2020年12月22日，境外交易者參與棕櫚油期貨交易啟動儀式在大連期貨大廈舉行。
本屆大會旨在搭建一個信息共享、暢敘友誼、共謀發展的高端產業服務平臺，促進國際油脂油料產業的交流與合作，推動中國油脂油料產業的健康穩步發展。和訊期貨全程專題圖文直播。
專題論壇一由大連商品交易所產業拓展部總監程偉東主持，參加討論的有象嶼集團總裁助理、金像生化董事長吳捷；新湖期貨股份有限公司董事長馬文勝；永安期貨股份有限公司副總經理石春生；杭州熱聯集團股份有限公司副總經理勞洪波；銀河德睿資本管理有限公司總經理董競博；廣東海大集團(002311,股吧)股份有限公司採購中心副總監姚望。業界大咖同臺，圍繞「雙循環背景下，產業企業風險管理模式探索」的主題展開深度探討交流。
以下為文字實錄：
程偉東：感謝唐總的支持和介紹，尊敬的各位領導，各位嘉賓，油脂油料產業鏈的新老朋友們，大家下午好！非常高興能夠主持本次大會的第一個討論環節，今天我們邀請到行業內六位頂尖的專家，共同探討雙循環背景下產業企業風險管理模式的探索，首先請允許我隆重介紹一下參與討論的這六位頂級專家，他們分別是：
象嶼集團總裁助理、金像生化董事長吳捷先生；
新湖期貨股份有限公司董事長馬文勝先生；
永安期貨股份有限公司副總經理石春生先生；
杭州熱聯集團股份有限公司副總經理勞洪波先生；
銀河德睿資本管理有限公司總經理董競博先生；
廣東海大集團股份有限公司採購中心副總監姚望先生。
歡迎各位嘉賓，各位請坐。
在認識各位嘉賓之後，我們正式進入研討環節。在座的各位嘉賓和朋友們應該都有很深切的感受，即將過去的2020年是非常不平凡的一年，中美貿易摩擦大國博弈的加劇，新冠疫情持續蔓延，應該說為我們大宗商品領域帶來了很多不確定性和不穩定性，但同時我們大力倡導的國內大循環和國際國內雙循環這樣的格局也被我們國家高層多次提及，受到廣泛的關注，應該說在建設國內國際雙循環這個新局當中，我們有機遇，也有挑戰。
今天我們想主要圍繞目前為止產業企業風險管理的現狀和未來的發展；要進一步優化保險+期貨模式，以更好地服務農業企業的發展；還有我們如何藉助場外衍生品工具更好地助力農業產業和產業化的轉型升級。這三個方面我們展開討論，今天我們主要圍繞這三個主題。
下面進入今天第一個環節，產業企業風險管理的現狀及未來的發展。我們都知道今年的疫情確實來得比較突然，我們大宗商品特別是農產品(000061,股吧)的價格走勢發生了巨大的變化，從國際國內的視角來看應該說都產生了很大的影響，今年大宗商品的價格波動劇烈，備受關注，期貨市場的資金規模從去年年底的4000億到今年年底的近8000億，受到了各方投資機構、產業企業的高度關注。但是作為油脂油料行業，應該說大多數的規模企業已經很好地運用了衍生工具進行了風險管理，是非常成熟的，剛剛我們一些嘉賓的介紹也有很好的體現，大家做了更全面的了解，但是我們也看到，在我們行業產業鏈的下遊，特別是飼料養殖企業，很多企業才剛剛起步，剛剛認識，尤其明年1月8日萬眾期盼的國內最大宗的商品期貨，生豬期貨也即將上市了，未來企業應該如何更好地運用期貨市場、運用衍生工具開展風險管理？期貨市場是發現價格，管理價格不同的風險，穩定生產經營，這方面請各位專家結合自身的經驗來給大家做一下分享，提出建議和觀點。
先請產業企業代表，象嶼集團的吳總和海大的姚總，從自身風險管理需求的角度談一談產業企業目前風險管理的現狀是怎樣的？怎樣運用現有的制度、人才開展風險管理？未來企業風險管理需求，你們看會有哪些變化？應該做好哪些準備？先請吳總和姚總分別發言，有請吳總。
吳捷：大家下午好！非常榮幸有機會來跟大家做一個交流，在象嶼集團的經營理念中其中最重要的一點叫風險第一，這並不代表我們只經營那些沒有風險的業務，我們提出風險第一最重要的是時刻提醒我們的是，在經營過程中要能夠充分地去敬畏市場，要通過充分地對市場的研究，對於風險的精準識別，並能夠給出相應的一些風險管理的策略，來規避企業在經營過程中遇到的風險。這是我們象嶼集團非常重要的一個經營理念。
對於我們象嶼生化來說，我們是一家大型的玉米深加工企業，當然我們也是這個行業的新兵，成立到現在也才5年的時間，其實我們也非常充分地認識到大宗商品的基本面的風險對於我們生產經營的重要影響，因此我們在這個企業成立之初就設立了風險管理部，通過設立風險管理部，並依託在象嶼集團的資源平臺下，開展大宗商品的研究，以及利用衍生品工具來配合我們的實體經營，來幫助我們更好地去規避風險，能夠更好地去幫助我們作為一個加工企業來實現穩定的加工利潤，使企業能夠得到更加可持續的發展。
在這個過程中我們也嘗試在幾個方面做了一些工作，對於我們這樣一個深加工企業來說，最大的挑戰就是我們能不能收到高質量的足夠的糧源，第二個能不能以合適的價格把我的產品賣出去，去實現加工的利潤。
