姚謙：
藍色襯衫 Sandro
羊毛雙排扣西裝三件套、黑色皮鞋 均為 Ermenegildo Zegna
蔡維澤：
藍色襯衫、灰色條紋襯衫、條紋長褲、條紋短褲、
Garden 系列戒指、Vintage Tiger 系列戒指
均為 Gucci
綠底及踝靴 Bottega Veneta
項鍊 Kingbaby
姚謙：
出世的與入世的
藍色襯衫 Sandro
羊毛雙排扣西裝三件套、黑色皮鞋 均為 Ermenegildo Zegna
姚謙已經進入半退休的狀態。一半時間在臺北，剩下一半在北京，這樣的生活持續了 18 年。兩座城市扮演不同的角色，前者是親情，後者則讓他得到休息。臺灣的狗仔往往窮追不捨，北京不同，出門人們即便認出他，有時也會假裝不認識。這給姚謙安全感，「你只要裝不認識，我就自由了」。
他知道怎樣讓自己感到舒適，知道當秋季降臨，五環外哪條大道旁樹林會染出不同的層次；住在北京一個清淨的、靠近樹林的小區，他可以兩三天不出門，讀書或者完成一篇稿子，這種沉浸和避世之感讓他迷戀。
但每年，他也會挑一件工作來接觸外界，以保持對於公眾和媒體的觀察。去年，他帶著新書《我們都是有歌的人》去全國 30 個城市籤售；今年則是參與紀錄片《啊！藝術》的宣傳，開始更頻繁地出現在公眾視野。
姚謙曾經深入音樂產業之中，作為金牌製作人和經理人，作品的好壞總是與銷量緊緊掛鈎；現在，他終於可以對它抱以一個旁觀者，甚至消費者的眼光。按他的話說，他獲得了一種脫離系統的自由。
手機裡有一個識音軟體，外出聽到好聽的歌，他就打開查一下，許多跳出他熟悉語言範圍的音樂，由此進入列表中；音樂軟體每周都會推薦幾首新的單曲，他也欣然接受，覺得喜歡再跑去將整張專輯都聽完，「不要讓 AI 來控制我，也不要受困於固有的習慣」。
黑色襯衫 私物
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今年第一個讓他聽得很高興的歌手，叫藤井風。「聽著有點兒像 20 年前庾澄慶的歌，但用的是新的方法。」藤井風是一名新生代的日本音樂人，他的橫空出世也帶著新時代的典型面貌——從 Youtube 翻唱起家，積累聽眾，然後自己創作，成為一名真正的歌手。
這讓姚謙感到時代的巨變。他一直很感興趣媒體功能在數位平臺上的呈現。年初的疫情將計劃打亂，困在家中的他便刻意訓練自己，坐下來將近期所有的網絡綜藝都看了一遍，也由此生出許多觀察。
看《乘風破浪的姐姐》，他覺得主題曲《無價之姐》，就像是如今音樂產業的一個縮影。「現在寫出來被聽的音樂，真正有感而發的音樂，變得比較少，更多的是寫歌對應某種需要，你運動的需要，作為視頻背景的需要。」《無價之姐》就是功能性的，帶著能夠快速被複製和傳播的體質，它在創作之初就已經有了應用場景：抖音短視頻和公園廣場舞。
數位的發達帶來類型化和同質化，一件事物的成功會在短時間內被瘋狂複製，這背後還有對流量的盲目推崇，資本的懶惰，人、事的熱度被消耗窮盡。但他是樂觀的，重複的內容更容易產生疲乏，在這之後人們會想要追求更新的東西，他相信不同於以往，不拘泥於某種規則的語言，將會從中誕生出來。
他最近從頭看到尾的綜藝是《脫口秀大會3》。對於李誕的幽默，他覺得愈發套路，「甚至是因入世而顯得懦弱的一個人」；倒是一些新人，讓他有看見「新語言」的眼前一亮，比如何廣智，「我距離年輕人的體驗太遠了，他們面對事情的角度和自我審視，或者他們的對抗，我都是猜想的。而那個孩子，他說自己的難處和難堪，用一些方法博得你的笑容，某個角度也是徵服你了。」
蔡維澤：
當我們已經知道天花板的形狀
藍色襯衫、灰色條紋襯衫、條紋長褲、條紋短褲、
