以市場換技術艱辛發展的中國汽車工業，卻擁有著獨佔全球汽車玻璃鰲頭的福耀玻璃。公司掌門人曹德旺是中國最知名的企業家之一，不僅公司發展經歷令人好奇和尊重，而且曹德旺個人對國家社會有著少見的傳統士大夫風範，常以一顆赤誠之心對公共事務直言利弊。
中國汽車工業基礎羸弱，為何福耀玻璃三四十年發展成為業內全球龍頭？汽車玻璃是傳統行業還是高科技行業，福耀玻璃未來將如何重塑汽車玻璃的智能化？
近日，證券時報「上市公司高質量發展在行動」採訪團走進福耀玻璃，證券時報社長兼總編輯何偉與公司董事長曹德旺進行了一場深度對話。
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「做企業家先做人，要有三個自信」
何偉：中國改革開放四十年來，最大的成果之一是出現了許多企業家，大家認為您是一個當之無愧的代表。許多企業家成色不一，但是真正的企業家非常不容易。您的自傳體著作《心若菩提》，我昨天晚上也在學習，我感覺不論做產品、做企業、還是做人，您都很成功。
採訪：證券時報社長兼總編輯（左）
嘉賓：福耀玻璃董事長曹德旺（右）
曹德旺：實際上要想做好企業、做好事業，先學做人，做人很關鍵。企業家不是成色不一樣，而是中國人對企業家的認定是沒有標準的。
何偉：您認為企業家應該達到什麼樣的標準？
曹德旺：按照國際評選標準，企業家必須是創業者，從無到有、從小到大，誠信經營，企業業績良好、有持續發展的能力。他不是白手起家不算企業家，不是創業者不算企業家。
何偉：先決條件必須通過創業，從零到一地發展起來。所以，現在一些所謂的企業家是不夠格的。
曹德旺：現在把有生意做的就稱為企業家。但是，對歌唱家、歌手，或者畫家、畫師、畫工區別得很清楚，反而對企業家沒有區分。有的人是看不起企業家，覺得生意就是為了賺兩頭的錢，我覺得這些人非常奇怪。反而，有些讀書人一當官，貪汙、受賄一大堆，弄得滿地垃圾也是這些人。
何偉：可以鎖定一下國家改革開放以後的一些民營企業家，比方說柳傳志、李書福等，企業家對社會有著積極的作用。
曹德旺：作為企業家應該要服從國家的大局，服從政府的決策。企業家靠自己自覺，他不能靠別人來提供什麼。
企業家是一個很高尚的職業，真正做企業家必須具備三個條件：首先，必須具備文化自信。他首先有信仰、肯讀書，有很豐富的閱歷來支持他的工作，能夠適時地把所學轉化成所用，要達到孔子講的學而時習之不亦樂乎的狀態，這叫文化自信。
第二，必須行為自信，敢作敢當，能夠實實在在地、切實地履行商道。什麼叫商道？商道就是義利兼濟，做到不犯天條，不犯眾怒，像這次長生生物出的問題就是犯天條、同時犯眾怒。始終堅持敬天愛人，作為自己的行為準則，才會有自信。你做的事情不是犯規就是犯法的時候，分分鐘公安局會追捕你，你敢自信嗎？你在任何場合都不敢講話，也不敢出門，一走出去就被人家看見了。
第三是能力自信，作為公司董事長，無論是決策能力，還是對公司的管理能力，應有足夠的經驗來支持他。
如果說想追求成功，要先深入到行業的第一線去，踏踏實實去學。學到什麼都懂以後再上來，坐到那個位置上面，一步一步來。不可能說今天註冊一家公司，明天上市，後天就變成世界級的富豪，沒有這麼容易，成功沒有捷徑可以走。這就是我幾十年創業對企業家的感悟。
「下等人講話直來直去，像我這樣沒有遮攔」
何偉：剛才說到了做企業，做產品，您都很成功，其實大家對您非常關注，粉絲很多，您也是明星企業家，不知道您接不接受這個稱號。
曹德旺：這個不是我接受不接受，是看大家有沒有這個雅興。當然，誰都想當明星企業家了，而且不是我花錢實現的，明星企業家是大家評價的。
何偉：我們分析，主要是您說了一些行業裡面的實話，仗義執言，特別是比方說到美國投資的稅收問題，各種成本的事情。您現在是一位智者了，過去您需要開悟，向一些名師、名家去討教，現在很多人都要向您討教了。您覺得現在回頭看，有哪些做企業家的感悟？
