來源:新浪財經
6月18日至19日,大連商品交易所與中國石油和化學工業聯合會共同舉辦的「2020中國化工產業(期貨)大會」召開。為適應疫情防控需求和網際網路傳播趨勢,大商所首次將「產業大會」移步線上。來自行業協會、產業企業、金融投資、信息資訊等領域的眾多專家學者、業務負責人將通過線上直播及互動方式,共同研討化工產業及衍生品互利發展的前景和機遇。
在6月19日上午的液體化工論壇上,永安期貨副總經理石春生主持了以「發揮期貨市場功能 助力MEG產業風險管控」為主題的專題論壇,福建金綸高纖股份有限公司總經理劉德偉、遠大能源化工有限公司烯烴事業部總經理戴煜敏、張家港保稅區長江國際港務有限公司常務副總徐金波、凱豐投資有限公司乙二醇研究員程友志、中信寰球商貿(上海)有限公司總經理李釗參加此次論壇。
以下為文字實錄:
石春生:我們這節論壇正式開始。首先,感謝大連商品交易所以及隆眾資訊對我的邀請,來做這節液化產品乙二醇的論壇主持人,我來自永安期貨。這一節有五位嘉賓,都是行業大佬以及資深專家,就近期市場的一些熱點,大家所關心的問題,我相信這些專家能剝絲抽蠶,給我們指明方向。
接下來我給大家介紹一下,第一位嘉賓是福建金綸高纖股份有限公司總經理劉德偉先生,遠大能源化工有限公司烯烴事業部總經理戴煜敏先生,張家港保稅區長江國際港務有限公司常務副總徐金波先生,凱豐投資有限公司乙二醇研究員程友志先生,中信寰球商貿(上海)有限公司總經理李釗先生。
我們大家都知道,2020年以來,最後大煉化裝置的集中投放,包括乙二醇一體化集中釋放,再加上今年以來新冠疫情,全球公共衛生事件的影響,我們看到原油的價格劇烈波動,乙二醇的成本也坍塌,這樣給企業風險管理應該說這個需求是與日俱增,也帶來了很多挑戰。接下來我首先想請中信寰球的李總,因為李總也是非常資深的期貨專家,現在對現貨也涉足非常深,應該說期現方面有非常多的經驗和見解,首先請李總談一談,當前在複雜多變的經濟情況下,你是怎麼看能化產品未來走勢,尤其在下半年乙二醇期貨市場所面臨的挑戰和機遇,有請李總。
李釗:謝謝石總。這裡我向在座各位嘉賓匯報一下我們中信寰球的情況,再回答石總的提問。
中信寰球應該說在期貨公司的風險管理子公司行業裡面,還算是一個新兵。我們2019年4月份正式整合到中信期貨旗下,成為中信期貨第二家風險管理子公司,正式開展業務也就一年多點的時間,因此我說我們是行業裡面的新兵。在此也要行業裡面很多優秀同行公司,特別是在座各位行業裡面優秀產業龍頭企業虛心進行學習。未來我們的探索道路還是很長的。
第二方面,回答石總提的問題。應該說今年在突發的新冠疫情大的社會環境下,整體社會經濟運行遇到前所未有的巨大挑戰。商品市場風險管理的迫切性和它的必要性應該說凸顯的非常充分。因為一個多月的時間,基本上我們總體的社會被按下了暫停鍵,從物流到資金流再到生產加工,幾乎都是處於停滯的狀態。
在這樣複雜充滿著挑戰背景下,大宗商品既有商品屬性,也有金融屬性,作為一攬子金融資產裡面的一部分,它的市場呈現出巨大波動性。因此在新冠期間,大宗商品包括液化類的商品它的特點就是高庫存,高波動率。儘管說現在是6月份了,新冠疫情在國內得到有效控制,中國我覺得有個天然的優勢,就是我們具備全球最齊全的產業鏈分工和全球最大的基礎的商品市場。應該說我們國內的生產也好,需求也好逐步的處於恢復的狀態。但是,整體化工裡面可能液化類的品種和固體化工的品種之間區別我覺得還是比較大的。
可以看到,固體化工類的,應該說整個社會的剛需,這裡還是比較的突出。因此,以塑料為代表的固體化工應該說在新冠疫情得到有效控制以後,走出了比較好的反彈行情。但是,液體化工由於受到供大於求以及它儲存特殊性的影響,目前來看應該說所受到的挑戰和壓力比固體化工類的商品還要大。但是,我覺得咱們中國的經濟基本面,在黨和政府的領導下,應該說具備相當強的韌性。展望未來,我覺得應該處於黎明前的黑暗,我對液化市場的未來也是充滿著信心的,謝謝石總。
