「首屆清華五道口全球金融論壇——網際網路金融創新之夜」 於2014年5月10日舉辦，本次夜話由清華大學五道口金融學院網際網路金融實驗室承辦，中國金融認證中心和中國電子銀行網任支持單位。夜話雲集銀行及網際網路金融業界精英,將圍繞風控創新、模式創新等話題展開討論。
時間：2014年5月10日
地點：道口咖啡
主持人：
現場的各位朋友大家晚上好，歡迎來到清華五道口全球金融論壇網際網路金融之夜，我是今天晚上的主持人艾誠，現場很多都是金融或者財經媒體界的老師，大家可以稱呼我叫小艾。
在座的各位如果一定要翻看新聞，5月9號國務院新發布的新國九條，明確提出了對網際網路金融的支持和發展策略，可以說網際網路金融在今年，或者說從2012年開始，一而再、再而三地被提到了國家發展的戰略層面。可能現場的各位在每一場網際網路金融的論壇之前，可能都會深究一個答案，什麼叫網際網路金融，它到底代表著什麼，也許它代表著一種更為先進的生產力趨勢，它可以將傳統金融服務不到的領域統統涵蓋，但是如果在座的各位今天參加了我們在清華大學舉辦的這個主會場的論壇，很多鮮明的觀點依舊縈繞在大家的腦中。
因為我沒有去主場，但是我認真地把主場的所有主題演講都看了一遍，我發現有五個觀點和四個演講，我們不得不在今天晚上網際網路金融之前再溫習一下。
比如說來自央行的副行長，當時我看了這條新聞標題是鳳凰財經的說，央行副行長不提網際網路金融，但是他警惕或者說警告網際網路金融創新的扭曲。與此同時還有剛才很多嘉賓和老師也在談，中信證券的王東明說得非常大膽，工商銀行賺了那麼多錢，真的不怕全國人民罵嗎？與此同時還有銀監會的副主席王兆星也說，反對沒有金融監管自我循環的金融創新。可以說在這些言論中，我們都聽到了關於網際網路金融的挑戰、機會，其中還包括馬蔚華行長說到的一個笑話，當網際網路金融的這些錢從傳統銀行吸收來之後，又被傳統銀行再買過去，這難道不是一個笑話嗎？
在聽完主場的演講之後，我想今天晚上的網際網路夜話能夠發出的聲音和觀點，突然顯得格外值得期待了。所以今天晚上一定是一場豐富的思想盛宴，正是在這樣網際網路金融的大勢發展的驅使下，今天的主辦方五道口金融學院也是從2012年4月份就開始成立了網際網路金融實驗室，可以說這是中國第一家專注於網際網路金融領域研究、發展還有孵化的學術機構，在此我就不贅述了，我要把這樣的一個舞臺和時間交給我們今天的東道主的代表。
下面讓我們用熱烈的掌聲來歡迎清華大學五道口金融學院的常務副院長，清華大學國家金融研究院的副院長廖理先生。
廖理：
剛才我們跟羅川聊天，告訴我們在咖啡廳舉辦這樣一個活動，的確說明我們具備了網際網路精神，因為JAVA的標誌物就是一杯咖啡，我們之前並不知道。所以我們恰巧具備了網際網路精神。
剛才主持人提到，我們是在2012年4月份就成立了網際網路金融實驗室，我們過去的這幾年，其實我們從2007年、2008年就開始了相關的研究，包括我們最近做的一些事情，我們都有兩個重要的目的。
目的一：推進大家對網際網路金融的認知，這個很重要，因為從今天的網際網路金融分論壇來看，儘管大家都慷慨激昂地發言，但是我想每個人要從中間提煉出什麼是網際網路金融還是挺難的，說明大家對於網際網路金融概念的認知還是存在一定的分歧，包括不明確的地方，所以我們一個很重要的任務就藉助於清華大學五道口金融學院，藉助於網際網路金融實驗室這樣一個平臺，來推動大家對這樣一個新興事物的認識，我們既不盲目接受，也不簡單排斥。只有這樣我覺得大家才能從不同的角度去深刻理解它，更好地駕馭它，這是第一。
目的二：網際網路金融實驗室除了一部分研究的工作以外，還有另外一個重要的功能就是推動創業以及在網際網路金融領域的創業。今天我們要發布一個重要的，和羅川，他也是我們的校友，是IT業界網際網路界的資深人士，我們一塊兒推出了一個網際網路金融的導航網站，一會兒他會詳細地給大家講解，包括我們在座很多都是從事網際網路金融創業的，在之前也來跟我們接觸，希望我們能夠有合作。
所以我們想要把網際網路金融實驗室辦成一個真正開放的平臺，我們要麼幫助從事網際網路金融的創業者，要麼和你們一起創業，這樣的話共同來推動我們國家網際網路金融剛剛興起的事業的發展。
艾誠：
下面的論壇我們都想就著網際網路金融兩個非常細分重要的主題來研究一下，第一個一定就跟網際網路金融的風險控制有關。雖然網際網路金融從傳統金融發展而來，但是永遠都不能變的就是對風險控制的把握，因為這是金融最本質的地方。
到底在網際網路金融高飛猛進的時候，傳統金融、網際網路金融、我們該在風險控制的這個方面何去何從呢？接下來讓我們用熱烈的掌聲有請各方的主要代表。