曹德旺：為什麼我會在公共場所那麼敢講，你們現在不敢講呢？這就是我們中國古代文化糟糕的地方。鬼谷子把人分成三等，下等人講話直來直去，像我這樣沒有遮攔的，胡說八道的，見什麼說什麼；中等人是拐彎抹角的，一個事情繞著彎子講；上等人惜字如金，一句不講，要千金我才講一句。
這就是中國的文化，您看今天採訪您就比我講得少。我反正是農民企業家，無所謂，下等就下等，胡說八道。但是我認為，這也就是中國的現狀，也是中國的傳統文化，這個得到我們祖宗的真傳，美國人可不是這樣的，但如果美國人比如川普跟我一樣，會胡說八道，但他在中國的話，肯定也是惜字如金。
「他們說我長得很帥，我說是做慈善做的」
何偉：您最早創業從事水錶玻璃，然後與汽車玻璃的結下一生緣。改革開放發展四十年了，您覺得福耀幾十年來經歷了哪些重要階段，為什麼要紮根玻璃行業？
曹德旺：我最早開始做汽車玻璃，開始做水錶玻璃只是為了離開農村，不要當農民，就這麼簡單。
中國真正結束票證時代是在1995年，到今年才23年，有今天，我認為中國人太偉大了，太了不起，應該值得驕傲。我一開始是鄉鎮企業的採購員，後來工廠實在不行了，我給它包過來做，賺了錢以後，那些一起承包的股東把錢分了就要趕快走人，他們擔心政策變化。
我認為總得要做下去，政策本來就是會根據情況調整的，如果一個政策長期不變，就完蛋了，因此我想，你們不做，那我繼續做下去。他們說企業家有罪，我認為我沒罪，別人說我賣高價，但是日本人在中國一片玻璃賣幾千元甚至上萬元，我比他們便宜得多，這對國家是有貢獻的。而且我不走私、不偷稅、分紅的錢拿去捐，我變成慈善家是這樣來的。後來捐上癮了，我認為錢沒有用，夠吃就行，捐款了心裡才會開心。
何偉：做慈善心裡很快樂。
曹德旺：他們說我長得很帥，我說就是做慈善做的。
何偉：所以說，回過頭來看，好多事情都是環境逼出來的，然後一直走到今天的成功。
曹德旺：對，但是自己心要正，我當初要心沒有正，第一次就被他們整倒了，後面我就更加嚴謹一點。這樣也好，福耀現在非常健康，就是這樣逼出來的，我們從發股票到現在，包括2015年在香港發H股募集的資金在內，福耀總共向資本市場拿回來的錢不足80個億元，我們派息100多億元了。
何偉：福耀分紅已經達到100多個億了。
曹德旺：我們交稅交了100多億元；我做慈善，個人也捐了100多億元。福耀集團現在沒有負債，企業非常健康。因為我們知道可能這一波危機非常嚴重，我們提前做好準備。
何偉：三個一百多億元。
曹德旺：現在福耀資產情況很健康，我很開心。
何偉：我覺得您對佛教文化有很多的學習和感悟，這當中有沒有什麼機緣？佛教文化對您做人、做企業是有很大幫助的，在您的創業當中，實際上是給您很大的幫助的，特別是在精神層面上。
曹德旺：不僅僅是佛教，我知道美國芝加哥有一個教堂裡面什麼都沒有，沒有耶穌的像，也沒有佛教，沒有釋迦牟尼也沒有老子，也沒有孔子，空空蕩蕩的。但禮拜六的時候，禮拜天的時候，人家天主教到天主教教堂，基督教到基督教教堂，還有一種沒有地方去的人，全部到這個教堂，自己面壁，您想什麼就是什麼，因為任何教派都是勸善，信仰宗教是教您學會做人。
「跑得太快的話，沒有靈魂，亂跑也沒用」
何偉：汽車玻璃從替代進口，到現在國內市場佔有率達到了65%，應該說在自主零部件是非常成功了。為什麼中國自主品牌乘用車，到現在還不盡如人意？
曹德旺：為什麼中國的乘用車很多人都非常優秀，但他們現在沒有辦法做到像奔馳那樣呢？因為他不能獨立生產，有很多行業影響他，包括應用材料的技術、工裝模具技術、零件加工等等，包括汽車生產線的管理幹部、工人，與國外都有一定的差距，需要提升。這一點，我認為中國人應該承認。
成功需要努力，同時需要時間來沉澱它的文化。中國真正發展的時間畢竟太短，1978年提出來改革開放，80年代初真正執行，我1983年承包工廠，那時大家對政策還有一些顧慮，您說什麼時候做起來？從不會到會，個別的很聰明的企業，也得十幾二十年。