石春生:李總,還是對未來的市場比較樂觀。近幾年乙二醇市場格局發生了很大變化,包括整個銷售貿易模式也發生了很多變化,比如說像廠對廠直銷的模式,尤其一年半之前乙二醇期貨的上市,也給我們的銷售模式帶來挑戰以及變化。我們都知道遠大能化是行業知名的貿易商,下面我們有請戴總就乙二醇上市一年半以來給行業帶來哪些變化,在生產貿易經營當中有什麼應用的經驗給我們分享一下。
戴煜敏:首先乙二醇期貨在大連商品交易所正確領導下,在以永安為代表期貨公司的大力推動下,當然還有整個產業的輔助單位的支持下,比如說隆眾它是一個信息諮詢公司,長江國際是物流倉儲公司,再加上廣大的產業客戶也好還是投資者、交易者熱情的參與下,應該說乙二醇期貨非常的興盛。所以說帶來的直接結果就是,最早我們是傳統貿易商,整個市場貿易是圍繞現貨的,現貨人民幣也好還是現貨美金也好。應該說是以渠道資源作為主要的交易脈絡,交易的邏輯。打個比方,當初市場可能是大江大河,現在期貨上了以後,這個大江大河匯聚起來以後變成大海,如果乙二醇期貨能走向國際化的話,那接下來這個大海就變成大洋了。所以最直觀的感覺就是說圈子大了,人多了,錢多了,模式也多了。
如果說剔除這個表面現象,兩個最核心的變化,首先就是它的交易成本下降了,交易效率上升了,這也是整個市場進化的內在需要和內在邏輯。再進一步看表象的話,乙二醇這個產品原來是商品屬性很強,上了期貨以後,從以前以商品屬性為主逐步轉化成商品屬性+金融屬性同時具備的狀況。第二個是它的定價機制,原來乙二醇是現貨定價,上了大期貨以後,它的整個定價模式也好,定價的基準點也好就回到期貨上面,所以這是最大的變化,比較直接的體現,一個就是量大了,第二交易客戶的種類和他們的許久也多樣化了。最早以商品屬性為核心的時候,可能我們是做服務,做分銷,做配送。現在它有流量需要,有期現需要,有套保需要,哪怕有金融避險的需要,所以對應的貿易模式也從原來最早現貨模式,變成現在套保、期現、跨月、月差,甚至到期權這些模式都引申出來。所以它的需求以及提供東西多樣化以後,對於參與者來說,水更多,池塘也更大了,選擇也更多了。所以說對於參與者來說,面得這種變化,首先明確自己的定位,我在整個產業鏈裡面或者在整個市場裡面所處的位置是什麼。第二明確我需要什麼,在這個基礎上補短揚長,補短就是通過期貨市場把我的短板和我的需要滿足了,我覺得這就是很重要的一點。
第二,剛才說到定價機制發生變化。因為我們目標的實現最終通過價格上下獲得滿足的。所以對於價格上下的判斷肯定也是我們的核心問題,這裡我們的感觸,首先一個周期的問題。我們做交易肯定有一個邏輯,這個邏輯周期的問題,以及我們交易周期匹配的問題,這兩個周期一定要匹配,如果這兩個周期是有偏差的,很不好意思的說失敗的可能性就比較大。所以我們自己的研究員一直也提這個要求,就是說不講周期的漲跟跌或者強跟弱都是耍流氓。
第二談到定價的問題。回到期貨上以後,對於期貨的理解走勢要更加明確。一個就是資金進來以後,很大的因素就是我反應的是預期,以09為例,現在到09還有兩個月,有足夠空間和想像。第二,基本面反應的是當下,這裡可以延伸出期現或者基差的變化,其實也是有內在的需要在這面。我就是這點理解,謝謝。
石春生:謝謝戴總,戴總從產業角度跟我們分享比較全面,我個人受益匪淺。戴總講期貨上來以後,不僅從產業效率增加了,定價多元化了,成本降低了,尤其從作為貿易商角度來講,可能給客戶更多樣化的選擇。而且,現在從近期、遠期價格,基差等等方面來講,這方面的運用,應該說越來越廣泛,所以我們也看到有些的企業運用這方面非常成功,不是偶然。感謝戴總。
下面的問題想請教一下福建金綸的劉總,目前聚酯行業兩大原料都上了期貨品種,對聚酯而言提供了很好的套期保值機會,聚酯產業在實際操作當中是怎麼利用的?因為金綸也是龍頭企業,所以有請劉總跟我們分享一下。
