本文系鳳凰網歷史頻道對話蒯大富先生文字實錄，以下為受訪者觀點，不代表鳳凰網立場
嘉賓簡介：蒯大富，1945年生，江蘇濱海人，清華大學1967屆學生，文化大革命「五大領袖」之一，文革中曾任首都大專院校紅衛兵代表大會核心組副組長、北京市革命委員會常委。
時代
鳳凰歷史：你上中學、上大學的時代是毛澤東時代，你對那個時代的感覺是怎麼樣的？
蒯大富：那肯定是好，我家是貧農，毛澤東讓我們窮人翻身了。
鳳凰歷史：你接到錄取通知書的時候，有沒有經濟上的壓力，上不起學？
蒯大富：當時還行，我舅是解放軍中校，我親姑媽是老黨員，他們就供我上大學。我到清華，給我發的就是一等助學金，每個月18塊5，一個月吃飯15塊5。
鳳凰歷史：吃飯15塊5就行啦？就在食堂吃？
蒯大富：食堂吃，吃得飽也吃得好。我上中學時很瘦，110多斤，後來到大學以後吃得好嘛，一年就胖起來了。我剛上大學的時候是一米六八，上大學一年以後，還長了五公分，長到一米七三。
鳳凰歷史：你班上的同學裡拿這種助學金的多嗎？
蒯大富：比較多。因為我們是工程化學系放射化工專業，就是提煉鈾235，給核電站提供燃料、給原子彈提供爆炸原料。是所謂絕密專業，對我們的政治成分要求很高，家裡歷史上有一點問題的都不行。所以說我窮還是比較好，我們班上有兩個同學拿特等助學金：19塊5，好多人拿18塊5。
鳳凰歷史：18塊5的助學金吃完飯以後還剩下3塊錢，一個月夠花嗎？
蒯大富：不夠花。我姑媽和舅舅，每年給我一百塊錢，當時一百塊錢很厲害。所以我被工作組關起來以後，我當時就給舅舅寫信。我不敢說我在學校怎麼了，只說我可能要出趟遠門，跟舅舅借錢。舅舅給我借了30塊錢。那已經很厲害了。我當時估計自己的下場和57年右派下場是一樣的。後來毛主席回來了，他們就不敢逮捕我了，毛主席回來就立刻把我放了。
鳳凰歷史：你上大學的時候一個屋住幾個人？
蒯大富：六個人。
鳳凰歷史：上下鋪？
蒯大富：對。很擠的，我住在上鋪。
鳳凰歷史：大家相處的關係還不錯吧？
蒯大富：還不錯。我們班30個人。
鳳凰歷史：聚會過？
蒯大富：現在還聚會。關係都不錯，但是現在已經走了三個人。
鳳凰歷史：你們班的同學有談戀愛的沒有？
蒯大富：我們班沒有女生。
鳳凰歷史：那時候大學生讓不讓談戀愛？
蒯大富：不提倡談戀愛。但是也有談的。
鳳凰歷史：你沒有談過？
蒯大富：我沒談過。沒有機會和女同學接觸。而且當時我對清華女生不感興趣，清華女生長得都很醜。給你講個笑話，文化革命以前，清華有首詩，叫「清華姑娘good，但是不能look，你想和她talk，她只知道book」--清華姑娘很好，但是你沒法瞅，你想和她說說話，她也只知道讀書。後來到90年代，我們的孩子上清華的時候，有一次，我一個同學的兒子進清華，我就給他講這首詩。他說，蒯叔你落後了，我們現在有新的啦，「自古清華少嬌娘，殘花敗柳排成行，偶有鴛鴦兩三對，也是野雞配色狼」。所以清華女生談戀愛的少。清華80%以上是男的，只有百分之十幾是女的。
鳳凰歷史：純粹工科學校。
蒯大富：漂亮的女同學考不上清華，因為自以為長得漂亮，就不肯學習。拼命學習的人還不一定考得上，不學習怎麼可能？還有一點，你想學習啊，周圍的環境也不允許，周圍的老師同學都追求她，她也沒有心學習了。所以女孩子考清華，尤其是漂亮女孩考上清華，太難太難，一個比一個難。
初見
鳳凰歷史：在文化大革命中，你見過毛主席幾次？
蒯大富：遠遠地見過，或者拉一下手那種，加起來一共見過14次。坐下來談話就一次，7.28那一次，空前絕後。以前沒有過，以後也沒有過了。
鳳凰歷史：毛澤東作為領袖，你對他整體的感覺是什麼？