因此我們在幾個方面：
1、在原糧的供給端，我們在推動做合作種植，包括訂單種植，同時，我們也利用一些金融衍生品工具，相結合在一起，來更好地讓農民增效，來保障他們能夠更加願意在同等條件下把糧食賣給我們，讓我們能夠獲得一個比較好的糧源保障；
2、不管是原料還是產品的庫存管理方面，通過利用工具，利用不同的模式，來進一步地優化我們的庫存成本；
3、在銷售端通過基差包括期權的工具利用，來改變我們這個行業與下遊企業之間的交易模式和定價模式。
客觀來說玉米深加工行業跟大豆行業不一樣，剛才偉東提到大豆行業在衍生品工具應用上是非常成熟，但是在玉米深加工行業，包括在我們企業，我們也是剛剛起步，所以在未來發展中，我認為一方面是需要交易所更多的支持，需要更多期貨的機構大力的支持，來幫助我們和指導我們，包括我們也需要向更多已經在這個方面應用比較成熟的行業和企業進行學習，來充分提升我們自身對於衍生品工具的應用的能力、廣度和深度，從而來實現利用衍生品的工具來助力企業的風險管理，來保障企業的健康穩定的發展。這是我認為未來的一個方面。
第二個方面，我們也在做一些嘗試，現在的競爭不單是企業和企業之間的競爭，更多上升到供應鏈條上的競爭，所以我們也嘗試幫助一些下遊中小企業來開展一些相應的風險管理的工作，例如說我們今年跟一家下遊的客戶，我跟它籤基差，再通過它向它的下遊去推廣基差定價的模式，通過這樣去鎖定它的加工利潤，讓它能夠得到一個穩定的發展，從而幫助我們自身競爭能力的提升和客戶黏性的提升，我認為未來作為產業的頭部企業我們可能這方面還要加大力度，更多去做這方面的工作。
謝謝！
程偉東：謝謝吳總。象嶼的發展應該說是備受矚目的，剛才吳總也做了介紹，從企業自身風險的分析，包括人員隊伍的建立，它是叫風險管理部，我們如何運用期貨市場或更好應用期貨市場有一個非常清晰的定位，就是風險管理。另外也談到了象嶼從自身龍頭企業帶動農民增收，從穩定採購到農民增收，是一系列的手段操作，我覺得確實值得我們很好地學習借鑑。
下面請海大的姚總結合自身經驗談談一些看法。
姚望：謝謝大商所給這麼一次跟大家交流的機會。
我在海大是做豆粕採購的，我們海大作為豆粕的終端用戶，在今年這種疫情的年份下，我們最擔心的其實就是斷貨，價格風險可能對於我們來說反而是其次的，如果斷貨的話，無論是對公司也好，還是對我們做採購的職業人來說，基本上是最大的工作失誤了。所以我們最關心的就是市場信息的收集與研究，要防範每一個環節出現風險的可能性，國際市場大豆的裝運，還有國際的物流，還有國內的卸貨，油廠的壓榨，國內的物流，這麼多環節，我們都要梳理好這些信息。這是我們在疫情年份下要做好的一個最本職的工作。
如果真的是這個工作能做到位的話，應該可以在某些環節提前知道這些風險可能發生，一旦有這個可能性，這個時候肯定要運用大商所的期貨或期權的工具來進行保護，進行風險的管理，無論怎麼說都是比在國外做套保要好得多，再結合油廠的基差，這兩個工具配合上是可以防範這個風險的。這是我們2020年在疫情年之下做的最主要的工作。
未來的風險管理，這個就是一個未來疫情影響下的一個核心的交易邏輯或本職工作，因為可能2021年如果這個疫情能被控制住的話，所有交易市場的核心都是怎麼來交易復甦，首先影響的就是國際的宏觀，國際宏觀的變化尤其是重大變化，會直接作用到國際的農產品市場，然後就作用到我們國內的農產品市場。
這個時候就是有兩件事情了：
一件事是可能像昨天晚上英國的疫情擴散，出現了新型的病毒，如果要是一個大風險的話，可能一個大的下跌行情就出來了，這是我們要時刻提防的一件事，疫情雖然可能會交易復甦，但可能還會反覆。
再一個是，舉一個細一點的例子，疫情影響宏觀，宏觀最大的一個影響因素就是國際市場的匯率，人民幣的匯率，如果我們對人民幣的匯率看得波動比較大，或看漲或看跌，這個就有一個套保市場的資源配置的問題，就是說我在哪個市場進行套保是最有效率的，比如如果說我想買一個遠期的大一點的豆粕頭寸，這個我有三個市場可以選擇，一個是國內的現貨，一個是國內的期貨，一個是國外的期貨或期權這麼一個市場，如果我對匯率有一個判斷的話，這個時候就會產生一個我在國外來做套保是不是會比在國內做更有效率的問題，這個可能是2021年非常明顯的疫情影響宏觀，宏觀影響農產品操作的機會，其他的還有一些很小的機會或是不大不小的機會，這個不知道，見到再說，但是匯率是我們首先要面臨的。
總結起來一句話，做好信息工作，把握好國際市場的宏觀，靈活、綜合運用國內的豆粕現貨市場，裡面也包含基差市場或者是大商所提供的基差工具，國內的期貨市場，還有國內的期權市場，還有國外的期貨和期權市場，把這幾個有機地應用起來，可能才是我們在疫情年之下一個比較好的交易策略。