作為主持人先簡單介紹一下大概的流程，我們會有將近一個小時的時間在網際網路金融風險控制的方面，我們會做一個細細的探究，為什麼說是細細地探究呢？因為我們知道不管是今天的主會場，還是在各位以往參加的很多網際網路金融相關的論壇上，我們對網際網路金融的一個直觀的感受也好、未來的展望也好，我們談了很多觀點，但是今天我想主場或者說參與主場的所有的觀眾都非常非常期待，在今天我們這場風控的論壇上，能會有一些實實在在的建設性的意見，說白了就叫乾貨。
先開始我們這場論壇，你們三方代表著三種對於風險控制不同的認識，能否介紹一下你們所在的企業風控機制和流程上分別是怎麼樣的，我們也想讓現場的嘉賓聽一聽，到底誰優誰劣，我們最後互相借鑑一下，最後我們請中國銀行的代表先開始。
董俊峰：
過去10年是做電子銀行的，事實上無論是電子銀行、網絡金融也好，我們覺得銀行在網際網路金融方面的創新是離不開對風險管理技術的駕馭，我個人覺得網際網路金融創新，以前我們過多地談的是它對客戶體驗的優化提升，對效率極大的提升，對服務成本、接入成本的降低，但是我們很少顧及某一種創新服務模式的風控，或者說銀行的風控理念跟現在IT公司、第三方支付公司或者說是電商企業的風控理念是不一樣的。
艾誠：
最大的不同在哪兒？
董俊峰：
後者的管控是風險覆蓋型的，就是他認為他能接受多大的風險，他就去做。
艾誠：
我們網際網路金融的代表未必會同意您的觀點。
董俊峰：
我希望爭得越熱烈越好。銀行的風險管理理念相對來說是保守的，因為從銀行誕生到現在幾百年，經歷了非常多的事件。所以銀行的風險管理理念是風險識別、風險計量、風險規避和風險緩釋的全流程的風險控制理念，銀行是風險厭惡型的金融企業，如果在過往的話，對信用風險的覆蓋沒有堅實、穩健的抵押、質押這樣的風險緩釋手段的話，尤其在做貸款方面是非常嚴格的，所以銀行要把不良率控制在可控、可接受的水平。
王梅：
看到有這麼多的，也算是同業這麼多人來參加夜話，我真是覺得網際網路金融確實太火了。我是來自中國金融認證中心的，我們這個單位是做信息安全的。信息安全實際上我們大家知道，網際網路金融發展這麼快，它在網際網路金融裡面去年是發展的元年，那麼今年是監管的元年，因為今年大家知道監管部門不斷地預警、不斷地發文，它是有道理的。
我們可以看一些數據，從2013年10月份到年底12月份，舉個例子像P2P這種平臺現在最火的，已經倒閉了有58家，今年一季度又有40多家。實際上我們跟一些業界的朋友討論過，可能這種跑路包括比較大的這種平臺跑路，都是很意外的讓一些人。今年P2P倒閉可能還會貫穿全年。當然了也有一些做得不錯的，比較良莠不齊，確實是這樣。
在我看來網際網路金融發展這麼快，肯定伴隨著很多的風險出現。同時我們也分析一下它整個的安全風險主要有哪些，我個人綜合分析，可能是兩方面。
第一，我們的信用體系，也就是國內的信用環境上面的風險。我們可以看一下無論是中國的網際網路金融還是美國的網際網路金融，都是基於這個信用體系，在這個基礎上來發展的。同時我們又看到另外一個現象，就是說為什麼中國的網際網路金融發展過程中，我們出現的風險會比國外高。比方說我們的P2P網貸為什麼會比別人出現的事件要多，這是有原因的。我個人認為很重要的原因是不同國家的信用環境是不一樣的。其實在美國他的信用體系、信用環境比較好，為什麼？因為他的犯罪成本比較高，也就是說我要去欺詐、我要去做這些不道德的事情，一旦要是說被抓到了，會直接影響到他生活當中的很多方面。所以他就會去評估我值得不值得冒這個險。
實際上客觀上來講，因為我原來也是做銀行監管這方面的，我們國內的銀行在安全方面遠比國外要做得好得多，當然他是有客觀要求的，咱們要防範很多的風險。
那麼網際網路金融它要想發展好，實際上要提高信用環境這塊兒，除了我們在業務風險控制上要加強以外，還有一點很重要，我們可以從技術上去做很多的防範措施。
艾誠：
我們先講信用，剛才您也很直接地提出來了，因為中國的信用體系的不完善，比如說我們知道從去年到今天，中國有超過100家的網貸平臺倒閉或者出現問題，這樣的問題就直指到我們今天現場幾位做信貸的嘉賓了，尤其是宜信，我想問問宜信是怎麼解決這個問題的。
陳歡：
我覺得首先我今天坐的位置可能就比較特殊，因為我的這個右邊相對來說比較傳統金融一些，左邊都比較網際網路金融一些。其實宜信在過去這麼多年以來，8年以來所做的事情，很大的程度上我們是嘗試著去結合傳統的手段和新技術的手段。從現在來說，具體在信用風險管理上面來說，其實我們目前依賴於傳統手段來做的比重還是比較大的，也用一些比較多的新的技術方式，也在嘗試用一些大數據的方式，待會兒張總有更多的闡釋了，坦白說還是傳統的手段以及傳統的國外做零售金融的個人借貸、個人信用借貸的方式用得比較多一些，我們用這些方式的時候，特別是結合中國國內的一些在做這類業務上，遇到了更大的挑戰，因為在我們團隊裡頭同樣也有不少來自國外做零售金融業務的，但是在國內做這塊兒業務和美國有很大的不同。第一個是我們的確在徵信體系、徵信數據的獲取上面和國外相比有很大的差距。徵信數據獲取上有很大的差距，帶來的直接後果就是欺詐的比例要比國外高很多，就是這個客戶他本身這種風險已經不是信用風險，他本身就是一個欺詐風險。