Gucci Garden 系列戒指、Vintage Tiger 系列戒指
均為 Gucci
綠底及踝靴 Bottega Veneta
項鍊 Kingbaby
蔡維澤是個寡言的人。在姚謙看來，他是典型的臺灣男孩，掛在嘴邊的口頭禪是「你覺得 OK 就 OK」。話語之外，總給人留有很大的想像空間。
用他的話來說，今年是「超遜的一年」，在工作中遇到了很多阻礙：疫情封鎖，樂隊大半年沒辦法演出；參加《樂夏 2》第一期沒能晉級，而參加復活賽又得來回飛行，近兩個月的時間在漫長的隔離期中過去……
於這些事，蔡維澤表現出「略過」的淡然態度，「我的心不在那裡」。「有點兒像別人問你，想不想變很有錢，這是必然的，但沒有那麼簡單。」
蔡維澤還很年輕，他才剛剛踏上這條音樂之路。《明日之子》第二季奪冠，被經紀公司籤下，發行第一張專輯，這個階段的新人，往往還在享受眼光流量的紅利。但在他看來，自己已經能稍微探知到天花板的形狀。
他不同意音樂不分好壞，「因為它是一門藝術也是一門技術，技術是可以被量化分類的，有所謂的高低之分。當你追逐音樂的時間越久，得到的東西越多，對自身的條件就產生更深入的了解，也會越看得清楚，什麼東西是在上面。」
好的技術吸引著他。在《樂夏 2》中，他覺得「五條人」的現場很好看，「我們就會去想，可能是他們身體律動很棒，表演的感覺很好，我們就會去學習，我會覺得這就是技術的問題。」在大眾樂迷、專業樂迷和超級樂迷之中，他也更希望得到專業樂迷的認可。「如果用很極端的狀況去設想，假如說大眾就是喜歡比較基礎的東西，對我自己來說，我可能不會太在意。」
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疫情期間的閒暇，讓他有更多時間將自己暴露在各種音樂之中，他開始聽一些從前很少接觸的風格，爵士、古典還有南美音樂……對於好音樂的標準，一開始只是模糊的直覺，現在金字塔在迷霧中現身。
金字塔頂端是擁有異於常人的洞察力的天才；而努力攀爬的人總是越往上越受挫，因為意識到局限。「會失望，但你知道自己離天花板的距離還是很長的。而追求本身就足夠有趣，所以你不會因此無法再往前。」
在蔡維澤看來，「傻白」現在正處於一個很好的狀態，「渴求進步，渴求改變」。眼中的萬物也發生變化，失眠不再成為一個問題，「還是失眠，但已經不再會放那麼多心思在失眠上」。2020 年的變化太多，第二張專輯的進度有所延遲，但歌已經在寫，即將進入製作的階段，預計在明年推出，「會是一張大家沒有想到『傻白』會出這種風格的專輯」。
拍攝安排在秋葉還未黃的 9 月，那時「傻白」已經知道將參加《樂夏 2》的復活賽，回到北京，一切又忙碌滾動起來。復活賽的曲目選的是《你終究不愛這世界》，「因為覺得會帥帥的，」蔡維澤露出一抹笑意，「追求帥才是最重要的事情。」
為耍帥而玩樂隊，似乎是高中生才會用的理由，但蔡維澤從不否認這一點。Radiohead 是他心中的成功樂隊, 理由也是，他們很帥。當然，與帥氣相伴相生的，還有 Radiohead 強大的感染力和音樂的高度，足以開啟一個新時代的能力。
他承認，「傻白」有些「表演型人格」，他希望外界看到的「傻白」是立體的，不僅僅依賴於音樂性。短髮剃成寸頭，褪去更多青澀之感，他已經變得更像一個成熟的表演者。《樂夏 2》第一場，《5：10 a.m.》, 舞臺上灑下一道昏黃的斜光，像穿過樹葉與窗欞，照到他 23 歲的臉上。
水墨印花白色 T 恤 Loewe