蒯大富：只要當時你走到他面前，他就像是一座高山，就是一座神，我們當時就是那個感覺。我當時22歲，還在讀大三。文化大革命初期，我和工作組鬥的情況，毛主席都知道，他對我比較欣賞，所以才接見了我。1966年7月29號，北京市的文化革命積極分子大會召開。主席頭一天還提到我：「明天召開文化革命積極分子大會，持有不同意見的同學可以參加，比如說清華大學的蒯大富」。這可是毛主席的話，這一句話頂一萬句，不然那時候我哪有參加的可能呢？
後來我就參加了大會。會議上開始是李雪峰講話，然後是鄧小平、周恩來、劉少奇講話，後來就是毛澤東出來。我當時還沒平反，還帶著反革命帽子呢，可是我見到毛主席了，我高興得跳啊，喊啊，就喊毛主席萬歲。毛主席進來，走一圈，招招手就下去了。散會以後，我回到清華大概是六七點鐘的樣子，我就跟同學們說，我見到毛主席了！我現在連毛主席都見了，你還敢說我反革命。
鳳凰歷史：文化革命初期，你和工作組鬥的時候，想過見毛澤東嗎？
蒯大富：想過，毛澤東成為我的精神支柱。當時工作組那麼鬥我，我特別不理解。我說，我對毛主席這麼忠心，還這麼整我，我這麼忠於主席你還不知道？我寫的大字報看不出來？我講理，而且我講的理都是馬克思主義，毛澤東思想。
鳳凰歷史：67年國慶的時候，你和譚厚蘭、韓愛晶在天安門城樓見到毛澤東，那時候覺得毛澤東在天安門城樓上走路，他的舉止靈活嗎？像不像一個老人？
蒯大富：當時他已經74了，是老人，但是還是很健康的老人。我們說：「主席，祝你萬壽無疆」，毛主席說：「謝謝你們」，就走了，沒機會多說話了。
鳳凰歷史：是他主動走過來和你們握手的嗎？
蒯大富：那不是，我們都站在第一排。當時我們特別受寵，站在第一排正中間。我們在天安門的上面嘛，底下還有一個領導人走路的過道。他們肯定從我們跟前過來，那我們就是喊毛主席，他過來點點頭，握手，說一聲你好。
鳳凰歷史：你在城樓上一直看著他，他是不是站一會就到後面休息去啦？
蒯大富：天安門城樓上有個休息的地方，毛主席在國慶的時候一般都堅持站完，接見紅衛兵的時候，堅持幾個小時，感到累了，他就到後面的大廳休息。
鳳凰歷史：接見紅衛兵的時候你陪過嗎？
蒯大富：我陪過啊。
鳳凰歷史：你看出來他累了嗎？
蒯大富：那個時候看不出疲勞來。有好多人圍著，跟他講話。其實也很正常嘛，他年紀大了，累了就去休息，休息一會兒又出來。當時有很多紅衛兵，站在天安門廣場前面就不走，想看主席，主席不在就不走啊。
鳳凰歷史：毛澤東說話聲音洪亮嗎？
蒯大富：洪亮。
鳳凰歷史：口音很重是嗎？
蒯大富：口音很重，也能聽懂。
鳳凰歷史：旁邊沒有人翻譯？
蒯大富：沒有，他那個湖南話口音很重，但是基本上講的是湖南普通話，所以都能聽懂。當然不敢說100%能聽懂，但是基本上都能聽懂。
鳳凰歷史：我看到韓愛晶整理的文章說，7.28那次你見到毛澤東，是哭著過去的？
蒯大富：那可不。
鳳凰歷史：當時你是什麼心情啊？
蒯大富：當時我根本沒想到能見主席，我被工宣隊打得落花流水。一邊哭，一邊跟著謝富治走到人民大會堂的湖南廳。門大開著，一屋子人，全站著。當時我也不知道誰在裡面。進門後，韓愛晶在我右邊，他說：老蒯，主席在呢。我淚眼朦朧，聽到主席叫我站近點，我一頭撲到主席懷裡，號啕大哭，哭了有幾分鐘。有一種遇到滅頂之災，見到救星的感覺。我說，主席救我，主席救我。江青就在旁邊說，蒯大富，別激動。主席流淚了，江青都抽泣了。因為當時一個男人在那種情況下，發自內心的痛苦很能感染氣氛。
後來江青旁邊一個服務員給我搬了一個夏天坐的藤椅，端來一杯水，一把鉛筆。江青說，蒯大富你說說吧。我就惡人先告狀，當時我們打死五個人，打傷七百人。我說我在清華好好的，就有10萬工人，把清華四個門都包圍下來，後來又包圍各個樓。我們學生出去和他們講理，他們根本就不講理，幾個人上來，出來一個學生就拉走一個。我們學生後來就和他們打起來，我們打不過，全部流落街頭，清華給工人佔領了。