剛才比如說還講到技術的手段，對於我們不管是網絡金融、電子銀行帶來很大的幫助，比如說我們現在都用U盾，其實在座的很多人都不知道，其實現在做欺詐的這些客戶他們的U盾都是假的U盾，他所有的操作看起來都是正常的，但是他讀出來的在線銀行的數據都是假的數據，不是真實的數據。
有這一系列的新的挑戰的情況之下，我覺得。
艾誠：
你們怎麼應對。
陳歡：
我們一方面的做法還是要和這些欺詐的客戶本身有一個鬥智鬥勇，道高一尺魔高一丈的過程，不斷地去學習，這是我們過去八年來不斷地總結經驗、不斷積累的一個過程。
另外一個方面來說，因為做的是零售金融業務，所以其實還是可以利用很多的這些數據分析的方式方法去總結這裡頭的規律，因為它的每一個個體雖然是有差異，但是你從這個大量的數據去做分析的情況之下，還是能夠有很多的模式，能夠總結出來，包括欺詐其實也都可以有很多的模式。
所以我們在做風險控制和判斷的過程之中，會對每個客戶都有這樣的一個，根據我們後面的數據模型做一個評分，根據這個評分對前面做審批的同事指導判斷。
之所以還依賴於很多線下的，是因為我們對很多客戶資料的核實過程，還是要靠線下的一些方式去做更全面的資料核實，所以我想其實還是一個相對比較綜合的方式，同時也是幾年以來的不斷地積累吧，待會兒再詳細說。
顧晨煒：
說具體經驗，我想分兩個層次來講，先說挖財的具體實踐，我們講一些比較微觀的。然後結合我做網際網路金融，講一些宏觀對於管制和風控的理解。
在微觀層面其實挖財主要是一個手機端的記帳理財的應用，我們有超過7000萬的下載，1000多萬的活躍，好多客戶不光是用我們的平臺在管理他的銀行帳戶，同時他也管理他的錢。所以它主要是一個理財的平臺，基於它的定義我們本身也是風險厭惡型的，我們是從貨幣基金開始的，逐步地推向一些非標準的產品，譬如說有些信託、有些私募，當然它背後可能也是一個債項，所以牽扯到信用風險。
具體我們怎麼來做呢？可以分三個層次，就是我們有客戶的層次、項目的層次和平臺的層次，在客戶的層次，因為你牽扯到理財的項目，通過網際網路做理財，很重要的是這個客戶得具備風險識別的能力，很重要，所以有很多客戶的教育，從簡單的產品做起，慢慢熟悉這些流程，用簡單的方式讓他明白，通過他實踐的操作，這點就是不是說你一定不能接受風險，但是一定要教育他什麼是風險，這是客戶的層面。
第二個層面我們是看所謂平臺的層面，譬如說我們可以接到，這是一個某某信託公司發行的什麼某某房產公司的一個項目。我們雖然是一個網際網路公司，我們也綜合了很多風控的，來自傳統行業的風控的人才，我們有中資銀行、外資銀行、阿里小貸的、擔保公司的……，各種項目來了以後該怎麼看怎麼看，如果是供應鏈融資，就看核心企業上下遊，如果是房地產就看房地產的，如果他是個人的話，我們就看他的壓力測試，這些都得看。
我們其實在3月份的時候，還召集過一次網貸風險的圓桌會議，就探索在網貸會議上，一個是2C，一個是2B，有哪些增強信用的手段，可以補充線下的方式。因為比如說你個人可以拿到他的社交信息，對於甄別他的風險，在銀行的徵信基礎之上，有一個很大的增強作用。在這方面探索也非常多。
最後一塊兒是項目，我們自己去看這個項目，不光是平臺，比如說宜信可能推薦一個項目過來，你打的A不算A，我得看一下。另外同時我們得看這個平臺你的管理能力怎麼樣、團隊素質怎麼樣，你的歷史表現怎麼樣、以往的預期怎麼樣，以往的償還情況怎麼樣等等，有這三個層面的風險管控。
最後是給到我們用戶推薦的東西，我說他是A就是A，我說他是B就是B，這是挖財的實踐，應該來說這個實踐還是做得非常保守的。
因為我也經常參加一些論壇，尤其是在網際網路業界的論壇，像前兩天也是小艾主持的，當時我說移動互聯無邊界，但是金融服務有紅線，大家注意紅線。今天我覺得這個味道有點兒倒過來，因為今天是一個金融的論壇，而且聲音很響，它不是顛覆，它是一個改良，一定要風控，可能我們要慢慢來。這個我倒是倒過來說一點，第一它真可能是一個顛覆，因為雖然它的本質是不變的，但是當一樣東西，比如說我們今天看到汽車在開，它的物理定律都是一樣的，但是當年馬拉車和人推車跟這個是很不一樣的。所以在監管這塊兒我們還是可以稍微步子邁得大一點，我想就提三點。