劉金偉:大家好,我們金綸是100萬噸的化纖,50萬噸的長絲,50萬噸的短絲。在這次疫情來臨的時候,尤其是春節剛上班,我們立刻就傻眼了,因為我們已經籤完了的乙二醇和PTA的合同,緊急的跟供應商協商的話,也無非就是說可以少拿20%。但是在當時整個物流都已經停頓的情況下,下遊紡織客戶根本不能下訂單,而國外的客戶大面積取消和推遲訂單。所以當時公司緊急研究,立刻下決定我們必須在遠期乙二醇和PTA期貨裡做空兩個月的量。因為我們認為我們的下遊客戶等它恢復,兩個月不一定恢復得了。
第二方面,我們根據看到遠月、3月、5月的價格情況,我們立刻對於我們自己公司的主力品種POY和FDY一噸下調400塊錢和500塊錢,我們比浙江客戶率先跌價。目前就是在這種情況下,保住企業的現金流,然後庫存的跌價損失從期貨拿回來,實際效果相當好。單說乙二醇這一個品種,我們就從期貨裡面回收3000多萬,實物產品跌價跌了2000多萬,我還能賺個幾百萬。所以這個品種的上市,我們實體企業相當感激。
我們緩過來,歐洲、美國又不行了,法國的客戶、埃及的客戶找我們談單子,說不知道怎麼去報價,你這價格一天跌個幾十美金誰受的了,我們說那沒關係,我們用遠月乙二醇期貨的價格乘以0.334加遠月PTA的價格乘以0.835,然後加上合理的加工費用,我跟你用公式做的,因為我拿大商所過去一年多的期貨回歸的,到了交割月的跟現貨價格走勢圖跟老外去講,最後我們的外商接受了,它說用這種價格公式既能穩定我從你福建金綸拿長短絲,又不能受市場下跌帶來的跌價損失,這就是保護我們穩定合約供應的關係。其實是提升了我們中國廠商跟國外同類的,比如說我們跟印尼比,我們跟歐洲這些同類廠商比,我們就多了一個優勢。所以,通過這次疫情,我們金綸化纖的操作,我們真的是希望行業內方方面面能夠把期貨品種做好,我們中國既然是全世界最大的聚酯產業基地,我們就應該把我們的原料,把我們的產品定價權牢牢掌握在中國人手上。
石春生:謝謝劉總的分享。通過劉總的分享我們看到,雖然我們很多實體企業受到,尤其聚酯企業受到疫情的影響,但是像這些龍頭企業,合理的應用了衍生工具,在原料控制、成本控制、庫存管理方面還是發揮了很多作用。劉總也希望未來在定價權等等方面更好的發揮。
我們知道受疫情影響,不僅市場需求受阻,整個市場應該說貨源消化也不暢,尤其今年上半年一體化工庫容這塊包括罐體應該說影響也非常之大,我們知道長江國際也是乙二醇倉儲龍頭企業,後期在碼頭庫存變化趨勢方面有什麼看法,庫容會不會進一步擴充,倉儲費的調整等等,以及乙二醇倉儲費會出現階梯式的調整嗎?我想針對大家關心的問題,有請徐總解答一下。
徐總:謝謝石總,謝謝鋼聯、隆眾,謝謝各位嘉賓。我講一下我們現在公司的基本情況,現在第一個特點就是脹庫,第二個解決周轉減慢,造成了貨滯留在罐內,得不到消化,外面的貨也進不來。我們公司現在目前剛剛石總也講了,作為龍頭企業,基本上也可以說。因為現在我們的總罐容,乙二醇達到了81萬噸,也是大連商品交易所一個重點交割庫。目前在庫量接近78萬噸,還有兩、三萬噸空庫容。但是長江口的船連續不斷的湧進來,以及長江口的貨已經達到十幾萬噸、二十萬噸。現在我們看到的脹庫還有周轉慢。
面對這個問題,第一個就是我們的價格問題。本來按照火爆的形勢,我們也探討過漲價的問題,但是考慮到市場內這幫用戶的需求還有成本,我們沒有決定漲價。原來市場價格在8000,大家的成本佔物流倉儲的千分之五,現在跌到3000多,達到了1%,千分之十幾的物流成本了,我們如果再漲價還要繼續增加用戶的成本。所以,我們決定不會漲價,這是第一個漲不漲價的問題,大家也特別擔心我們會漲價。因為特別還有一些套利的客戶他們是很害怕這一塊的,還有我們的同行也在盯著長江國際,如果我們漲他們也會有動作,所以這個影響面太大。考慮到我們是一個標杆,所以我們也決定對這塊暫時不漲價。