謝謝！
程偉東：謝謝姚總，感謝兩位老總的分享，確實我們可以感受到，產業企業更好地或更早地認識、運用期貨市場，運用衍生產品主動去管理風險，對於企業的穩定經營有莫大(博客,微博)的幫助。
當然我們也知道，在生產經營的每一個環節都可能會用到衍生工具，在這方面我們的期貨公司、期限公司都做了很多有益的探索，下面有請新湖的馬總、永安的史總、熱聯的勞總、銀河德睿的董總，分別結合衍生工具，如何做好企業風險管理，包括未來我們應該從哪些方面更好地入手，助推產業企業風險管理的服務，各自談一下各自的看法，首先有請新湖的馬總。
馬文勝：企業利用衍生品工具最核心就是要為企業做好護城河，使自己的競爭力在同業或是產業鏈競爭中處於相對的優勢，我感覺利用衍生品，根據工作多年的經驗，我覺得能為企業提供，我總結叫「2311」。
2是解決2個延長的問題，一個價格延長，一個時間延長，比如說未來的價格是不確定的，但今天的價格很好，那就把未來的價格拿到今天來對衝，比如說你覺得今天的價格不好，基差不合適，我把價格對衝以後，可以選擇未來銷售，解決2個延長的問題。
第二個要解決3個管理的問題，一個是定價的管理，第二個要解決風險的管理，如果你定價定好了，風險有效地對衝掉了，你就可以實現第三個管理，規模管理，你就很容易把規模做上去。
把這些管理都做好以後，就能出現一個融合，你和金融機構就可以融合，銀行願意貸錢給你，因為你經營得很穩定，你也可以和現貨的交易平臺融合，很多的非標的倉單，包括我們交易所推出的遠期的現貨平臺，這些都可以很好地融合，因為你會出現第三個創新，就是你的商業模式創新了。
企業利用期貨以後，會有5個層次的躍升：
首先用了以後，它為企業戰略管理是很有用的，我看到太多的企業雖然不用期貨，但是比如它庫存管理的時候，在原材料採購的時候什麼時候可以大規模地採購，所以利用期貨的價格對企業的戰略進行引導。
第二個躍升，現在我們每上市一個期貨品種，大概半年左右的時間在產業鏈就開始基差定價了，油脂經過了多少年上下遊的磨合才慢慢開始，但現在每上市一個新品種大概半年，定價現在不得不用。
第三個躍升，風險的管理，敞口管理，像今年上半年跌幅超過30%的大宗商品大概超過35%，下半年漲幅超過30%佔整個品種64%，所以說不得不用了，你要風險管理。
你把這些管理好以後，你就會出現第四個躍升，就是規模就上去了，你的貿易額肯定上去了，期貨公司的風險管理子公司，我們最開始設這個公司的時候一點現貨經驗都沒有，但現在可以切到很多產業鏈裡，我們覺得每年的效益都還不錯，為什麼會出現這樣的情況呢？價格風險管好了，所以說規模很容易上去，你這些都做完以後，才有剛才的那些融合，和金融機構的融合，會出現整體商業模式的創新。
期貨公司在服務實體的過程中，我覺得現在手段也變了，過去傳統的經紀業務，我總結叫中介式服務，為產業客戶是中介式服務，我就是一個通道，你通過我來做，我通過我的諮詢業務幫大家設計方案，現在不一樣了，除了提供中介式服務，還可以提供參與式服務，直接切到你的產業鏈裡，做的非常專業的企業就給它提供工具，有場內的期貨期權，有場外的期權，有互換，我可以非常靈活地按照你的敞口、按照你的時間周期幫你提供工具。對於不懂衍生品的中小型的企業，我直接切到你的上下遊，我來幫你做現貨，但是我只做現貨的背對式，但現貨的價格管理就交給我，所以說還是非常有效的。甚至再進一步，現在期貨公司在做什麼呢？我總結叫做價值投資型的貿易，或者是持有型貿易，而不是簡單的背對式貿易，通過這些貿易，通過基差的管理，通過工具的使用，我們非常靈活地服務上下遊，使它的成本更低通過這些創新使得整個市場的業態在發生很大的轉變。
程偉東：謝謝馬總，我相信大家都印象深刻，兩個延長，三個管理一融合，下面我們再聽聽石總精彩的見解。
石春生：謝謝程總，也感謝大商所提供這樣一個平臺跟大家學習交流，提到企業衍生品的運用、風險管理，我想從兩個方面談談自己的體會，一個是企業，一個是期貨公司。
現在來看，我們企業風險管理，實際上國內很多總結，就是在油脂油料，尤其在上遊加工企業，總結出來了，已經開始應用到很多黑色、能化等等。就像前面程總說的，可能我們這個行業下遊這塊，像養殖等等方面可能剛剛開始用，我覺得這裡面現在企業也從核心的生產型往服務型、供應鏈等等在轉型，打造核心競爭力，隨著集中度越來越高，規模越來越大，現在又恰逢大宗商品有劇烈的波動，給我們企業造成很多的經營風險和不確定性，因此主動管理風險，還是被動的承受這種價格風險，肯定是擺在我們每位經營者的面前，期貨市場不僅能夠提前鎖定一些成本、優化庫存，包括鎖定利潤，實際上在經營模式創新方面，比如說遠期定價、一口價、基差、含權等等，就給我們上下遊提供更多的選擇權，這種選擇權不是賭來的，不是猜市場，而是我們運用了衍生品對衝，把不確定性變成確定性，這樣遠期你鎖定，你就敢定價了，原料鎖定，你敢定價了，優化你的庫存。
