備奶熱水長達5小時以上。
我們的玻璃奶瓶，較傳統的奶瓶也融入了許多更細膩的考慮，例如，超寬口徑設計，使得添加奶粉變的更加容易清潔，清洗奶瓶也因此變得方便。而一體化的奶嘴設計，也是一個很大的突破，用戶不再需要拆分矽膠奶嘴和鎖緊環單獨進行清洗，也避免了在消毒完後安裝奶嘴時造成的二次汙染問題。我們可以說是市面上唯一一家使用PPSU（成本是PP的3倍以上）材料做奶嘴鎖緊環的。就是為了更周全細膩地照顧寶寶的健康問題和家長使用產品的便利性。
我們不僅用設計思維去做產品，還用設計思維去推動技術開發，去打造品牌特質。也會拓展一部分情趣化的品牌周邊產品，以豐富吻吻魚的整個產品服務體系。
▌吻吻魚最核心的競爭力是什麼？
吻吻魚最核心的競爭力在於「全方位的理性創新」。這是建立在整個團隊以設計為導向的基礎上的。我們不僅用設計思維去做產品，還用設計思維去推動技術開發，去打造品牌特質。我是一個不折不扣的設計思維推崇者，去年我翻譯了一本書，叫《設計方法與策略》。目前，我在嘗試的一件事便是用設計思維貫穿吻吻魚的商業行為和團隊管理。不久後，我相信消費者會體會到我們在各個層面的用心設計，甚至是客服。
▌吻吻魚的品牌如何定位？未來會推出其他系列產品嗎？
吻吻魚的品牌會是一個藝術家設計師都樂於參與一起玩的平臺，我們懂得如何更有效地發揮設計師和藝術家的創作力，但同時我們又注重這些創作力在實踐中的理性實現方式、社會價值和商業價值。我們的目標用戶是新生代的家庭，不僅要為寶寶提供更安全可靠的餵養產品和服務，還要為寶爸寶媽們提供更高效的餵養服務和工具，以及更科學合理的餵養知識。未來核心產品將會專注於餵養的領域，包含但不僅限於「母乳、配方奶、嬰兒水、輔食」等餵養體驗，當然，我們也會拓展一部分情趣化的品牌周邊產品，以豐富吻吻魚的整個產品服務體系。
▌為什麼會想到翻譯書籍？
我在代爾夫特理工大學的學習期間，才真正建立起了我的設計觀。坦白說，在浙大學習設計的那些年，我是越學越糊塗的。當時是以設計競賽為導向的，而不是以現實中的需求為導向的，所以得了設計獎的才是最牛的。而那些概念設計獎的想法，其實是投機性的，想當然的，現在回過頭去想，其實是經不起推敲的（當然其中肯定有好的設計）。
代爾夫特理工大學工業設計系強調的是設計方法論，是如何做大設計，是可以用於任何領域的方法。我是個比較雜學的人，因此在這樣的體系裡我是如魚得水的。因此我特別想把這樣的知識帶回來，而我是在其中經歷過比較了解這個知識體系的，當時也正好有這樣的契機，就著手翻譯了那本書。本來我打算不再翻譯了，結果今年又被出版社戳中了痛點，一本關於給孩子做設計的書：《Design for Kids｜Digital Products for Playing and Learning》。哎，只要是關於「孩子」和「設計」的，總能引起我的關注。
奶嘴是寶寶直接接觸吮吸的東西，也可以說是奶瓶市場所有人最敏感的東西，我們不能有半點含糊。但這樣的堅持，是要付出代價的。
▌如何處理產品研發過程中遇到的問題？
做硬體產品就不可能不遇到問題，包含設計、生產、決策等各個層面。比如，一體式矽膠奶嘴，因為幾乎沒有傳統的奶嘴生產商選擇這樣的方式去做，但我們堅持這樣的實現方式，因為它切切實實可以為用戶帶來很大的好處。但這樣的堅持，是要付出代價的，奶嘴的生產供應商我們已經換了三家了，目前合作的是第四家，確實影響了生產進度，但是奶嘴這個寶寶直接接觸吮吸的東西，也可以說是奶瓶市場所有人最敏感的東西，我們不能有半點含糊。
再舉一個例子，COCOON的形態，目前並沒有做到絕對完美，在頂端有一條細縫，這是因為這個可愛圓潤的形態是我們很喜歡的一個形態，但是在實際生產中這個內腔大，口徑小的塑膠件是沒法脫模的，因此我們不得不將其一分為二，留下了一個「瑕疵」，但在整體上卻依然保持了這個特殊又美麗的造型。有時候不得不做取捨和妥協，在下一代產品中會再次向傳統的工藝和材料發起挑戰，讓產品離極致的完美更近一步。
資金固然重要，但資源的互補更重要，太火鳥可以在早期為吻吻魚在營銷和銷售方面提供資源支持，與我們形成良性的互補。這是我最看重的。
▌吻吻魚與 投資人、合作夥伴的相處模式是怎樣的？