第二就是庫容這一塊。因為一體化工的庫容沒那麼容易,它不像乾貨、固定貨,放個露天堆場,交個場地就可以了,因為它涉及到投資的評估,立項,建設,周期很長,作為長江國際是沒有庫容的計劃。如果說把原來做別的品種改回來增加乙二醇,因為現在一體化工品種都是很緊張,一時半會也改不回來,如果出去收購庫區進行擴容的話,當然這塊也是最快的,但是我們很難做到,一個是現在收購成本比較高,作為上市公司我們也要考慮這塊的投資價值。第二,原來它做這個品種,無非換一家罐容,還是對市場沒有起到擴容的效果。現在新冠肺炎期間我們還是維持現狀為主,鼓勵用戶還是能夠積極參與,我們還是提高效率,提高自己的服務為主,這才是我們的重點。
石春生:謝謝。通過徐總的介紹我們看到目前脹庫現象依然存在,雖然最近價格有變化,但是這種現象還是沒有緩解,這個信息無論對生產經營、投資,我認為這是來自最前沿一線的,也供大家參考。感謝。
乙二醇2015年以來,這幾年投產相對比較集中,尤其是近年來伴隨著國家大力發展煤化、煉化一體項目推進,從去年年底開始乙二醇煉化一體化項目又進行集中的釋放。供求格局再次進行重塑,這個問題想請李總,中信寰球的李總,從你這個角度,因為我們知道從金融屬性這塊去了解,看到更高的格局,你怎麼看待這種格局的變化,包括供應端的變化你是怎麼看的?
李釗:謝謝石總。我向各位嘉賓匯報一下我們的想法。首先,現貨市場和期貨市場嚴格來講它們一體的,是一體化的市場。剛才前面幾位領導也介紹了,在風險管理實踐當中,過去傳統定價方式應該說在疫情背景下,我們結合到期貨,用期貨對未來的現貨進行定價,我覺得這是走出了產融結合,用期貨市場服務實體堅實的一步。因為期貨市場的本質,我們講核心的功能就是兩塊,第一塊是風險管理,第二塊就是為未來遠期商品進行定價。剛才聽到金綸領導的介紹,市場走出了可喜的一步,不管說這一步是我們主動的還是被動的,至少這一步邁出去了,這是一個方面。
第二個方面,期貨上市這個品種以後,也會對傳統產業格局帶來相應的衝擊和新的格局的重塑或者是改造。因為這裡面我們看到期貨市場從化工類的品種來講,乙二醇在液化品來講上市的第二個品種,從化工類品種來講,它是排到第七還是第八,我有點不確定。從前來已經上市化工品種來看,經歷過市場的培育,市場的成熟以後應該說金融和實體比較完美的,或者比較緊密的融合到了一起,這是結果。另外也體現金融市場和現貨市場的改造和重塑,這裡面傳統貿易方式、定價方式,甚至還涉及到企業對市場的佔有率,這幾年運用期貨工具用的好的企業,還是可以明顯感覺到它的市場份額在不斷的增長,不斷的擴大。而且經營的效率和經營利潤的穩定性逐年在提高,我想不用我們拍腦門去想,應該說從很多品種的上市以後發展到現在它的運行規律的角度來看,我們看出了一些結論。所以乙二醇期貨上市以後,我覺得將來也是這樣的格局無外乎是時間長短而已。如果產業企業和期貨市場結合的緊密一點,我想不管是它的市場份額也好,還是它經營的穩定性也好,還是對於企業將來擴張計劃也好,都會帶來很大的幫助。因此,我也積極的向各位產業企業的老總呼籲,儘快抓住金融市場發展的大主體,結合我們的現貨企業,結合我們的實體經濟,真真實實把金融工具,金融市場服務於現貨企業的發展,謝謝石總。
石春生:謝謝李總。我們知道深圳凱豐投資是國內百億級規模以上私募的龍頭企業,總經理也是我多天好朋友,他也是大宗商品研究員出身,對商品的研究非常獨到,程友志這是乙二醇方面有影響力的研究員,請你給我們分析一下乙二醇市場後期的趨勢,包括我們應該關注哪些問題。