何偉：做汽車需要一個積澱的過程。
曹德旺：任何企業、任何事情都需要一個積澱，我做汽車玻璃也需要。
何偉：但是，為什麼福耀玻璃這麼快就走向國際化了？
曹德旺：我們千萬不要太高興，因為玻璃行業是傳統產業。我們研究了歐美的市場，美國七八十年代開始去工業化，把有汙染、勞動密集型的產業轉到亞洲，技術含量有一點高的就轉到歐洲去，玻璃當時算技術含量比較高，所以沒有轉。
進入2000年以後，玻璃開始從歐美轉出來，剛好我趕上了這個時候，所以藉助他們技術做第一條生產線。我們中國人很聰明，我的員工很努力，生產線很成功，然後2005年、2006年開始大發展，到今年才13年的時間。
何偉：福耀玻璃大發展有13年時間，也是從新世紀之後才開始的。但是，我們乘用車已經做了二十多年了。
曹德旺：從1976年到今年，我已經是連續42年一直在做玻璃。開始二十多年，我從不會做玻璃學會做玻璃，後面經受住其他誘惑，專注做玻璃，才做下來的。而且，福耀玻璃現在每年投入超過20億元，不斷革新這塊玻璃。
中國企業去做汽車，不能什麼都做。一部汽車五大件裡面，有變速器總成、發動機總成等等，最多它們只能做到車身總成，很多現在做不出來，整車製造就會受到限制。
何偉：您覺得現在咱們國家自主品牌汽車下一步還需要在哪些方面下工夫？
曹德旺：我認為慢一點走，讓靈魂跟上你的腳步。跑得太快的話，沒有靈魂，亂跑也沒有用。
何偉：原一汽集團總經理竺延風在中國汽車工業界有一句名言，「要耐得住寂寞，埋頭苦幹20年」。中國汽車自主品牌應該希望寄託於產權比較清晰、真正有事業心的企業家身上？
曹德旺：竺延風已經縮短時間了，但是我們已經錯過了黃金髮展的時間。我最大的優點，做了對得起中國人的事情，在汽車玻璃領域，我賺了錢沒有拿走，不斷在投資汽車玻璃。我的想法就是，為中國人做一片好玻璃。
「不發愁美國市場，肯定要跟我買」
何偉：所以打造中國汽車品牌，需要我們更多的耐心。回到福耀玻璃所屬的汽車零部件行業，我們看到中汽協最近的數據顯示，汽車產銷首次出現了下降，加上中美貿易摩擦不斷，是否意味著福耀玻璃已經遇到發展的天花板？
曹德旺：福耀玻璃的發展不存在天花板。打個比方，您到菜市場買菜時，老太太說我這個菜好，我賣給您五毛錢一斤賣虧本了，那麼虧本您為啥賣，您肯定有賺錢。但是，老太太不管您願不願意聽，她必須那樣吆喝、忽悠。川普作為美國的總統，自然為美國利益爭奪時發出各種言論，他是在扮演他自己的角色。
您在菜市場買菜，有時賣方囉囉嗦嗦說賣虧本了，有時買方囉囉嗦嗦提出各種要求。那賣方他只能笑一笑說，我賣不了，您出的價格太低，我不賣給您，但是他們不會在市場上打起來。
何偉：福耀玻璃在美國有很大的一塊市場，會受到什麼樣的影響？
曹德旺：我不發愁。因為我知道您肯定要跟我買，您沒其他地方去買，全世界只有中國人在做玻璃。而且，賣玻璃總共才賺您5%，您徵25%稅，導致我沒法做生意，那您怎麼辦、去哪兒買？這是現實的事情。
剛才提到2000年後玻璃行業從美國轉出來，但是如果美國現在想繼續做，是高難度的。高勞動密集型的產業應該是要繼續轉出來的，但美國想要恢復製造業大國的話，要幾十年才拿得回去。因為現在已經像決堤一樣，水往下衝是止不住的，沒有熟練工、隊伍不穩定，做不起來，企業會虧本。
何偉：如此看來，福耀玻璃下一步會繼續聚焦主業發展，還要擴大、優化汽車玻璃的結構和品種。但是好多企業會在主業之外做一些多元化的擴展，福耀聚焦汽車玻璃的戰略未來會有變化？
曹德旺：不會變化。福耀玻璃的發展已經有30多年，我個人在業內做了42年。
何偉：福耀玻璃在國內沒有競爭對手了，是否還有值得福耀學習的國外企業？
曹德旺：肯定有。因為各有所長，不同的人、不同的角色，都有不同的長處值得我學習。福耀能夠有今天，源於我們的文化是學習型的、創新型的，要虛心地向天下學習，堅持持續創新，這是我們總的綱領性思想。