我們到目前為止並沒有過多的引入投資。太火鳥是唯一的天使投資。其實在當時，在資金上有比太火鳥更有優勢的投資人，但我們最終還是選擇了太火鳥。資金固然重要，但資源的互補更重要，太火鳥可以在早期為吻吻魚在營銷和銷售方面提供資源支持，與我們形成良性的互補。這是我最看重的。
目前我們和太火鳥的相處方式比較愉快，大家彼此開放，我們在項目推進過程中會非常坦誠地把項目的進度以及其中的問題與太火鳥團隊進行及時的溝通，而不會去隱瞞，同時我們在需要幫助時也會向太火鳥尋找資源，而太火鳥的團隊都會盡力配合，即使沒有的資源也會努力拓展。我覺得彼此和信任和坦誠，是我們在相處過程中最重要的原則。
▌你在團隊中承擔的角色是怎麼樣的？團隊產生意見分歧如何處理？
我喜歡從歷史中的「創業」和「管理」模式中去摸索創業過程中的團隊管理方式。吻吻魚當前階段最適合的決策方式是「民主集中制」。我們團隊不大，一共十個人出頭，團隊內部的核心人物有6個。因此我們採用的是扁平化的管理方式，人人平等，分工不同，各負其責盡成為團隊內部的專家。很多決策都是共同討論制定的，但確實會出現較大的分歧而停滯不前。此時，我會在理性接受各方意見的基礎上，行使特權，即我的想法，做出強硬的決策。因為我的責任就是對團隊負責，我需要為我的責任行使我的權力。當然，特權之所以稱之為特權，是因為只在關鍵時候或團隊有較大分歧的時候去使用，只有如此，才能保持決策之後團隊的凝聚力。
每個人的時間都是寶貴的，當你需要得到某人的幫助時，首先自己要想清楚該讓對方如何幫助自己。
▌你是通過什麼方法吸引優秀人才加入你的團隊的？
每個人的時間都是寶貴的，當你需要得到某人的幫助時，首先自己要想清楚該讓對方如何幫助自己。確實這一路，我得到了許多朋友的幫助與支持，但請人幫忙也需要提高效率，在儘可能節約對方時間和資源的基礎上，尋求幫助。其次，對於幫忙的人而言，我們需要考慮到給予對方的回饋。金錢是一方面，創業初期，資金相對都比較緊張，那就要把事情做得更有意思，讓大咖們覺得花費的時間是值得的，或者說加入這個團隊是有意義的。
比如，吻吻魚的品牌和整體視覺的規劃，一直都是由我荷蘭的好友趙宇親自操刀了，一年多的服務，他只象徵性得收取了兩萬多人民幣的項目報酬，但他對我說的一句話，給了我更大的動力，讓我不會因為花錢少而不敢和他提要求。我記得他說：「我確實有很多商業項目可以賺錢，但吻吻魚的東西是我可以很自豪地放進我的portfolio的，我們是在一起創造一個新的品牌，而且我們有相同層面的溝通，也都有很高的標準。」 其實對於每個出色的人而言，我會更傾向和他一起追求更高的極致，因為這樣的人不會安於現狀，而是會不斷去超越自己。
▌選擇創業是偶然還是必然？
我想我選擇創業是一種必然性。一方面，我受父母的影響很大，他們是農民創業，是我們家的創一代。創一代沒有太多的文化和知識，靠的是勤懇和誠實。而我想在他們的基礎上，再進一步。其次，我從小就是叛逆的個性，我不認為我的叛逆是任性的，我覺得是對我自己價值觀的堅持，而這種叛逆現在還在繼續。我會一直堅持下去。還有一方面，說實在的，我是個雜而不深的人，我真的不知道自己該找什麼樣的工作。
▌描述一下太火鳥？
太火鳥雖有翅膀，但還是陪著我們一起跋山涉水，一起迎接挑戰，最後等我們長出翅膀了一起飛的好基友。創業路上，值得擁有。
吻吻魚創始人：倪裕偉，求是設計會聯合創始人，原荷蘭華人設計師協會創始人。《設計方法與策略｜代爾夫特設計指南》中文版譯者。在荷蘭學習工作近五年後，回國創業。女兒的出生，促使他決心專注於母嬰產品創業項目。目前他還在業餘時間翻譯一本新書《Design for Kids｜Digital Products for Playing and Learning》。只要是關於「孩子」和「設計」的，總能引起他的關注。
吻吻魚（KissKissFish）專注「創造新生代餵養體驗」的科技初創品牌。一個奶爸設計師的造物情懷，和一群小夥伴們的極致追求，只為給寶寶一個無限大的愛。吻吻魚承載著一個85後奶爸的夢想，他從設計的視角，洞悉關愛與親情，詮釋對寶寶的貼心呵護。吻吻魚Cocoon智能奶瓶產品會在10月12日眾籌，11月份用戶有機會買到產品。