程友志:謝謝大商所,上海鋼聯、隆眾諮詢跟石總。乙二醇這個品種因為我以前是做固體化工,做塑料聚烯烴這一塊的,以前我覺得這兩個品種波動很大,產業的朋友需要套保需求。從2018年這個品種上市以後,我發現乙二醇波動其實更大,產業對套保的需求更加強烈。其實有兩個點會非常明顯,一個是去年的沙特事件以後,上去下來很快,一個是今年,今年乙二醇也是一樣的,產業的朋友應該都感受到了,所以這個特點的話,我感覺在化工當中應該是最強的。所以,經歷了這兩波非常大甚至說極端行情以後,大家對乙二醇的重視程度是非常大了。
第一個,首先作為我們私募來講,我們喜歡這麼大的波動,因為我們是資產管理公司,我們需要在裡面做價格的波動,做價差來獲取合理利潤。當然上了期貨以後,不論是貿易商、上遊還是下遊,套保的需求也明顯增加了。對於乙二醇來說,在化工的體量來說應該是小的,但是活躍度不亞於其他任何品種。作為私募投資公司來說,也是特別傾向於喜好這個品種的。
這個品種在近期來說,它的價格波動是比較小的,基本50塊錢以內的波動。所以在最近,幾位老總才有時間出來跟大家做分享,做交流。往後看,這個品種還是會有機會,從供需兩個方面去講,現在價格波動小的本源確實是往上漲了,煤化工供需壓著,往下跌最近油價也漲的比較多,包括乙烯,包括石腦油漲的比較多,所以才會以一個非常窄的區間在震蕩,但是這種震蕩不可能永久的持續下去。所以,還是從供需兩個角度去看。現在供應端確實承壓了一些,價格稍微漲了一點,煤化工又回來了,這是最近市場很關注的一個點,也是價格明顯承壓的一個點,確實在這裡,所以在這個程度上,整個上遊確實還是會比較難受一點,比如說煤化工確實還是虧損的,油制這一塊,利潤確實也不是很好。所以,如果說需求不好侵略下,還是需要通過上遊出清一些產能,這是一種途徑。當然我們往後面說,需求端這一塊有沒有改善的預期,從兩個角度理解,第一個從現實的角度,現在市場上有很多跟蹤的數據,包括我們隆眾資訊做了很多的工作,去跟蹤聚酯、服裝這一端的情況。從目前情況來看,改善的幅度力度不是很大,從產業心態來講大家基於低價抄底囤貨的心態還是蠻強烈的。所以在聚酯中間環節,確實庫存壓力就不是很大了,被終端給承接了。
再加上海外的疫情,美國已經200萬了,巴西也69萬了,而且巴西這一塊的話,從今年開始都不公布數據了,所以這一塊還是有一些隱患。所以需求端這一塊有預期在,但是還是要警惕風險。所以乙二醇這一塊短期可能還是要偏謹慎一點,這是我大概的一些理解,謝謝。
石春生:謝謝。我還想問你一下,因為機構投資者也是市場最主要的力量,你們研究的體系看看跟我們產業客戶有什麼分享的地方?比如說你們最關注哪幾個點,供應、庫存還是需求,包括接下來哪幾個矛盾點對我們行情影響更大?
程友志:這個問題我感覺有點大,作為資歷來講,我覺得其他幾個老總來講這個研究體系可能會更合適。這個市場中,或者近幾年進來的同行佔了一些好處,再往前市場沒有什麼研究體系,或者說不是那麼科學規範。到了這幾年以後體系就起來了,包括石總您那邊的永安體系,這是大家討論比較多的,包括後來談到我們凱豐體系。其實不論是哪種體系,都有它的好處。但最終的好就是市場上有了那麼一套體系。所以,這幾年看到永安那邊的同行,來一個資歷背景很好的,新畢業的,半年、一年馬上成為行業非常優秀和成功的研究員,效果是非常明顯的。所以,我們凱豐這邊在這一塊也做了工作,我們吳總在空餘的時間,在內部甚至外部都有做分享。前期我們自己培養和成長起來的投資經理也是公開給大家分享過,所以大家如果私下有什麼需求其實可以找我。
我們內部也是把這個體系,把它打磨的標準流程化。前段時間我們把這幾年積累梳理一下,我們力求的目標是來一個新人,用這套體系,用半年時間能把他從一個小白板畫成一個初級甚至中級的研究員,是一個模板化的方式。我們還在積累過程當中,我們也剛做完。今天因為不是PPT的形式,所以也沒發展史。這個過程都是一樣的,從整個上中下遊做最基礎的數據。但你想成為一個合格,甚至特別能夠提策略的研究員,到了乙二醇這個品種我是覺得特別的明顯。