第一，風控是本質，之前有一個老總講我對你快捷支付，就是在限額，歐洲也這樣限額、美國也這樣限額，拿我們挖財來說，我是做了一個原卡進、原卡住，我不是電子購物，我可能金額比較大，但是我是同名帳戶，所以你從本質來監管，也許可以允許它比較松一點。
第二，你是監管一個下限，不要說這個基本的事情你不能做，完了以後基於這個模式你可以發揮你應該去發揮。
第三，小範圍局部的一些試點，可以讓他試一試，這是我理解下來的，否則的話都太保守的話，我覺得這個創新出不來。
艾誠：
大數據分析很多人都很好奇，是否能夠成為一個普遍適用的信用控制方式，您先回答這個問題，然後再講一下您剛才聽完講話以後，你的體會是什麼。
張韶峰：
首先回答是，然後再介紹一下我們企業不是做網際網路金融的，我們是服務於這些網際網路金融、傳統金融機構，我們用大數據的方法幫助他們提高風險監控水平，所以我們是一個2B的企業。
網際網路金融現在這個風險確實我們服務的客戶，看到這個風險確實比線下傳統企業要高，可能是因為在網上的識別用戶的身份和行為軌跡，他的背景要難一點。
但實際上我們也看到在網際網路上，也出現了一些新的技術，他可以來彌補一些不足，甚至可以來提高傳統線下的這個風控水平。
艾誠：
舉一個具體的例子。
張韶峰：
一個硬幣的兩面吧，為什麼線上風險高，可能一個人換了一種身份去網站申請貸款。有可能是假身份證，有可能不是他本人，有可能手機號也是現買的卡，身份證號說不定找了一個農民伯伯，你給他100塊錢就把身份證給你了，然後去申請貸款，這個時候風險肯定是高的，你說這個沒辦法了，風險就是高。
但實際上有另外一種手段監測這種問題，比如說他申請貸款用的電腦沒有換，那我就知道這個有高度的欺詐嫌疑。
艾誠：
如果您這番話成了新聞內容的話，大家都知道了，下次用假身份換一個電腦了，那還怎麼進行風控呢。
張韶峰：
我覺得是這樣的，剛才顧晨煒講的，道高一尺魔高一丈，如果說當很多人知道這個事情的時候，是需要一段時間的，正因為需要一段時間，所以我們的技術也在演進，比如說我發現他的手機範圍還是這個地方，你地理位置沒有變，或者說你申請貸款的時候的地理位置，跟你平常買東西的收貨地址距離非常遠，我懷疑你是不是找了一個包裝公司包裝你的身份。
艾誠：
當下在您從事的具體業務裡面，你覺得最難、最需要攻堅的高地是什麼？比如說數據的來源、數據的積累。
張韶峰：
這個問題對不同的企業答案不同，對我們來講數據來源不是一個問題，因為我們已經合作了1000家企業，每天在我們這個聯盟上跑的用戶每天大概有4000萬，每天能監測到4000萬人的軌跡，所以數據來源對我們不是問題。我們公司是做大數據的。
對我們來講難點在哪裡呢？如果有難點是說，我們要轉變，尤其是傳統金融機構的思維模式，他會覺得你的風控怎麼可以這麼做，因為傳統是用金融數據做模型，你以前借過錢我判斷你有沒有還來判斷數據。我們用非金融數據做建模，比如說你一個月花多少錢、你讀什麼書、看什麼文章、交什麼朋友，這看起來不是金融行業的數據，我判斷你的風險，這個對他來講是完全新的一個事物。
艾誠：
我下面想問問董俊峰和王梅女士，您覺得他們這樣的風控夠不夠。
董俊峰：
夠不夠是相對的，肯定是沒有絕對的，所以我覺得夠不夠、合適不合適，是跟他們企業的性質、商業模式相關的，所以我不能簡單地說。
我想舉兩個例子，銀行業在變，就是在風控方面、利用大數據方面，利用新的一些手段方面，我們是做了一個實時的反欺詐偵測系統，這個跟他說的很像，就是他剛才說了那幾個硬體指紋，人訪問網銀或者說手機銀行的頻率，包括什麼時間段，然後地點所以可以通過IP、通過一些終端設備硬體指紋來判別他的某一支交易是不是可以交易的。比如說我這個人的行為模式是每天晚上8點鐘用家裡面的PC機上網網購，但是突然有一天發現我在加拿大發起一個交易，跟國內很不一樣的時間點，這個交易在銀行提交過來的時候就會被攔截住，去判別。
艾誠：
我現在的招商銀行的卡就被你剛剛說的攔截，就是因為我去了一趟美國消了一次費。
董俊峰：
那個是POS的事兒，我講的是網上支付的事兒。所以說這個實時監控用了大數據的原理，來分析客戶行為是否可依，保護客戶的資金安全。
另外一個例子就是網絡融資，我們現在跟京東和快錢這樣的電商企業和支付企業都有合作，我們給快錢所付出的航空客票的代理商提供短期融資，快錢會把這些票貸的過往在快錢支付裡面的數據給中行，告訴我他是一個可以信賴的人，可以給他融資，這個模式裡面就跟我以前的模式不一樣，以前我給別人貸款要抵押物，現在沒有抵押物了。
艾誠：
我們來同樣問問王梅女士，您覺得網際網路金融他們剛才提出的在信用風控方面的經驗夠不夠。
王梅：
其實我覺得他們提到的這些措施，肯定是有效的，但是是不是足夠，因為安全這個東西是沒有百分之百的，所以剛才提到了這個大數據分析，也是現在網際網路金融一個發展的很重要的特徵，出現了大數據分析，那麼剛才董總也舉了這兩個例子。