因此，我想對企業而言，主動管理風險，從被動的接受、鎖定到經營模式創新，都可以應用場內場外這種衍生品。
這裡面有些企業畢竟主營不是做衍生品的，我們也看到可能體制機制人才等等問題，做多了就做成投機了，因為期貨市場確實雙刃劍。
我們前面講了很多給企業帶來的好處，但是我們也看到很多運用不好，甚至帶來滅頂之災，因為它是槓桿，有些時間差等等帶來的一些美好的願望做進去了，結果可能做成投機了。這裡面剛才馬總提到期貨公司這些年，中國證監會已經批示了期貨公司可以做綜合業務，就是風險子公司，交易所也提供了很多場內場外的工具。所以說在這方面，我覺得期貨公司已經不是傳統的只提供了通道業務，提供了一些簡單的培訓，所謂的一些策略，同時它還可以提供合作套保、一體化套保、含權等等這些方面。
所謂的合作套保，那就是在我們企業，有的企業可能在人才、儲備，完全可以跟企業去合作，因為風險子公司可以代為企業比如代採購、代回購、代鎖價等等這些方面，我覺得可以合作套保，我們經常提出風險進場，人不進場，把風險對衝到市場，從我們傳統的上下遊這種對手盤貿易到不是你掙我虧，我掙你虧，到我們把風險對衝到市場，而且從過去我們企業自己來承擔，變成由一些風險子公司去承擔。同時像一體化套保，說我有上中下遊，我下遊可能沒賣出，還是敞口，也可以根據我們個性的一些需求，去提供原料，去掙加工利潤，包括遠期的協助定價這種一體化套保、含權等等。我覺得這些方面，現在140餘家期貨公司大概已經批了80幾家，至少前30家的期貨公司大部分都有這種服務能力了，所以我想這裡面，總結一下我的觀點，就是我們企業面對的這種不確定性可以應用這種衍生品去優化庫存、鎖定成本、鎖定利潤，同時創新經營模式，這是比較成熟的。
我們剛開始接觸的企業面對的遠期，尤其有些新品種推出來，可能它有個連續性的問題，我們的生產經營是連續的，包括我們有些訂單個性的問題，你就可以跟子公司、期貨公司去合作套保、含權等等，這兩個方面都可以去選擇。謝謝！
程偉東：謝謝石總，應該說通過馬總和石總的介紹，大家可以感受到期貨公司在工具產品的提供、服務模式創新方面做了很多的努力，無論新湖還是永安都走在了行業的前面。
事實上勞洪波總為行業廣為傳播，是我們的行業風向標，不僅我們期貨人員從業最早之一的行業專家，更是我們期現貨領域方面最早的探索者，有諸多的成就，下面請勞總分享一下他的看法。
勞洪波：我的身份比較複雜，原來我是一個期貨公司的，後來我進到一個傳統的貿易公司，現在我把我自己定義成一個叫產業服務商，上個禮拜天我又非常興奮地聽到了方主席好像要把我們這類的產業服務商重新收回到協會去，所以昨天我第一時間給王副會長說你什麼時候允許我去申請，申請表給我，我要重新回到期貨的懷抱上來。
我作為一個我現在想做的產業服務商來說，我們既然是服務商，就要以客戶為中心，我們經常在思考一些有關於客戶的問題，給大家一起來分享。
第一，誰是我們的客戶，我們現在感覺到客戶也比較多，但是我們把客戶分成兩類，有一類客戶其實跟我的交易，他只是關心價格，他只是我的交易對手，他不是我的客戶。客觀上來說，我們現在提供的有些服務，提供的有些產品其實是滿足了我們一些客戶的投機性的訴求，我覺得這個跟我們的初心還是有一定的差異，我理解的真正的客戶，第一，他需要我價格的服務，但是他又不僅僅是需要我價格的服務，實際上前面象嶼的吳總也說了，其實價格不是我最關心的東西，對於我們企業來說，最關心的是物流的穩定、產能利潤的穩定，所以我在想我們到底要給客戶提供什麼，如果僅僅給他提供一個價格，其實是我所以為的風險管理，而不是完整的風險管理。
第二，他這個價格的訴求不是他對投機性的訴求，而是他是因為生產經營而產生的價格管理訴求，而不是我對價格要判斷漲還是判斷跌的訴求，我覺得這個不是我真正的產業服務所需要的東西。
第三，價格只是簡單地讓我給你買一個搞的或者賣一個高的，其實我也做不到，至少憑我的水平做不到，我只能依附於你的生產經營流程給你提供一個合適的價格解決方案，而不是純粹的我低買給你，高賣給你，那些只需要價格或者只需要一個低價或者只需要一個高價的，我覺得不是我的客戶。這是我對客戶的理解。
另外我明白了誰是我的客戶以後，我要做什麼呢？我就要提供一個綜合解決方案給他，因為我們來自於衍生品行業，價格的管理肯定是我最大的賣點，就是說價格的管理我要效率特別高，但是其他方面，物流方面、資金方面也不能太弱，太弱會影響我綜合解決方案的效率，我自己培養我的能力來提高我服務的效率，從價格來說，光是一個期貨市場的標準價格還是不夠的，我們對基差的研究，因為我們客戶所需要的是他那堆貨的價格，而不是一個標準價格，我們對基差的研究也是提高我們效率的一個辦法，所以我們做兩件事情，第一件事情，我們要有能力合成一個綜合服務，第二件事情，我們怎麼樣使得我們綜合服務的效率要更高。