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不同世代的創作者能夠給彼此帶來獨一無二的啟發嗎？fine 的對談欄目是基於這樣的困惑而生的。這一期，我們邀請到華語樂壇知名詞人姚謙與「傻子與白痴」樂隊主唱蔡維澤，聊了聊當下與過去的「實踐」。這是一次音樂人與音樂人之間的對話，也是一場寫作者與寫作者之間的討論。他們都懂得從生活的細枝末節處尋找靈感，可以是一條街道、一次旅行、一場和朋友的會面。他們都明白觀察之必要、思考之必要、表達之必要，反思自我，也試圖為內心尋找出口。
我們設想二位創作者如同《百年酒館》裡的 Horace 和 Pete，在一個舊空間裡，曾經記錄過的故事與情緒不斷湧入和走出，個人的內心世界是恆定的，但個人會有收穫和成長。
▶️ 00:00:00—00:18:00
我們對彼此的印象
fine：先問一下大家對彼此的一個印象吧。
蔡維澤：姚謙老師對我來說就是我聽過他名號的人——就像我知道金城武是誰。我當然也有看過姚謙老師的作品，雖然我們時代可能比較遠。
fine：姚謙老師的作品對你來說有參考價值嗎？
蔡維澤：比較少，因為我覺得現代華語音樂的詞跟以前真的差太多，完全不一樣，思路完全不一樣，現在有一股「洋氣」。例如說像早期的話，其實他們著重的東西是表達的精準度跟務實程度，現在華語音樂著重的是這個東西美不美，唱得合不合那個韻律。像英文的作詞，我覺得就比較注重在這上面。
姚謙：比較符合音樂的角度上面？
蔡維澤：對。因為兩種語言的文法跟思考邏輯本來就不一樣，所以我個人其實不贊成用中文去理解英文。有一些人會覺得英文的詞有點兒俗，有點兒不知道在幹嗎，為什麼要一直講一些很簡單的東西，但他們其實很著重我這句旋律跟我歌詞所表達的情緒之間的連接，比如說像民謠，可能一個很簡單的旋律，但我講的東西非常深沉。
fine：那姚老師對維澤的印象呢？
姚謙：我沒有太關注，但之前有人跟我提過，像焦邁奇。《明日之子》比賽我沒看嘛，但發現裡面是大量唱別人作品，所以我猜想可能會比較偏表演，idol 的系統，跟《樂夏2》裡他的反應又是不一樣的。我也問過身邊的人，就聽說他（蔡維澤）不愛說話，好像半天都不說一句話的人。他講話是很典型這一代臺灣年輕人，我侄女的男同學都這麼講話。
▶️ 00:20:00—00:42:00
為什麼沒有「臺灣腔」？
fine：說到臺灣新一代的年輕人，我們之前有聊，您把「傻白」和「草東」類比，說他們都會從中國傳統音樂的角度去進行創作？
姚謙：我覺得臺灣這一代人對於古典文學的閱讀是刻意迴避的。所以也帶來剛剛提到的，關於「洋氣」這個事情。我剛才說，他可能是在「草東」之後，也就是 20 歲出頭這一代開始，又有一批人發現，我們不能自娛自樂地閱讀。臺灣一直號稱是開放閱讀，但事實上某個角度的審美是封閉的，所以要跳出這個套路。「草東」最讓人驚訝的是，他對古典文學的閱讀是有感想的。蔡維澤《樂夏2》上唱的那首歌《5:10 a.m.》，我發現已經在破除自己封閉式的、臺灣式的當代語言的架構，有一些別的語言習慣進來，特別是大陸文藝圈的語言。
fine：維澤同意這個說法嗎？
蔡維澤：我有受到大陸新民謠的影響。因為我聽蠻多新民謠作品的，在我大學的時候，就是「麻油葉」那群人，從我歌詞的話，我覺得還蠻明顯的。
姚謙：比如「茄子蛋」那些，你可以發覺還是在臺灣那個語言系統裡面，而且好像越往這語言系統靠，越被討好，現在是為了討好而創作，其實有點兒乏了。你看「五月天」在臺灣用的語言系統，跟在大陸用的都不一樣的。
fine：「傻白」在臺灣和大陸演出會不一樣嗎，跟觀眾交流的時候？
蔡維澤：應該一樣吧，因為 talking 的時間也不會很多（笑）。頂多是用各地的腔調，可能成都話或者北京話，我們會用這個去打招呼。在臺灣的話，我又不會閩南語。
姚謙：啊你不會啊？