其實在我看來，因為我們一直是做全方位的信息安全綜合解決方案的，在我們來說，我們就是技術手段實現是完全可以實現的，有一個叫做交易監控及反欺詐系統，這個系統實際上剛才他們說到了一種，就是基於行為特徵，異常行為特徵，作為我們交易監控反欺詐系統裡面的特徵庫裡面的一個來源。
還有一個就是像人民銀行要求反洗錢，有很多的要求，你違反了反洗錢的規則，它也屬於異常的這種行為，也屬於這個策略規則庫裡面。
還有是基於已經發生的安全事件，欺詐事件，從這裡面提煉出一些他的欺詐的特徵的行為，也作為規則庫裡面，這個實際上就可以通過技術手段來全方位地，包括以後比如說甲P2P平臺，出現了一些所謂的黑名單過來，乙平臺也過來，最後形成一個綜合共享平臺，這也是我們現在在做的。
艾誠：
我聽出來潛臺詞就是其實還不那麼夠。
我們繼續來為網際網路金融的風控第二個解決之道，我知道有第二個選擇，他說對於網際網路金融企業而言，線下的實地考察，也許還有點兒用。
陳歡：
剛才其實已經討論了第一輪信用風險這些防控的問題，但是我覺得有一個前提我們需要重新梳理一下，因為當我們剛才說用大數據手段做信用風險夠不夠的時候，我們要界定我們面對的是什麼樣的客戶，我們所面對的信用風險它是一個，我們所面對的風險它是一個多大的潛在風險，如果我們面對的是500塊錢的風險和面對500萬的風險的時候，我們所要採取的措施可能答案就完全不一樣了。
所以因為從宜信的實踐本身來說，我們的平均客戶借款額度是4萬多塊錢，所以我們面對的是大量的個人和小微企業主的這樣的客戶。所以如果我要用到極致的，也不叫極致了，我要用到特別多的風險防控手段，儘可能把所有的風險都防住的話，對於你做這個業務來說，可能你在成本上是不合適的，而且對於你承擔的風險來說，也是沒有必要的，因為你可能中間，因為他畢竟每一筆單筆是小額的，所以可以承擔的單個的風險可能性是可以承受得更大的，因為不會當我出現5千萬、5億一筆的風險的時候，對我產生的影響。
所以在這個情況下，我覺得我們開始用大量的大數據手段來說的話，是非常好的補充。從宜信自己本身來說的話，也是在這方面做很多的嘗試，但是我剛才說可能也是剛才張總說的，因為傳統上來說，的確做風險更多地依賴於傳統的模型，所以一下子如果全都轉過去的話，我們也需要一個測試的過程，因為看它實際的效果是怎麼樣的，所以也在做這樣的常識。
回答第二個問題就是線下實地考察是不是有用，如果你做很嚴格的實地考察，一定要比不做更好，但是可能並不是每一個都值得你做，這個中間所需要的運營成本、所需要的管理成本可能並不值得你每一單都做這樣的工作，所以同樣也是取決於你對自己所承擔的這個風險可能性的一個判斷，然後去看你需要不需要做這樣的一個工作，也可能你不做這個工作，你可能給他批貸額度低一點，這是一個選擇，你做了之後給他額度高一些，這可能也是風險控制上的一個方式。
所以我覺得對於我們來說的話，剛才顧總和董總都講到是風險厭惡型的，我們可能不是那麼厭惡風險，我們希望能夠更好地管理風險，但是我們仍然對於風險來說，其實是一直這幾年是有一種敬畏之心的，我們一直覺得風險隨時可能顛覆我們以前的模式，發生更大的變化。
挖財：
我繼續來厭惡風險，如果問我到現在為止，就是網際網路也好、傳統企業也好，風控做得夠不夠，我簡單的答案是說，今天在咱們中國做得都不夠。
但是我覺得只要遵循著事物本身的規律做，無論你用網際網路的角度出發還是線下的角度出發，都能做得很好。
挖財是幫助客戶做理財的，當我們的客戶拿到這些產品的時候，他也許是P2P做的產品，也許是基金公司做的產品、信託的產品，我還真不能說他這個信託就一定是安全的，因為我真得自己去看一下、審一下。那麼確實中國的國情，我以前在渣打銀行做，在國外的時候我們做小企業，其實大概清零調查大概只有30%，其他都可以基於這些數據、徵信的情況做，等到中國的時候，我們要求100%來做，所以還是要看事物的本質。
但是倒過來有很多很好的信貸機會，其實我也非常同情傳統金融機構的同事們，我非常有感情色彩，其實我跟中行學習交流都非常多的，他們最近做一些跨境電子商務的這些融資、電子商務服務，都非常有創意的。但是確實他們有很多監管的約束。舉個例子我們發了一個挺好的產品，它是大學的很多實驗室，像醫學院的，他的那個項目租賃項目。這家公司大概做了100多億，近10年壞帳才萬分之一，這個項目拿出來，而且它包裝成一個基金的時候，他是自己前20%的風險承擔了，這是一個非常好的項目可以拿出來，而這個項目非常可惜，咱們現在傳統的金融機構拿不著，而是被一個類金融的機構先拿著的。所以我覺得在這裡頭機會大了去了，不光是給到網際網路，給到我們傳統企業也有很多機會。因為我們講得很多，又有信用風險、欺詐風險、身份欺詐、交易欺詐，我覺得還是要符合規律做事情，機會就會越來越多。