我們要做什麼事情呢？我們現在服務千千萬萬個客戶，我們怎麼樣增加我跟客戶的黏性，怎麼樣尋找我們的戰略客戶，我們對戰略客戶的定義在什麼呢？第一，我要對你有黏性，你要對我有黏性，我要佔有你的服務訴求的市場份額，什麼是市場份額？市場份額就是基礎設施，你成為基礎設施了，你才能佔有最大的市場份額，我們儘可能的在做一件事情，就是我們要怎麼樣跟我們的客戶一起去服務他的上下遊，怎麼樣讓客戶進入我的生態系統來服務我的上下遊，我才能跟我的客戶一起血脈相連，我們能夠使得合起來的服務效率更高，因為憑心來說，每個公司在某幾個點上可能有優勢，但是有很多點上的優勢是不夠的，所以我在這邊非常需要能夠得到在座各位的支持，我們希望都是一個好的合作夥伴，我們都能給客戶提供更有效率的服務。謝謝！
程偉東：謝謝勞總的分享，應該說杭州熱聯，我聽到最多的是產業企業綜合服務商，勞總這方面的深耕做了很多努力，也確實讓更多的產業企業更有更多合作、更多取得共贏的機會，我想我們確實是值得學習借鑑的，作為我們風險管理子公司銀行德睿應該說這幾年也是業績突出，下面我們請董總結合他的工作開展情況談一談他的看法。
董競博：非常感謝大商所給這個幾次能跟各位業界大佬在一起討論共同服務產業客戶的一些想法，2020年，剛才也介紹了，當然也不用介紹，大家都知道是非常不平凡的一年，對於產業客戶來說，起碼對於我們接觸到的大多數行業產業客戶來說也都是非常難忘的一年。當然它有它非常積極的一面，從我們的角度，我們看到服務產業客戶的一些方式可能在這一年，它本來也是一個自然的變化當中，但是在我們看來，由於疫情的原因、經濟的動蕩或者說價格上面大幅動蕩，讓我們看到這個轉化的過程被加速了。
這個轉化的過程我總結是這樣一個樸素的過程，就是從原來我們作為產品化的或者工具化的服務的提供者變成了大步的跨向綜合解決方案的服務方式，圍繞這一點，從我的角度，未來發展中我們要抓住的是兩個關鍵點，一個是整合，一個是創新，這裡面創新是比較好解釋的，作為金融背景的風險管理子公司或者金融行業來說創新始終是這個行業的命脈，當然這個創新不是拍腦袋隨便創新，也是圍繞著客戶的需求以及行業的發展在逐步的創新過程。
另外一個關鍵詞叫做整合，怎麼解釋這件事情呢？我覺得是這樣的，風險管理子公司從設立初期就有備案的幾項業務，發展到現在，總結下來基本上是三個大的方向，期限業務、場外衍生品和做市，在各家公司的架構可能不一樣，但是總體來說分為這幾個方向或者板塊，事實上我們跟客戶去做溝通的時候，客戶的需求或者客戶的經營並不是分這三個板塊的，他的需求是綜合的，他的需求可能在不同的時間點側重的方向不一樣，但是他的需求是總體的，這就考驗了我們這樣的服務商來說，我們是否能夠幫助客戶提供一個綜合的或者說能夠整合我們自己的這幾項業務的能力，幫助客戶提供一個更好的、更貼合他需求的解決辦法。
舉個例子，相對來說比較簡單，但是對於我們來說，從去年開始嘗試，還取得了一定的在我們看來有一定的進步，比如說在2019年年底的時候，新棉上市，這是一個比較典型的周期性的行業，在這個時候，對軋花廠來說最大的需求是資金，影響他要用資金去收棉花，然後過來軋花，這中間有一個最大的資金需求，所以第一個客戶的需求找我們來做的，無非就是把他已經軋的這些倉單押給我們，我們做一個倉單質押，是非常典型的風險管理子公司的業務，後續客戶還有更多的需求，這個需求如果在一開始能夠幫客戶想好，比如收來以後它的價格管理，這個價格管理上可以用期貨的、遠期的互換的或者期權的，或者各種體系結構，我覺得這是工具本身的問題，包括結合客戶的一些觀點，這是下一步的事情，但是首先我們要有整合的能力，再下一步，更關鍵的是當基差回歸到一個合適的階段，客戶是有賣貨的需求的。這樣的話，很典型的就是貨已經在我們手裡，如果我們能夠提出一個比較好的，幫客戶管理價格或者賣基差的方案，這個業務其實就是在我們手裡了，這是一個典型的或者說今年我們嘗試的比較多的一些，你可以管它叫綜合解決方案或者叫貿易或者其他任何一個名稱吧，但是我覺得在未來，在這個行業發展的過程中，這應該是我們風險管理子公司這個行業的一個總體大的方向。
程偉東：謝謝董總，從我們剛才幾位專家的分享來看，我們的期貨公司、我們的子公司，包括像勞總他們都在為我們產業企業風險管理服務在不斷地探索創新模式，在自己機構服務能力的提升方面做了很多的努力。大家也可以感受到我們產業企業目前所面臨的生產經營風險確實是很大的，確實明顯存在，未來我相信我們的機構、我們的產業企業綜合服務商等等，未來在管理我們企業生產經營風險，優化產業鏈發展方面一定會大有可為，我們也充滿期待。