以前做聚烯烴的時候,在家裡或者有足夠的人脈和渠道的時候打電話是OK的,做了乙二醇以後我發現,好像我不認識戴總,貿易商我搞不定,不知道是什麼操作情況。如果我不去長江國際去拜訪,去學習的話,我也不知道港口物流是什麼情況。所以,要走出去。所以以後這個品種,它的高波動率,所以就導致這個品種在我們的研究體系當中,你要把它抽出來,就是你要把上中下遊,所有人大家現在基於什麼思路可能做出什麼決策,要把它抽出來。因為乙二醇有現貨,有紙貨,有期貨,跟其他的貨品都不太一樣,它有三個盤子,意味著有三股力量在做,它容易形成共振,一共振的時候,它的幅度永遠會大於別人。像今年一樣的,節前它的基差是700,節後一天價格跌1000,基差跌800,基差直接從正700跌到負的,這個在以前做化工品的時候絕對沒有看到過的。所以,我覺得乙二醇這個品種,除了常規的體系以外,它自身有些獨特的特點,是要把它抽出來,這有利於我們在做投研還是交易,還是服務產業來說是特別要注意的一點,我大概匯報是這樣的,謝謝。
石春生:謝謝。剛才大家也都介紹了,整個聚酯是集中釋放的一年,供給這一塊,庫容也好下面我想請教一下劉總,目前疫情影響下,國外整個服裝需求同比增長是否恢復到以前比較好的水平?
劉德偉:感謝石總,實際從疫情影響看,應該講3月份的時候是對國內的需求,對我們產業影響最大。到了4月、5月的時候,是國外,相當外它3、4月份不下訂單,對於中國化纖紡織的需求一下子跌幅就跌到26%-28%左右。我們說它有一點好轉,大概是在5月中旬陸陸續續有一些歐洲、中東、埃及、東南亞的訂單恢復的早一點,5月中旬中東訂單開始恢復。但是如果我們拿這個數字同比去年的話,我感覺比去年還是要跌12%-14%的需求下降。所以,客觀的講,即使沒有疫情,按聚酯產能投產速度來講,本身它就是過剩的,這是我對整個供需平衡的看法。
剛才大家聊怎麼去看,反正我們做工廠,我就很現實。前兩天看橡樹資本的霍華德·馬克斯說的話,他說這個市場,他其實是說證券了,他說是溫泉上的那個球,什麼意思呢?QEII放回來很多錢,所以大家賭未來12個月、24個月,這個價格向上,這貨我今天3000多拿了,賭明年漲到4000,有這麼一波人在做投機。但是我們做工廠的很簡單,我不管投機盤怎麼做,反正我一噸就萬300-600,合適就把它鎖住,等溫泉那水下去的時候,那球砸別人別砸我,我就算達到目的了,回答完了。
石春生:謝謝劉總。剛才遠大戴總也提,就是乙二醇期貨上市以後,滿足了很多傳統貿易當中多元化、個性化的定價需求,遠大作為貿易商代表,你們認為基差貿易、場外期權的應用現在到什麼程度,未來在企業的應用當中如何更好有效的推廣?
戴煜敏:主持人好,各位嘉賓好。基差交易和期權的交易,應該是乙二醇期貨市場發展成熟的一個自然的產物,因為這兩種交易模式都是依附於或根植於乙二醇的期貨交易的。從目前的市場現狀來說,我個人理解基差交易這一塊實際上已經發展比較成熟,已經出現後點價,期權相對來說還是有一定的成長空間。
具體的來講,基差交易就是現貨和期貨月份的價格差,最早應該是產業客戶期現套保需要,是它最早的原始屬性。到後面逐步發展成為交易期貨和現貨之間價差的總交易模式。應該說,我個人理解這是一種很大的進步。因為絕對價格的交易實際上是單一要素的理解或者說操作。基差這一塊,是涉及到二元體系的,就是現貨價格跟期貨價格。這裡面單純從交易的角度來說,有一個好處,就是多一個空一個,其實可以規避大部分外圍的因素。比如說宏觀的跌,我把對於整個宏觀的理解或其他引路的理解回歸到只研究單一產品,研究單一產品當下和未來強弱的變化,這是蠻重要的進步體現。
第二個,在基差交易的理解上或基差的理解上,永安是先行者。基差本身很追求的一點,核心是在現貨價格,現貨價格是當下的基本面的真實體現,它的強跟弱是真正強和弱。遠期期貨的價格實際上帶有很多預期在裡面。所以,通過基差的強弱在一定程度上去印證或者分析這個產品的強弱有很大指導意義。