艾誠：
董俊峰先生接受不接受挖財網先生的同情。
董俊峰：
我同意這個詞兒，但是同情這個詞兒，我不知道是褒義還是貶義，我覺得是貶義，但是其實他說出了一個在中國金融市場上非常奇葩的現象，就是我們傳統的金融機構跟網際網路金融創新的後來者之間，其實在監管的框架上，是存在著非常大的在起跑線上的不公平，當然很多人把它叫成是金融監管套利，或者說覺得傳統銀行是金融壓抑的一個狀態和環境，而網際網路公司是那麼一個非常非常自由、開放、分享、創新的環境。所以我覺得他所說的同情，我覺得應該是從面對的不同的監管的。
艾誠：
小心明天的新聞標題就是傳統金融接受了網際網路金融的同情。我就看現場財經媒體的老師們願意不願意手下留情、口下留情了。
第三個話題是，有人認為把網際網路金融和擔保兩個結合起來，是不是會促使風控更好管理一些？有請兩位網際網路金融的代表繼續發言。
顧晨煒：
首先要看擔保是不是符合他自然的規律，其實剛才幾位老總提到有很多出事兒的網貸的平臺，他出來的說辭都是我有擔保的，要看這個擔保強不強，我們有P2P做得非常好的，像平安的他是有擔保的，但是同時有一些新銳的網際網路金融企業，是沒有擔保的，但是他把信息披露得非常完整，讓咱們的網民做非常合理的選擇，這也是一個非常負責任的態度，所以不能一概而論，有擔保就是一個解決之道，而是反而信息的透明、科學的運用，才是真正的解決之道。
陳歡：
不能簡單地以有擔保沒有擔保來作為判斷，另外其次來說，就是我們也不能簡單地就是把它加入擔保了之後，就認為這些東西也就帶有剛性兌付的色彩，我們其實應該逐漸更加轉向對於投資人來說的話，這個角度還是更多地要嘗試買者自負的角度去走，當然了這個方向的話需要很多的努力，包括投資者教育，包括信息的透明化，包括這個中間很多的這些環節都需要跟上，但是我覺得在指導思想上，不能簡單地說，所有的東西都是擔保，加上一些不同的措施，使得完全變成剛性兌付，我覺得這個其實對於整體的金融市場的發展，其實是不太有利的。
艾誠：
就像我們剛才一開始的時候廖理院長說的，既不能盲目接受，也不能簡單拒絕。
我們再看看第四個解決之道，因為時間的原因，需要把我們的解決之道先過一遍，看看有哪些會被臺上的嘉賓接受，有哪些被臺下的觀眾接受。
第四個是，要請我們今天現場的王梅女士解釋一下，有人說實行輕結算分離，也許是網際網路金融風險控制的一個很好的辦法，關於輕結算分離這樣一個概念，您先解釋一下。
王梅：
實際上在我看來，因為我們一直是做信息安全的，那麼輕結算分離實際上客觀上來說，它是屬於業務方面的，在這一塊兒實際上來說，我覺得分不分離，其實更重要的是由監管部門才能決定的，其實從這個實施上來說，也都是可以做的。這是我個人這樣的理解，但是我覺得不管是你分離也好、不分離也好，實際上安全都是必須要做到的，這是最重要的重中之重。網際網路金融能不能發展得好，能不能快，走得能不能遠，很重要的是安全來決定的，我覺得是這樣的。
比方說他剛才說到擔保，我剛才想搶了有一個衝動，後來主持人沒說我就這會兒補充一下，他說的所謂的擔保，實際上是在你這個業務層面的擔保，你的做業務前和業務中都可以起到很重要的作用。我可以做一點點補充，就是說面臨現在咱們P2P的這個平臺，客觀存在的這麼多倒閉的，那麼我們平臺，我們大家社會各個機構，能不能再做一點努力，比方說你剛才在那邊提到給大家點兒乾貨，我覺得這個應該算是點兒乾貨，比方說我們通過技術上，通過身份認證數字證書，通過電子籤名可以達到身份真正的識別，達到你不可抵賴性，達到你不可篡改，同時在信息傳遞過程中是加了密的，這樣形成以後的電子合同，其實是可以放在第三方的合法的、權威的認證機構，形成的電子合同，那麼這個是屬於什麼，屬於事後的一種應對措施，一旦你跑路了，那麼這個第三方權威的電子認證機構，他可以提供具有法律效力的這個電子憑證，其實這一點我也看了網上很多跑路以後，這個資金追不回來，那麼可能有的說我當時確實是出資出了5萬，我一看出事兒了，我說我出了10萬，誰知道啊，對吧？那邊說我借款借了多少，實際上這個裡面就會造成很多的不確定性，對於破案是非常不利的，如果放在第三方有法律效力的電子憑證，可能會有一些好的正能量吧，對這個破案的這方面。
艾誠：
回到剛才講的第四個解決方案，就是實行輕結算分離，對於網際網路金融來說，是個不小的成本，不知道今天在座的兩位，你們在這個執行方面如何。
陳歡：
首先我覺得輕結算分離的確對於降低這個行業的風險來說，有很大的幫助。當然這裡說的風險其實是另外的風險了，因為他解決不了信用風險的問題，你的業務風險該多大還是多大，但是它能解決就是平臺自身的一些很多的欺詐和這樣的一些風險，比如說有很多平臺上面的借款人是假的，那你通過輕結算分離這些方式其實就能夠得到比較好的幫助，我覺得整體上來說，這個手段應該是有助於行業的健康發展的。