下面我們進入第二個討論的話題，深化「保險+期貨」模式更好服務農業產業風險管理需求，大家知道期貨行業一直在致力於服務實體經濟，服務農業產業發展進行創新探索，「保險+期貨」模式的推出，就是最重要的一筆，應該在我們服務農民收入保障，促進農業產業轉型升級方面作出了我們不懈地探索、很好的實踐，我們新湖期貨的馬總是最早的參與者和推動者，他有很多話想跟大家分享，我想請馬總結合「保險+期貨」現在整個的發展、成效，特別是未來我們更好的深化模式、優化模式，有哪些好的意見、建議，請馬總做一下分享。
馬文勝：2015年在大連商品交易所的推動下，我們和人保在遼寧義縣做了第一單的玉米的「保險+期貨」，做了6年來，我看了一下，我們總共做了74單「保險+期貨」，涉及16萬農戶，涉及的農產品的價值大概在40個億，賠付了1.7個億，做下來之後，我對「保險+期貨」有了更深的認識，我覺得這個金融創新肯定是可複製、可擴大，同時應該說有很好的效果，因為農戶的風險有三類風險，第一類風險是生產風險，保險公司是可以通過大數原則來把它的風險處理掉的。第二類風險是巨災風險，這個是需要國家補貼的。第三類風險是市場風險，這個問題在「保險+期貨」之前是沒能解決的，轉移不了，剛好有期貨以後就可以轉移了，所以說這是「保險+期貨」為什麼可複製、可擴大的一個根本的原理，就是這類保險必須用期貨的方式來轉移。
做了之後，我感覺對農戶、對市場有這麼一個變化，一個變化是對農戶的變化，舉個例子，我們做的有一個地區的農戶，開始將信將疑，做完之後，他覺得很好，第二年他擴大了種植面積，第三年他就把鄰村的面積也租過來了，第四年他們自己成立了合作社來跟保險公司談，第五年他們不僅僅成立合作社，他們自己成立了現貨公司，把周邊的玉米收購了，做訂單農業，五年產業方式五個升級。
還有一個地區，本來這個地區的地是被棄種了，因為價格太低廉了，但是就是因為「保險+期貨」運行了兩三年，他們沒有棄種，今年的價格就非常好，就把它的產業周期度過去了，所以我感覺對農戶來說是非常正面的。
然後刺激了政府開始對「保險+期貨」重視，我看我們今年做的項目，有八成的項目都是由政府補貼的，除了有交易所補貼，在這些項目中，10%到25%的保費是農戶自己掏的，完全意識都變了。
第三個變化，對於期貨公司來說，原來我們做期貨是對實物沒有概念的，它就是個數字，但通過「保險+期貨」之後，我們真正切入到中國的農業、農村，我們了解了農戶的情況，中國種植的情況，這個對期貨公司後面的期限業務，包括資管業務都是有幫助的，他對中國的農業是非常了解的，很多信息是非常有價值的。
通過這幾年的運作，我感覺今後的「保險+期貨」還會升級。大概是這麼幾個途徑，第一個途徑，一定是從價格險向收入險來轉變，而收入險的對標可能不完全是期貨價格，有可能是當地的現貨價格。這個時候就要求你這個期貨公司在設計方案的時候，不完全是對衝的方案，基差的方案也要設計進去。
第二個途徑，我感覺可能今後的變化就是保險+期貨+銀行+供應鏈金融，可能要融進來，就是你不是光把農民的價格保了，或者他的收入保了，他的糧食能不能賣得動，能不能賣出去，然後以很好的價格，最終輸入到終端去，就是要把供應鏈金融要加進來，這樣的話使得整個糧食產業鏈更加穩定，甚至可以設計出一些奇異期權，如果跌的時候，下遊的成本低了，我要補給農民，如果高的時候我要補給下遊，就是各類這樣的產品。
第三個途徑，這可能對期貨公司的要求要高了，期貨公司必須要了解市場，你對市場一定要有預估，根據這個預估來設計更加低廉的費用的保險產品，能夠非常有效的保護價格的波動對農戶的損害，這個要求就會很高，但是必須期貨公司要往更深入的來走，可能才能把「保險+期貨」更加有效的推向更多的產品，更大的農戶種植的面積。謝謝大家！
程偉東：謝謝馬總，應該說有馬總這樣的「保險+期貨」的初創者、探索者的不斷努力，也包括一些好的建議，我想在接下來更好的深化模式、優化方案，助推農業產業化發展，一定會更好的一些舉措，交易所也會不斷地推動我們這項業務的發展。接下來我想請象嶼的吳總，結合剛才馬總所談的，「保險+期貨」在我們農業產業化升級助力方面都有什麼樣的幫助，未來象嶼在這方面有哪些布局和思考，有請吳總。