第三個,基差交易涉及到兩邊的需要,特別是現在後點價的模式,資管類公司或者基差貿易商願意提供後點價給產業客戶。基差貿易商要的是基差變化,比如說我個人做多基差,我原來100進,現在120或150我能出,產業客戶看的是絕對價格。所以總兩邊需求一樣的情況下,變成他們有錯位的需求,好比一個柚子,可能產業客戶要的是柚子肉,基差貿易商要的是柚子皮,我把柚子皮可以做成柚子皮糖也是能獲盈利的。所以從這個角度來說,這種需求的錯配其實是更好滿足市場雙方的需要。所以,這塊上面期貨市場成熟以後自然的產物以及業務模式了提升。所以,這塊上面還是有它的先進性的。
第二,從期權角度來說,期權其實是交易價格的波動性。其實這個對於一般的交易者來說,其實是有一定的認知難度。但是它有一個好處,期權作為買方跟賣方有兩個完全不一樣的概念。期權作為買方我更加理解為是一種保險,因為我交了權利金以後後面我的買方是可以選擇行權或者不行權的,我最大損失就是權利金。對於產業客戶來說,我可以把它作為一種配置,對我另外一端的交易做一個保護,這個權利金就相當於保險費的概念。作為賣方來說,這個要求就比較高了,目前來說賣方大部分還是以資管類公司為主。但是從這個角度,目前這一塊還存在成長空間的原因是,一個是作為買方需要放量的時候,往往賣方可能會有一定的顧慮。第二從權利金上面也有這方面的體現,作為賣方還是基於單一波動率來考慮,沒有考慮整個產品和產業鏈的狀況。特別是波動率大的時候給的權利金就比較高,相信3000多的時候,基本上權利金要3%-4%,100多塊錢。所以從服務產業客戶或者對手盤的角度來說,吸引力相對來說低了一點,在這上面我覺得還是有成長空間的。
剛才也談到了,新的業務模式的出現是必然結果,當然也提供了更多的可能性。所以說對於我們產業客戶也好,從業者也好,我是這樣的態度,首先是學習它,第二是歡迎它,第三就是擁抱它,謝謝。
石春生:謝謝戴總,通過戴總剛才非常專業,非常全面的介紹,讓我們看到遠大能有今天的業績不是偶然,甚至他對衍生品的理解,我覺得已經非常超前,至少比我本人專業多了,謝謝戴總。
剛才長江國際的徐總已經把港口倉儲情況、罐容情況介紹非常詳細,我再請教一個問題,就是進口有沒有減量的跡象呢?
徐總:謝謝石總。今年在2月份進入疫情最嚴重的時期,有一些國內的煤頭在減量,甚至停產,造成進口的大量激增,我們罐容也是竄升,庫存情況很明顯。到了3、4月份進口量依然保持2月份的狀態,原因是國外生產商,生產出來的貨基本只能到中國來,因為產業鏈都在中國。所以到目前為止價格又上來一部分以後,他們效益會好一點,沒有減產,因為其他都不賺錢,這個MEG還有一定的經濟效益的,所以他們只要生產出來,基本上都是到中國來。所以,目前還是沒有減少的跡象,特別是從長江國際貨源的計劃來看,到6月底和7月初這段時間到貨比之前更集中,量更大的一個時段。從我們來看是沒有減少。
石春生:謝謝徐總。中信寰球商貿也在乙二醇上市以來是非常活躍的期現貿易公司,李總本身也非常專業。下面,有請李總給我們介紹一下,在利用衍生品這一塊,尤其在產融結合方面,有沒有更好的經驗給我們分享一下。
李釗:謝謝石總。乙二醇期貨應該是從去年上市以來吧,應該說中信寰球作為行業裡面的新兵,積極的也參與了期貨市場的學習和建設。去年5月份的乙二醇交割,應該說總體我們的交割量還是比較大的,參與期貨市場不斷的去學習和探索,服務實體,服務產業的方式方法和道路。在今年發生疫情期間,針對產業或者企業,它的風險管理的內生需求,我們也開展了比較傳統的,比如說點價貿易、含權貿易這樣的一系列業務產品,來承接風險管理的需求。
但是,另一方面,在這次疫情期間其實也體現了,也凸顯了很多行業,很多企業風險管理的多樣性。除了價格風險管理以外,在經營當中其實還有生產要素的風險。比如說在這次疫情期間,很多企業由於庫存沒法正常周轉,它的流動資金其實也處於相對的停滯狀態。因此對流動資金的需求風險管理同樣的顯得非常突出。因此,我們也順應市場的需求,也開展了以倉單服務項下的買斷式回購的業務口徑,以這樣的業務模式向我們有流動資金需求的現貨企業和產業企業提供資金服務。