蔡維澤：我不會，因為我從小就在北部，我家裡頭父母都會講，但我在家或者學校都不講的。因為我不會講，所以我就不會強迫自己去寫那樣的東西，我當然就是用（自己會說的）中文去寫歌，用中文寫也有很多種寫法，我只是剛好選擇新民謠的寫法。
fine：其實你說話還是很有「臺灣腔」，但唱歌的時候咬字就非常清楚。
姚謙：這跟他聽新民謠也有關係，因為共鳴的位置，越南、泰國、菲律賓幾個地方語言的共鳴點都是在前面，在嘴上面。
蔡維澤：對，因為新民謠的發音方式比較靠後，臺灣人講話方式就很前面。
▶️ 00:43:00—01:12:05
60分鐘的《魯冰花》與一周的《夜長夢少》
fine：接下來聊我們的主題，作詞，比如說你們都是怎麼寫出第一首詞的？
姚謙：我第一個發表曲的詞還被退稿（笑）。一開始我是修了好幾年的稿，因為我在製作部門，要大量寫文案，那時候環境很單純，也沒有宣傳概念，唱片出來的時候只有一個主文案。電臺他們要介紹歌，我就要寫個大概。製作的時候也常常，比如錄的時候發現不好唱，要調整旋律或者歌詞，又不能為了一兩個字打回去，我就要在那邊修改，就是從減一個字或者添一個字開始的。
那是系統還比較完整的時候，現在更多的歌手是帶著表演，有自己的表達。以前歌手就是這個系統的一部分，負責唱就可以，在那個環境裡面，其實歌詞的自我修改空間是很大的。
蔡維澤：我是隨隨隨便開始的，就想寫什麼就寫什麼。第一首詞是大一吧，大概是五年前，就是《你終究不愛這世界》。
姚謙：那是用吉他寫了？
蔡維澤：對，用吉他寫。我也不知道是怎麼開始寫的，反正你想說什麼，就把想要說的套進一個旋律，或者是用這個去創造一段旋律，然後你覺得 OK 就 OK。
fine：寫歌有什麼習慣嗎？
姚謙：以前是卡帶嘛，小樣，我就 copy 我要寫的歌，五次正好是十分鐘的帶子兩面。那時候叫 Walkman，我就帶在包裡面，上班下班洗腦式地聽，聽到自己有感想有結論了，記在筆記本上。
fine：寫一首詞大概要多久？
蔡維澤：不一定。長的一個禮拜，短的一天吧。
fine：哪一首是寫了一個禮拜的？
蔡維澤：《夜長夢少》。
fine：姚老師呢？
姚謙：快的兩個小時，像《魯冰花》就是兩個小時，因為導演在你眼前等著要拍了。也有一些寫很久很久寫不出來，寫到哭。哭完腦子就乾淨了，可以寫了。我其實寫大部分都是要一個禮拜，我就常開玩笑，我說他們（其他詞人）太厲害了，每天照三餐寫，不小心上了廁所又是一首，一天四首。我大概要聽一天以上才會下筆，寫完之後還要隔一天再檢查一次，然後才有把握交稿。
fine：那維澤是給自己作曲作詞，會有這種 deadline 嗎？
蔡維澤：有啊，樂團催促。但基本上都沒有什麼差，因為就不是客戶，所以你寫不出來你就直接說寫不出來。
fine：寫詞對你來說會有壓力嗎？
蔡維澤：我覺得寫詞巨難的。對我來說，我覺得我在音樂上的天分稍微更高一些，寫詞是我會比較需要去琢磨的東西，它有時候也沒有那麼直覺，而音樂追求直覺的成分比較大。
▶️ 01:15:02—01:36:40
永遠後悔自己寫的東西
fine：作曲、編曲、作詞和演唱，你最享受哪一個？
蔡維澤：演唱。我覺得演唱對我來說是最有熱情的事情，我對唱歌的熱情可能超過創作。
姚謙：對。在來的路上我就說，他是有被觀看的這種意識的，所以表演是最能滿足他的。其實有些人是沒有的，但有些人就是天生，我覺得他有當表演者的那種生物本能。
fine：你們現階段最擅長描寫的命題？
蔡維澤：「後青春期」吧。
姚謙：我前幾年對於年老這件事情開始有一些想法。因為中文創作還是集中在年輕的時候，就是愛情啊，人際關係，還有自我的檢查。我現在就開始思考，關於晚年的自我書寫可以是怎樣的。我也覺得自己要進入老年了，那我應該怎麼去看自己，或者看整個文藝圈，和我經歷過的時代。