吳捷：應該說象嶼從2013年進入黑龍江糧食產業以來，我們就一直在思考這個問題，到底我們怎樣才能夠提升我們跟上遊端的黏性，能夠讓我們獲得一個相對比較穩定的糧油供應，我們最早開始探索自種植、流轉土地，但這個投入太大，規模也很難得到快速的擴張，我們推出糧食商行，給了農民更多的選擇權，這個時候，我們跟農民之間的黏性又沒能很好的用一種方式來實現這樣一個提升，再到我們推訂單種植，通過我們推廣適合深加工企業加工的玉米品種，讓老百姓(603883,股吧)去種這些品種，我在加工端獲得的增益拿一半出來跟農戶去分享，再結合我用二次定價的方式再給他一個選擇權，到今年我們也是在佳木斯金融局的支持下跟中信期貨等等在訂單農業的基礎上進一步的進行了「保險+期貨」這樣模式的試點，應該說今年整體做下來，我們把自己的幾種方式做了一些相應的組合，從數據上來看，我們今年跟農戶籤了180萬畝的訂單，到目前為止我大概收回來44%的訂單回糧率，這個回糧率應該是在我們到目前為止最高的水平了，我們也初步對這個模式有了一定的驗證，我認為未來如果想把這個事情做的更好，可能需要有幾個方面一起來努力。
一是在政府層面，需要政府加大扶持力度，包括對農戶的領導，這是非常重要的一點。
二是也需要大商所的支持，來加強整個市場的培育、教育，尤其是基層的農戶對整個的衍生品工具的認知是不夠的，需要大量的培訓，用簡單易懂的方式讓大家更好地去接受這個東西。
三是需要有更多的期貨公司、保險公司、各種期限公司、供應鏈公司來參與到這樣一個項目中，來豐富我們可以應用的工具手段。
四是像我們這樣的深加工企業，有這種穩定的糧食需求的企業來說，我們也要率先在這上面去加大我們自己的投入，來通過多方的努力，一起來把這個業務做大。
謝謝！
程偉東：謝謝吳總，相信隨著我們保險+期貨模式不斷地得到各級政府的關注和重視，得到我們廣大農民農業經營主體的積極參與，也包括期貨公司，像象嶼這樣的企業不斷引領，我們在服務農業產業化當中，保障農民收入方面，一定會取得更大的成效，交易所在明年一定會進一步加大投入，我們希望整合多方力量，更好地推動農業的發展。
今天我們準備了三個話題，還有最後一個話題沒有展開，原想這個話題要留給四位專家談一談，現在看來只有有兩位的機會了，我們進入最後一個話題。
場外衍生品市場如何更好地助力產業企業的轉型升級，近年來，場外衍生品市場發展迅速，大商所特別重視場外市場的建設和發展，剛才我的同事宇光總也做了很好的介紹，大商所在推動「一圈、兩中心」的建設做了自己長足的努力，特別是在上周15號，我們也啟動了「一圈、兩中心」建設的序幕，這一序幕的啟動標誌著我們場外市場建設進一步向縱深邁進的開篇，未來我想我們期貨公司和期限公司怎樣更好地服務產業發展，這些問題已經備受各方關注。
下面首先請永安的石總發言，大家都知道從2013年開始期貨公司陸續獲批成立了風險管理子公司，期貨公司的場外業務得到了快速的發展，我想請石總結合永安自身的發展經驗，談一談如何圍繞「一圈、兩中心」建設，更好地服務產業企業，做大做強場外市場，真正達到場內場外的聯通。
石春生：謝謝程總。大商所最具創新能力的交易所，大家也有目共睹，很多創新都是大商所先推廣，最接地氣的。
剛才就像宇光總介紹一樣，2015年大商所就開始儲備場外市場的建設，2018年推出了互換，陸續又推出了基差，包括非標、標準倉單等等，上周又推出了「一圈、兩中心」，我覺得這個方面確確實實結合了產業企業的一些需求，因為現在中國期貨市場30年曆程已經有90餘個品種很好地在很多企業、機構配置、企業風險管理髮揮了重要作用，但是同時我們也看到由於場內標準化的合約，有些品種是解決不了企業個性化、多元化、連續化的需求，所以大商所推出了多城市交易市場，就會解決這樣的一些問題，尤其我覺得「一圈、兩中心」的建設，這個事情我是非常關注的。
剛才宇光總也介紹了，建了一個生態圈，目前五個品種，現在已經有兩個品種開始運作了，同時糧食，其中今天這個會就講一個板塊，豆類油脂，還有雞蛋，這五個板塊。
目前我覺得大商所在圈內會員，整個交易商會員和服務商會員，尤其今天在座很多企業都非常具備交易商會員，我覺得這個將來真正去，不僅在以往衍生品運用這方面解決自身的風險管理對衝，同時將來結合交易所這個平臺，尤其是結合場內場外等等這些工具，你還可以給上下遊提供更多的選擇權，這個方面的建設肯定會得到廣大實體企業的積極參與，現在也正在招募當中。
從永安這些年的實踐來看，也得益於這些工具的運用，我們已經從過去單一的基差的貿易，就像我們勞總整個基差交易開拓者經常給我們講，過去我們是從期貨來看現貨，我們這些年也慢慢轉型從現貨看期貨，我們現在已經給很多企業做配送、做供應鏈，這個遠期定價更多的含權貿易、保底價，更多來源於交易所提供很多工具，包括像2018年我們第一單做了互換，甚至今年跟很多終端客戶，這些都來源於因為來了場內場外的期貨和期權的應用，使得我們企業有更多的選擇權，這是我覺得這個非常重要。