第三,總體來說,結合金融市場的衍生品也好,或者向企業提供全面的風險管理服務也好,總體嚴重服務方式還是服務產品還是覺得比較單一。因為我們風險管理子公司還是受高度監管的行業,很多業務模式的發展上面,應該說還是有很大的發展空間。一方面可能要得益於風險管理子公司在這個過程中不斷的探索,不斷的去創新。另一方面也要依賴於監管部門的頂層設計,比如說在這次疫情期間,其實有很多企業可能都有基差互換的需求。基差互換如果兩腿都在金融市場比較好解釋,比較好溝通。如果基差是期現基差,要開展這樣互換業務還是有障礙和不清晰的地方,比如說這裡面涉及到合規性,涉及到財務和稅收等等一系列的問題,因此在此我也呼籲監管部門能夠儘快完善相應的頂層折價,讓我們金融市場,讓風險管理子公司能夠更好的為產業,為實體提供多元化的、全面的風險管理服務,謝謝石總。
石春生:最後一個問題,從北美和中東原油減產,是否會影響到我們乙烷的供應以及乙烯衍生品的一些供應,對未來行情會有什麼影響和看法,先請戴總跟我們談一談。
戴煜敏:這個問題其實一直是市場,也是我們比較關注的。實際上從我們的調研結果下來,得到的答案也並不是說非常確定。首先一點,北美那邊相對確定一點,因為北美這一塊本身它的氫烴比較足,而且價格也便宜。所以,他們這一塊是不存在很大的減量的問題。而且專門有一位業內大咖提到,幾個主要乙二醇生產企業是屬於財報驅動性了企業,所以他們更關心利潤以及股價。所以在主營產品有利潤情況下,他們是傾向於拼命的生產。所以從這個角度以及北美以後的頁巖氣資源也好,以及半生氣資源上也好,應該說北美那邊影響不大。
現在關鍵就是在中東這邊,中東這邊我們幾個渠道去落實,結論並不是非常肯定。一種說法就是前期說要增量,實際上受後面馬上原油減產的影響,也沒有明顯的增。說到減量,最近的一個消息也說,其實沙特只是壓縮了出口量,生產量並沒有明顯的按所公布的降幅去落實。所以,在這個上面可能還是有一點餘地的。我們做一個比較中性保守的評估,從乙二醇上來說,中東這邊前面說要增應該也增不了,後面要減估計減的相對來說也有限。但是有一點因為前期場地的罐容實際是比較空了的,從它的策略上來說,不排除生產沒減量,但是到中國大陸的貨可能適量做節奏性的調控。還有一塊可能受船期的影響,表現在海關數據上來看可能也會有點減少,不排除這種可能。
劉德偉:未來我個人感覺,我們反正從全世界的經濟復甦的情況來看,因為剛需首先是食品,其次才是服裝,所以我們不能奢望很快的像有一些分析師講的那樣,說原油很快WTI就能回到40,布倫特能回到45,我個人感覺今天這可能就是一個上限了,就是從整個全球紡織服裝產業鏈實質能夠消耗下去的產量上看,這是我的第一個觀點。
第二個觀點,我仍然還是堅信我們這些做實體的這些企業,應該要時刻學習這些金融衍生品對我們所帶來的影響,剛才幾個專家提到它的金融屬性能夠在很多時候我們定理倉單去調配我們的資金,甚至我們都可以在交割環節能夠影響到一些財務稅收的數字,這些其實裡面學問都很多,我們整個實體企業,尤其是化纖企業百分之七、八十的成本都壓到了原料上,我們不把這個品種研究透,那我們很難在國內的競爭中脫穎而出。
石春生:謝謝劉總分享。
李釗:今天我來其實主要是來學習的,剛才坐在臺上,我也仔細聆聽各位嘉賓的發言,我自己學到了很多,受益匪淺,謝謝石總。
石春生:非常感謝臺上五位嘉賓給我們提供非常寶貴的經驗分享,包括未來生產經營投資的建議,尤其是利用衍生品這一塊,包括基差和場外這塊,怎麼來使我們的生產經營更加合理穩定,包括對未來貿易模式的結合,所以再次感謝各位嘉賓的分享,也謝謝主辦方,謝謝各位嘉賓。