然後再補充一點，剛才王總講的這個電子籤名、電子合同，同時也替王總廣告一下，其實CFCA是宜信的服務提供商之一，我們其實在很多的業務之中其實就用這個電子籤名和電子合同的手段來做的。
顧晨煒：
我們在這邊講的是一個交易期下的風險控制，在這塊兒對於網際網路金融的發展的確是非常重要的，剛才您問到的問題，是不是會給我們增加額外的成本，其實在這塊兒我們已經在付出一些成本，以換取客戶的信用。剛才王總講到的很多方式，密鑰管理這些方式，我們都做了，我們跟銀行、第三方支付的合作，因為我們面臨的是一個通過手機轉帳來進行基金購買這麼一個行為，所以說安全性是非常重要的，我們自認為做得非常不錯的，但是在客戶那邊感受是非常不一樣，所以我們還不得不付出一點成本，我們是採購了一款特質的平安的網銀的保險，如果出問題有保險會保的，在這個程度上我們已經在付出代價換取信任，所以在這塊兒如果能夠做好，確實是功大莫焉的事情。
另外我覺得就是下午談了很多都覺得所謂安全性跟這個效率可能是矛盾的，但是我並不這麼看，我最近看了一份兒艾瑞的報告，行動支付的安全，其實基本上反映出來大家的一些問題，一些顧慮，跟我大概刷多年前在美國做PC端的支付安全，反映的情況是一樣的，或許你拿10年前的報告來看，當時說PC有什麼問題，就是現在說手機有什麼問題，今天PC大部分問題其實解決了。我覺得還是很有希望，也許哪天我們戴的是谷歌眼鏡，能夠識別你的虹膜，你這個轉帳就能過去了，我認為明天會非常美好。
艾誠：
我們都覺得明天非常美好。
剛才我們分享了其實關於網際網路金融風控的四個可能的解決之道，最後一個我覺得大家肯定都會點頭，為什麼呢？因為大家知道網際網路和傳統行業，最大的不同是什麼？是DNA的不同，是從業人員的DNA的不同，可能對於網際網路金融一方面它有一個天然的矛盾，一方面要讓平臺，在這個平臺上的客戶體驗流程更簡單化、更高效化，與此同時要把握金融這樣的一個本質，就是風控，那可能如果能夠成功實現這樣的效果，只有是跨界的團隊，所以最後一個解決之道，就是人才。
論壇的最後我也想請在場的所有五位嘉賓，分別用一段話來說一下，您覺得在網際網路金融盛行的今天，最需要什麼樣的人才。
董俊峰：
今天我們討論了網際網路金融的風險管理，我覺得風險管理這個詞兒特別寬泛，因為包括了信用風險管理，市場風險管理，流動性風險管理，操作風險管理，聲譽風險管理，一堆堆的很多。我覺得今天聚焦的其實是兩點，是信用風險和操作風險。我覺得向前看未來10年在中國、在網際網路金融領域裡面，不僅是說傳統行業，銀行還是新興的網際網路公司，在這方面可能都有非常大的提升空間。剛才講到人才，其實還有技術、還有可能一些創新的風險管理工具、模型。
所以我個人覺得很樂觀，我覺得隨著技術的演進，隨著大家思維方式的開放，未來技術會提升風控的水平，讓各家機構有更好的手段尋求更大空間的風險溢價，讓風險管理變得更加人性化。
艾誠：
我把我的問題調整得再更接地氣一點，如果說您今天要在現場招一個人，您最看中他什麼，來服務於現在所從事的跟網際網路相關的業務。
董俊峰：
我可能希望他是，本科是學心理學的，研究生是學金融數學的。
艾誠：
很具像，這個答案太好了，對於很多清華還有我們現在泱泱畢業大潮，肯定有很好的借鑑意義。
王梅：
這個問題董總說得具有可操作性，我選什麼樣的人呢？我想第一個是要選具備為人民服務意識的人，毛澤東為什麼那麼厲害，一直到現在毛澤東思想其實有很多的戰術上的一些招數都不過時，為什麼？因為他有為人民服務的意識。
現在實際上你只要有為人民服務的意識，你能夠真正做事情、想事情從人的本性出發，絕大多數這種人是比較靠譜的。
第二點是要有創新的意識，就是說他不局限於某一個行業、某一種思維、某一種固有的技術也好，業務也好，只有有創新意識的人，他才有新的一些增長的，會讓人眼前一亮的前途。
第三點是我想喜歡這種具有跨界可能性的人，就是說他懂業務、懂技術，網際網路金融其實很重要的一個方面就是他對人的要求變了，技術和業務緊耦合越來越緊，只有越緊才能高效率地進行合作、高效率地落地，高效率地提高客戶的體驗。
我就說到這兒，可能不具有操作性，但是我更注重理念上的。
陳歡：
我覺得首先的話，我覺得他要是一個高尚的人，因為我們做的是金融業務，其實在金融業務做的過程當中，我覺得其實還是有挺多的誘惑的，特別是他如果在出去面對客戶種種的過程中，其實還是有挺多的可能性存在的，所以我覺得首先以德為先去做這個，在金融業務當中是非常重要的，這是第一個。