我最後想講一點，隨著1月8日生豬的上市，我自己的體會，我們很多企業可能躍躍欲試，積極在參與，這也是萬眾矚目的產品，前20家生豬企業就8000多億，整個產業鏈2萬多億，要錢有錢，要人有人，衍生品一上來肯定波動很劇烈。但我們還是想這個市場，因為馬上就要上市了，這個市場培育的工作尤為重要，尤其期貨是一個衍生品，我們不希望看到一上市之後哪個上市公司、哪個大企業又暴雷，又出現了很多應用期貨出問題，就像某類品種一動就甩回給期貨市場一樣，我覺得還要理性合理的，比如說在三權分立、風控流程、定位這些方面，都要想清楚，我覺得這個是非常關鍵的。尤其是現在場內場外的工具又是這麼多，怎麼能夠把這個鎖定，也要跟包括像勞總的產業服務商、風險子公司進行合作，甚至一開始嘗試可以把風險對衝給這些專業公司，等等，就像宇光總，包括程總剛才提到，更好地來呵護這樣一個市場，因為這個市場有了之後最受益的還是我們產業企業。所以我們更期待跟很多企業能夠更理性、更科學地利用這些工具，使我們的企業能夠健康發展。
程偉東：謝謝石總，永安場外業務發展在行業中是獨樹一幟，很有特點，有很強的產業服務的能力，值得我們行業很好地學習和借鑑。
最後時間關係，我想隆重地邀請我們杭州熱聯集團的勞洪波勞總，勞總是我們期貨方面資深的專家，更是我們期現業務的領軍人物，國內期現業務發展到今天，已經成為場外衍生工具服務產業的重要組成，勞總在這方面有很多的一些思考、一些想法，我想把話筒交給勞總，請勞總談談他的心得，給我們提供更好的思路、建議。
勞洪波：謝謝。我想跟大家分享一下，我們有了衍生品，有了場外衍生品，對於我們這個公司原來是非常傳統的貿易型企業帶來哪些改變？分為三個方面。
第一個方面，有了衍生品市場幫助我們建立了一個以研究為驅動的整個運營體系，原來做很多事情就是誰官大拍腦袋拍出來了，現在有了衍生品，就得有邏輯，就得有數據，你的結論應該是邏輯+數據+正確和準確的數據，才推出結論，慢慢全公司會推動這樣的方向去做。包括我們現在做風控，包括做客戶準入，也不是說這個客戶要授信多少，我們很自然地認為您授信的依據是什麼，你的數據體系是怎麼建立的，這是企業從根子上很大的變化。我經常逗我們老大說，老大你這個越來越弄的話，你的權力越來越小了，大家越來越不尊重他了，為什麼要聽你的，這是一個很大的變化。
第二個變化，我們是一個比較大型的貿易公司，今年大概有1300多億的銷售規模，但實際上來說在傳統的運營當中它隱含的風險是很大的，大家只不過是掩耳盜鈴，不說而已。現在有衍生品以後，我是很有信心地說，如果碰到了非常劇烈的行情，比如這幾天行情是非常大的，我們肯定會有損失，你說沒有損失那是假話，比如說碰到3月份的行情，肯定會有損失，而且比較有確定性的損失，但是確定性不會因為這個損失會影響到我的生產經營，系統性風險的避免，這個是一個很專業的課題，我就很自豪地說，肯定不會出問題。
在具體生產經營當中，大概1300億的銷售規模當中，我覺得95%我們會跟衍生品去對衝，我們的團隊原來有些人賭心比較強的，我要判斷，看漲，要囤多少貨，現在自然而然感覺到沒有衍生品來對衝，不把衍生品絕對價格的風險轉化成基差的風險，大家自己心理上已經不能夠接受了，這個也是降低像我們這樣企業的系統性風險很好的辦法。在我們的生產經營當中碰到一些問題，我們自覺地會用衍生品工具來保護我們，這是關於怎麼樣來為我們自己服務的問題。
第三方面，怎麼樣為我客戶服務的問題，因為傳統的貿易公司本質上，說是有客戶，本質上只有交易對手，沒有客戶，賺錢靠什麼賺？低買高賣，誰低賣了，誰高買了，無非是我的上遊客戶低賣了，我的下遊客戶高買了，目前看來只有一種方法，通過衍生品把物流跟價格流分離以後，我有可能成為它的一個服務商，我們現在堅定地往這個方向過去當中，我們發現有越來越多的傳統客戶會變成我們自己的合作夥伴。大家這個可能還沒有完全感覺出來，但是我在這個行業走得比較前面，我這個感覺是比較明顯的，我覺得像我們這樣的公司真正的價值就在於有足夠多的戰略客戶，足夠多的有黏性的客戶，衍生品是幫助我們獲得這樣客戶的一個主要的、重要的方式，所以說謝謝衍生品為我們這樣的企業來服務。
謝謝！
程偉東：謝謝勞總，最後一個精彩的結束分享，非常令人感動，勞總確實一直在這方面不斷的探索、研究，做了很多的努力，期現結合產業綜合服務商在為我們服務實體經濟「最後一公裡」發揮了很好的作用，我們期待勞總未來有更多的成就。感謝勞總的分享。
再次感謝六位專家的精彩發言，相信臺下的觀眾一定有很多的收穫，通過我們各位專家的介紹，可以看到期貨市場經歷了30年的發展歷程，已經具備了在更高層次服務實體經濟和國家戰略的基礎，面向未來，我們相信期貨市場一定能夠更好地發揮更重要的作用。
由於時間關係，我們銀河的董總和姚總還沒有來得及更好分享，也包括其他的專家，臺下我們交易所也願意組織更多的論壇和活動，請各位專家通過不同的方式、不同的途徑我們開展更多的交流，再次感謝各位的分享。
（責任編輯：陳狀 ）