編者按丨盧俊,中信出版社副總編輯,70後最具代表性的出版人,從事商業出版十餘年,成功出品《從0到1》等商業暢銷書,今年以來轉戰少兒出版,成功出品的《世界上最大的蛋糕》。他的兒子盧觀達,5歲半,身高1.27米,人高馬大,愛吃冰淇淋、愛喝汽水、愛吃各種好吃的吃貨,愛睡懶覺,嘴上很強大的內心很膽怯的鬼馬仔。我知道各位家長大人看到以下的訪談會有什麼感受,但是作為編者,我有幸先睹為快,眼看著濃濃的愛,一直到還是流了出來。
爸爸讀吧:孩子幾歲第一次接觸繪本故事?您給孩子閱讀的第一個本故事書叫什麼名字?
盧俊:不到一歲的時候開始閱讀繪本。第一本繪本是當時訂閱的「巧虎」裡面自帶的一些簡單的認知繪本,具體名字不記得了,緊接著是《花園寶寶》這種看起來毫無邏輯但是卻對認知有很大幫助的萌蠢繪本,後面再有就是小熊系列繪本了。
爸爸讀吧:你覺得開始給孩子閱讀繪本故事最好的年紀應該在幾歲?
盧俊:我覺得越早越好,其實孩子只要可以感知聲音,就可以開始閱讀,這個時候也許還在媽媽肚子裡,但是他是可以感知到交流的,閱讀裡面的讀的功能在這個時候是可以發揮作用的,閱當然必須在視覺建立以後才可以,閱讀是親子關係裡最好的交流和共同成長的行為之一,所以我個人認為,只要在不超負荷的前提下,閱讀越早越好。
爸爸讀吧:孩子多大開始明顯喜歡讀書了呢?孩子熱情最旺盛時,每天要講幾個故事才算完啊?
盧俊:一歲多就開始很喜歡閱讀了,我想是因為不會說話之前太寂寞了吧,他太渴望交流了,終於有能力用語言表達自己的要求和對排解寂寞有掌控能力的時候,最喜歡讓你給他講故事,而且一頁紙可以問你半天,都是一些簡單的問題來回來去地問,最早他對完整故事都沒有概念,所以就是一些片段式的講,當然早期的繪本都是無字書,體量也很小,所以講幾本都行,每次講三四本很正常。到了再大一些他有故事概念的時候,閱讀的視野範圍內就有很多橋梁書了,我一般講得特別細緻,所以講完一本一般都是半小時左右,他多數時候意猶未盡,但是最多也就講一個小時。現在聽手機凱叔講故事或者其他錄音的故事,可以聽2個小時,20分鐘一個故事可以聽五六個。
爸爸讀吧:親子閱讀的過程中,有過令你感到意外或者驚喜的瞬間嗎?
盧俊:我最多的驚喜來自兩個方面,一個是孩子的思維方式和視角和成年人完全不同,很多時候會給我驚喜,共讀過程其實就像又一次重返童年,我自己也會分析和回溯我的性格養成和童年的哪些視角和思考方式有關係,而且優劣各自都源於哪些方面,這對孩子的性格養成有很大的幫助。另一個方面,是他獨特的洞察力,道具等事物。很多時候,優質繪本能夠激發孩子的洞察力,成人的信息獲取能力要強於孩子,但是孩子對世界的全新洞察力是成年人無法比擬的,我們的洞察力越來越基於邏輯,而他們則基於最直接最簡單的洞察,很多時候都讓我驚喜不已——比如他總是能在每一本繪本裡面找到那些作者暗藏的關聯性場景;比如他說唐僧是不是傻啊,人參果既然是水果,他怎麼覺得是人呢?不就是長得像人的果子嘛,還是果子啊。
爸爸讀吧:孩子喜歡的故事都有哪些類別或者主題方向?
盧俊:
每個年齡段的主題不一樣,三歲以前他就對衝突性比較強的故事比較感興趣,他們的感官認知能力還未完全建立,所以刺激性強的,色彩明快對比強烈的,事物大小關係,情節簡單,但故事裡意外狀況多的就比較受歡迎。
三歲之後,對故事延續性,線索豐富性已經有一定要求,有些過於簡單的,他已經覺得不過癮,一會就講完的就不行了。這個階段髒亂差屎尿屁是最愛。
五歲以上就對智力開發的故事和書感興趣,喜歡沒事自己做做各種迷宮、手工、拼圖等智力遊戲書,男孩子到了這個歲數對各種暴力打鬥比較感興趣了,無論是孫悟空還是鎧甲勇士之類的打打殺殺的小英雄情懷爆發,天天要講打鬥類的故事,並且要配合跟他cosplay扮演怪物被打成肉醬。
爸爸讀吧:你家孩子反覆閱讀不厭其煩的繪本故事是哪幾本?猜猜看,為什麼他會那麼著迷呢?
盧俊:
我們反覆講的繪本有《不一樣的卡梅拉》《託馬斯系列》《可愛的鼠小弟系列》《看裡面系列》《世界上最大的蛋糕》《咕嚕旺系列》《貓和老鼠》《巴布工程師系列》《小熊布迪系列》《小兔湯姆系列》這些講得很多,都是幾十遍了。
著迷的原因有很多,但是最重要的其實還是好玩,有趣。當然,我本人覺得好,才願意反覆講也是很重要的原因。
爸爸讀吧:對孩子的成長階段性影響最大的繪本是什麼呢?你覺得他在哪個層面受到了影響呢?