毛主席說，你要抓黑手，黑手就是我，工人是我派的。我說，不可能，主席派解放軍制止武鬥，都是派兵隔開，不帶槍、不打人、不罵人。工人進來就分割包圍，我們出去一個人，就抓一個人，抓了一百多。毛主席就衝著謝富治（北京革委會主任）和溫玉成（北京衛戍區司令）說，誰讓你們抓人的，誰讓你們打人的？抓起來的人通通放了，把鮑長康放到人民大會堂門口來，讓蒯大富看見。謝富治馬上打電話說，馬上放人。後來確實放了，我出去的時候，鮑長康真在門口，衣服上全是血，鼻子被打破了，流了很多血。
鳳凰歷史：你那時候見毛澤東是像一種親人的感覺呢？還是覺得你政治上有了依靠？
蒯大富：當時心裡還是怕得很。毛澤東在我們面前就是神，他不可能犯錯誤，他可以解決一切問題。毛澤東是高山，高得不得了的高山，你在他面前立刻感覺到自己的渺小。
毛澤東是不怒自威啊，你都不敢亂說亂動。我們在談話中說到，誰的文化高，誰的文化低。毛澤東突然就問，黃永勝（解放軍總參謀長）你念過幾年書？當時是夏天，他把帽子放在旁邊。聽到毛主席問，他立刻把帽子戴上，「啪」的一個立正，敬禮，報告主席，我讀過兩年書。誰在他面前都不敢亂說亂動，要百般小心。
鳳凰歷史：你7.28在人民大會堂見的時候，他煙抽得厲害嗎？
蒯大富：他抽菸抽得很厲害，雪茄基本上不斷，一邊說話一邊抽雪茄。說話時間長，雪茄滅了，自己就又拿個火點。人民大會堂的火柴特別長，自己擦著點火，又說話，也沒人給他點菸。
鳳凰歷史：也沒人勸他不讓他抽？
蒯大富：沒有，沒人敢勸。
鳳凰歷史：7月28號接見以後，你還見過毛澤東嗎？
蒯大富：沒見過。當時是有機會，但是沒趕上。就是69年，我9月份回家探親，10月回來經過北京。謝富治接我，說你來晚了，你要早來，我帶你去見主席。但是就那麼說，以後再也沒有任何機會見。
印象
鳳凰歷史：咱們今天下午說毛澤東的話題，最後能不能給概括一下，你對毛澤東，包括現在大家對毛澤東各種議論，你怎麼看？
蒯大富：毛澤東是中華民族空前的民族英雄，沒有一個人超過毛澤東。沒有毛澤東就沒有共產黨，沒有共產黨就沒有新中國。有人和我爭論，說如果共產黨打不過國民黨，蔣介石統一中國，生活要好得多。我說不見得，即使好得多的話，那中國也是美國的附庸，中國人就不可能站起來。中國人像現在這樣和美國人平起平坐，在世界上有發言權，全是毛澤東打下來的。
有一種說法說文化大革命把中國搞到經濟崩潰的邊緣，那純粹是胡說。中國經濟有現在的發展，也都是毛澤東打下的基礎。新中國成立二十幾年，到1976年基本建成了工業化的體系，蘇聯援建的156個項目大體完成。還有兩彈一星、人工合成胰島素，這是世界見證的科技水平，都是那個時候打下來的基礎。農業在文化大革命中，十年豐收，而且農田基本水利建設，搞得非常好。中國在文化大革命的時候加入聯合國，基本上把美國封住了，敵人打不過來，中國聰明。中國在文化大革命十年裡崩潰了，還想改革開放？沒有可能啊。
毛澤東還有讓人敬佩的地方，第一個是不怕邪、不怕惡。美國人厲害，但是我不管付出多大犧牲，我都和你幹，非把你打疼了不可。一般人簡直不可想像，中國剛建國，什麼都沒有呢，立馬就和美國人打仗。美國人有多厲害，我們都死多少人了？不怕，我們也和你幹，最後和美國基本上打了平手。抗美援越中國也是和美國人打。中國真派了部隊，我表弟就派去了。直打到美國沒辦法，尼克森想撤軍，要看中國人答應不答應，所以他到北京和毛主席談，後來中國雖然同意美國撤軍，但是美國打敗了，把美國打疼了。所以說，中國沒有毛主席作領袖不行。
還有很重要的一點，就是毛澤東同情弱者。他始終同情工農、同情被壓迫者、同情婦女、同情草根階層。誰受欺負了，他就支持誰。外國很遠的地方，美國欺負誰了，我們中國都會支持。這一點我覺得不簡單，能夠讓你覺得毛澤東太偉大。所以，毛澤東在整個20世紀，不僅在中國歷史上，而且在世界歷史上留下了巨大的足跡。要想在中國人民中清除毛澤東的思想，清除毛澤東的影響，那是完全不可能的。