fine：所以您現在再去寫年輕時候的一些題材，比如說愛情迷惘，還可以嗎？
姚謙：不行，我還求過人家，人家讓我寫一些東西，我說那是我 30 歲寫的，那時候正巧失戀。我現在都快 60 了，我又不失戀，我真寫不出來。
fine：您會現在回頭看，看到以前自己的某一個作品想說，啊這寫得真好嗎？
姚謙：沒有。但會說，當時我怎麼會這麼想，就像我寫《紀念》的時候，是事後才發現，那真的是失戀後一段時間的思考。反正當時我就覺得，這句子很漂亮，可是隔一段時間我才看明白。我永遠在後悔自己寫的東西。
fine：維澤覺得自己寫得最棒的是哪首？
蔡維澤：《美好前程》還不錯。我覺得還不錯是因為，我覺得它講的東西比較實際一點，它比較沒有那麼飄，這個尺度是我目前寫的歌裡面掌握得比較好的。就是那個意象有沒有落地。
▶️ 01:39:00—02:05:35
他們眼中的好詞人
fine：姚老師怎麼去判斷，要不要接一個寫詞的邀約？
姚謙：現在找我寫詞的實話說也少了。因為在臺灣我幾乎都儘量迴避掉媒體，最近寫的歌其實是我在做實驗，那時候寫 14 行詩覺得很有趣，結果寫到第十行就寫不出來了。所以現在就是找有趣的事情，自己和自己玩，還蠻開心的。
fine：那現階段二位比較欣賞的詞人都有誰？
蔡維澤：蛋堡。我覺得他寫詞的敏銳度真的太高了，他可以觀察到的東西太多，而且他的意象都用得太精準，很強：《7樓的鋼琴老師》，然後《收斂水》。對我來說他有可能是臺灣年輕一輩非常頂尖的。還有馬頔的詞我覺得可以很純粹地給予我一個立體的想像，在聽得懂與聽不懂之間的平衡，他做得很好。聽得太懂會無趣，聽得太不懂會「假大空」。
fine：姚老師呢？
姚謙：最近《樂夏2》裡面，我很喜歡「白皮書」。這個時代，表演性視頻節目變成了音樂的主要傳播渠道、（人們）認識歌的渠道。因此，之前那種音樂無視覺純聽時的誠實性和內在的討論性，反而是比較缺少的，甚至變成無必要。很難得我在「白皮書」的作品裡有感受到，可以說是近期我百聽不厭的作品了。也讓我開始思考音樂是服務於表演還是忠於聆聽這個問題。
fine：中學的時候聽「五月天」，發現他們的許多歌詞，是受日本小說的影響。
姚謙：完全，而且它是變身，不是原文，而是綜藝版本。所以他就是把符號給轉移過來了，我一直覺得是很可惜的，其實阿信後來很多創作，很多人都是這樣，就是紅了以後，已經接觸不到真實的生活，他的很多作品就來源於他看了一本書，或者一部電影。
▶️ 02:08:26—02:25:08
讀木心時會想到 Billie Eilish
fine：我們聊到說其實寫詞跟個人的生活經歷和閱讀有關係，那麼你們寫詞的素材，特別是文本都是來源於哪裡呢？
姚謙：我們可能比較老派，會覺得這種閱讀僅限於文本閱讀，其實在日本已經很早實現，閱讀不限於文本。視頻是一種閱讀，圖像對他來講可能也是。最近我參加木心的一個講座，在重讀木心的時候發覺，我會想到 Billie Eilish。我覺得他們是相通的。可以試一下，你下回放 Billie 的時候可以看木心的短詩。
fine：那剛好聊到木心的話，我們聊聊詩歌跟歌詞的關係，一個比較古老的命題。
蔡維澤：詩歌接觸我是真的很少，我只能這樣說，我其實看短篇散文比較多，然後電影、紀錄片這種。
姚謙：對我肯定有影響。像剛剛說到的新民謠，又受朦朧詩派的影響，這一批新民謠的人都在讀他們的詩，再用那種的語調來寫現在的生活。《斑馬斑馬》這些，都可以看到朦朧詩派的一些痕跡。
fine：有沒有喜歡的詩人啊現在？
姚謙：挺多的，除了木心以外，我蠻喜歡顧城的。
▶️ 02:26:08—02:53:47
越來越多年輕人開始用英語寫詞了
fine：寫歌詞對你們來說是一件快樂的事情嗎？