盧俊:這個階段要分很多個角度和層面,所以沒法一一具體來講,比如色彩認知的《點點點》就是對色彩位置關係大小關係認知這個成長很重要的繪本,《可愛的鼠小弟系列》其實也很重要,但是他的重要更多地還是因為它的無用之用在這個階段脫穎而出,比如《託馬斯系列》就是尊重教育非重要的一個繪本,《世界上最大的蛋糕》就是對問題解決力、行動力的培養很重要,如果按照孩子的認知敏感期來排序,我們是可以理出來一個比較清晰的階段閱讀清單的。
爸爸讀吧:在孩子成長的過程中,繪本扮演了怎樣的角色?
盧俊:繪本肯定最大的功能就是玩和交流,就是打發他們年少無知無聊的童年光陰,也是親子關係最好的連接器,是陪伴最大的理由。對孩子來說,本質上是通過與家長的共讀來認知世界、生存技能獲取和引導成長,是學前教育非常重要的部分,教習慣、教知識,育性格、育品格。
爸爸讀吧:你在選購繪本時,有什麼明確的標準或考慮嗎?有過什麼困惑?又是如何解決的?
盧俊:有標準,最重要的就是要有趣。無趣的閱讀就是浪費生命。第二個標準就是美,無論是形式還是內涵,有趣也不能給美讓步,美是最簡單也是最複雜的標準,它既發自內心,又是最直接的,有時候它又非常個性化,它沒有固化的標準,但是美是有層次的。第三個標準就是適合,每一個階段都有不同的閱讀能力和喜好的匹配,所以需要在適合度上認真篩選。困惑就是好書太多了,看不過來,想縮回去重活一次。
爸爸讀吧:親子閱讀時,最讓你苦惱的事情是什麼?又是如何解決的呢?(一般問題是孩子注意力不集中,孩子喜歡撕書,喜歡吃書吃紙,不喜歡讀書等等!)
盧俊:時間不夠,玩手機,也不講故事,這是個很自私的頑疾,解決方案就是,儘可能放下手機,爭取時間多講多讀。
爸爸讀吧:對於親子閱讀,你和孩子媽媽、爺爺奶奶一輩的家人,在觀念上有矛盾嗎?如何解決?
盧俊:沒有,我跟媽媽一致,大部分書都是媽媽買的,都不錯。上一輩不管這些。
爸爸讀吧:你認為爸爸和孩子的親子必讀書有哪些?或者有哪些類別的故事必須是爸爸閱讀的?
盧俊:好書都必讀,尤其是經過時間和大部分讀者考驗的書,應該讀,儘可能不要錯過。因為錯過了就是錯過了。每本爸爸都必讀,你懂的,讀哪本都行。對於大多數爸爸而言,問題還是讀不讀的事情。從性別的角度來看,可能科普性的書爸爸們應該更有優勢一些,以及邏輯訓練等。
爸爸讀吧:你認為最應該和孩子一起閱讀的關於爸爸的繪本故事有哪些?
盧俊:《不一樣的卡梅拉》《託馬斯系列》《可愛的鼠小弟系列》《看裡面系列》《世界上最大的蛋糕》《咕嚕旺系列》《貓和老鼠》《巴布工程師系列》《小熊布迪系列》《小兔湯姆系列》,另外,各類獲獎的繪本作品,獲獎作品是用來教育成人世界的,爸爸要多讀。
爸爸讀吧:關於親子閱讀,家人們怎麼分工的呢?平時誰陪孩子讀書多些?
盧俊:父母基本平均,誰在家時間多誰講,我們講故事是我多一點,因為最近幾個月除了講故事,我基本上也不管孩子,忙的連洗澡洗漱這些也管不了,回家太晚了。
爸爸讀吧:用幾個詞來形容和孩子一起閱讀的感受,您會選哪幾個?你享受親子閱讀的過程嗎?
盧俊:
感動:每一次講都是感動到要哭,因為覺得好不容易講一個故事啊,故事都那麼好,每次都是發自內心的感動。
無用:我特別喜歡給我兒子講那些沒用的書,就是看了就是好玩逗樂搞怪的書,一般以說教為目的的書我一般就只講一遍,以學習知識為目的的書,在學齡前我也基本不太愛講,有用的功利心,是閱讀啟發創造的最大障礙,閱讀本來應該更快樂一點,而不是成為大家實現什麼具體目標的途徑。
綁架:理性閱讀,不要被知識綁架。閱讀可以讓人變得更有知識和智慧,但是有很多時候,這往往是個悖論,我覺得最好對知識有一點鈍感力。對存量知識的保有量成為成人世界競爭壁壘的重要指標,但是,那些改變世界的人的大腦並不是一個知識存儲雲空間,思考能力和洞察力比閱讀重要得多。
孤單:人太孤單了,書這麼無聊的東西,人們竟然那麼愛讀,可見人類多麼孤單。還好在童年這個時候有人一起講,要不然就得自己讀,孤單到只能讀書的人生真是傻透了。我希望他不要那麼太愛讀書,和這個世界上的各種事物相處比閱讀有意思,孤單地活在別人的世界和思想裡很悲傷的。
小拓展丨順便說一句,關於昨天出版人爸爸盧俊給孩子閱讀的《我想去看海》,還有個小動畫片,有趣極了。點擊閱讀原文去看看吧。
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