姚謙：快樂，因為有版稅（笑）。有時候就是你說完一件事，變成文字的時候，你也理解了自己，這是一種紓解，你也清楚自己怎麼想這件事兒，寫作其實讓我生活不要那麼緊張。
蔡維澤：寫歌詞超煩的（笑）。功力不夠，說實話就是這樣，有想講的講不出。現在比較常寫一些英文的，就是另外一個體系了。但是我覺得就是練習，要多練習。
fine：你接下來寫詞會英文更多一些？
蔡維澤：對，因為有些歌就是沒法用中文去唱的，會感覺很怪。
姚謙：你英文是在中學還是從小開始學的？
蔡維澤：應該還蠻小的吧，六七歲。因為包括我接觸的很多的媒體，或者是我喜歡的藝術家，我聽的音樂基本上還是以歐美為主，其實我聽的華語歌比例上真的蠻少，所以在音樂方面我可以理解他們。
fine：（問姚謙）你們那個時候如果說要接觸外來的文化的話，是通過什麼樣的方式？
姚謙：寫詞的練習。那時候我常常聽國外的音樂，再試著填上中文的詞，我買了一些國外的碟，每天晚上試著寫一首。以前英文旋律填中文詞是非常流行的，有大量的翻唱，那個也促成我這種練習。而且幾乎到了 2000 年左右，才有 hip-hop 這種結構比較碎的音樂進來。整個 R&B 時期都還好，沒有太難融入，那時候只是會迴避掉像教堂音樂這種，有太多轉音的音樂。
▶️ 02:55:33—03:28:00
當下是黃金時代嗎？
fine：姚老師你覺得你寫過的歌，有沒有比較適合蔡維澤現在這個階段的？
姚謙：沒有，我覺得時代很難重演，真的一代一代，一直隨著時代改變而調整，我那個時代絕對不符合這個時代。如果有時光機器回到我那個時代，那個時代的東西也不可替代。
fine：現在臺灣這一代會有想要突破「小確幸」這樣的想法嗎？
姚謙：我非常厭惡這個，記得我買了本書，裡面說什麼這就是我的「小確幸」，我差點把那本書給撕了。
蔡維澤：但現在已經過去了。
姚謙：對，現在已經穿過了。
fine：那會有一種故意的抵抗嗎，抵抗陷入「小確幸」的幻想？
蔡維澤：我覺得看智商，看社會教育背景。
姚謙：其實小確幸這個東西臺灣慢慢走出來，但大陸開始有了，這是我們的觀察。
fine：維澤現在籤約北京的公司，會多了解一點大陸嗎？你觀察的兩岸年輕人的狀態現在是怎樣的？
蔡維澤：會啊，待久了就會耳濡目染。我覺得看城市，上海和臺北會像一點。臺北現在的年輕人反正就比較斜槓吧，然後有個抱負，但不太敢講出來，然後又蠻廢的，其實跟日本有點兒像。
fine：為什麼會不敢講出來?
蔡維澤：就是這個社會沒有太友善，你講出來，你就要冒著向別人坦承你沒有辦法完成這個雄心的風險。
然後北京，大家來北京都有個目的，都想要在北京幹一些事。成都給我感覺，就是每個人每天都不知道在幹嗎，但大家都很快樂。像我認識「馬賽克」，他們給我感覺就是這樣，每天不知道搞什麼，活得還是很爽。
fine：那我們最後一個話題，你們會覺得當下是華語音樂的黃金時代嗎？
蔡維澤：華語音樂的黃金時代一定是鄧麗君那一代。黃金對我來說意味著影響力吧，就是你可以讓多少人看到你，那對我來說鄧麗君的那個年代就是最強的年代。然後一直延續到周杰倫的前兩張專輯，30 年差不多，現在沒有那麼強。
但我覺得自從「草東沒有派對」出來後，它又漸漸地在往上走，所以我也不會說這個年代不好。我覺得近幾年的趨勢其實還不錯，是有在變好的，而且是往一個更多元更開放的方向。
姚謙：我還是比較願意相信，就是整個華語創作的低谷期——當然現在還在低谷期，可能有機會過去。因為我相信群眾的接受的多元性呈現出來了，不再只有流量操縱群眾對於音樂的審美。我覺得群眾已經開始走出來了，我覺得這是一個好的跡象。
駝色毛衣 & 駝色燈芯絨大衣、棕色皮鞋 均為Brunello Cucinelli
駝色漸變長褲 Feng Chen Wang