第二個的話我覺得是一個學習能力很強的人，他的背景的話，其實就像宜信自己本身的團隊裡頭的人背景也很多樣，海歸、國內發展等等各種各樣的人都有，我覺得能夠發展得好的人，都是學習能力很強的人，因為他們所面對的，我們說網際網路這個行業發展太快了，技術日新月異，要能夠跟上潮流。
再具體一點的話，剛才幾個詞兒都講過，跨界，在跨界的時候我覺得很重要的是能夠理解數據，對未來的發展來說很重要。如果懂一點技術當然能自己再做一些技術更好，但是這個不強求。
就是說這個具體到崗位上肯定要再分開，但是最好在這些方面都能夠有所了解和理解。
我也挺認同剛才董總講的心理學，我想說的可能是行為金融學，這也是最近幾在金融學上比較熱門的一個方向吧，我覺得這個其實對於理解人為什麼去做這些行為，是很重要的。
顧晨煒：
我覺得咱們清華五道口培養的學生就非常不錯，這就是我想要的，而且今天我非常幸運過來開會，順帶我真的是招了一個人，就是咱們清華的校友做了好幾年的金融。撇開這些道德層面來說，單就技能上來說，這個人做網際網路金融，能夠同時看透網際網路和金融的本質，而且把它靈活運用，我覺得這種人存在，像下午我聽小川行長的報告，我覺得就非常地敬畏，他能夠學貫中西，我希望清華能出更多這樣的人才。
劇透一下，做風控是很傳統的事情，我們在做一個風控的事情，因為剛才講了身份欺詐非常多，你一個人來貸款，你可能冒充一個身份，我們做一個東西可能爪魚，不是八爪魚，你要他前五個親友同時在做假，概率就很小，但是如果你用這種方法做風控的話，就帶網際網路的思維了，因為他一個可以變成5個，5個可以變成25個，細胞分裂，網際網路就是這麼玩兒的。我希望能夠找到人才，他是兩者可以互通的，能夠看透本質的。
艾誠：
網際網路金融不僅深刻、震撼，而且詼諧幽默。
張韶峰：
我覺得前面幾位講的都是白馬王子這種類型的，說實話我覺得那個不是系統的方法，雖然我也是清華畢業的，我覺得清華這樣的人很難招，我覺得我們的視角應該從單個個體移開到一個團隊上，我覺得沒有一個人是可以符合這所有的條件的，所以就是我覺得自己的做法是，我要打造一個跨界的、混搭的團隊，我的團隊有網際網路的，當然我自己技術出身的，也有做銀行業務的。這樣他們相互是互補的，而且這樣的系統風險更少，我真的找到一個人很牛，他網際網路也懂、金融業懂，但是這樣的人很少，你把寶都押在他身上，他走了怎麼辦。
這是一個可以落地的，而且是一個系統的方法，這就是我的答案。
艾誠：
答案就是需要一個團隊。
今天在準備這場網際網路金融論壇的時候，我一直在可能大家都有一個新館性的思維，就是想尋找一個答案，可以一勞永逸，我沒有找到答案，但是有一本我很喜歡的書，書裡面有一段話也許可以給我們網際網路金融遇到的很多問題提供一點借鑑意義。這是2006年諾貝爾經濟學獎獲得者在《大繁榮》中寫到的。
我想我們今天不管是講網際網路金融，其實都是在中國這樣一個大的，我們的祖國正在走向繁榮，或者說因為我們的努力使她走向繁榮。所以他認為一個國家的繁榮，並非由夢想家帶來，而是由成百上千的普通人，或者說千百萬的普通人共同推動，他們有權利構想、開發和推廣新產品，新工藝。
真是一場激情澎湃的頭腦風暴。
第二場論壇：
艾誠：
我們直接問一個問題，因為關於網際網路金融的這場聲勢浩大的運動吧，我們來形容，很多人說是因為中國利率的中國特色的問題，我們在開始之前，我們就單刀直入做一個假設，如果現在利率自由化逐漸開放，你們會做什麼反應。
安丹方：
金信網是做網際網路金融很細小的方面，就是做在線的財富管理的服務，我們現在先從P2P入手，今後會給大家帶來更多的安全、可靠、高效的金融信息服務。
艾誠：
如果利率自由化逐漸放開，你覺得當下所從事的網際網路金融的產品，你會怎麼應對。
安丹方：
利率市場化是中國一直以來政府所宣導的一個方向，其實是給老百姓真正的一個實惠，因為現在從我們對於市場的了解來講，民間融資的成本真的非常地高，那麼有很多小微的企業，他是不可能從傳統的金融機構裡面，獲取任何一點短期的一個資助，就像今天在主會場，很多領導都在講長尾理論裡面的長尾沒有辦法滿足，所以利率市場化一定會將這個民間的需求更加陽光化，我覺得是一個非常好的方向。
艾誠：
網際網路金融的產品和行業格局不會發生變化嗎？
安丹方：
應該會有非常大的變化，這個不好說。如果是監管允許的情況下，一定是會讓民間的資本、融資的成本降低，讓更多的老百姓接收到非常低成本的一個融資，尤其是中小微的企業，我覺得非常非常重要，現在其實市場上的融資成本20%已經非常常見了，但是企業主其實他真正的，我們了解到的利潤空間才15到20，已經突破他的極限了，那這樣一個循環就不太好。
盛佳：
我剛才一直在想這個問題，這個還是挺有意思的問題。我們各種網際網路金融的產品都在做，可能直接影響的是P2P，P2P如果說你的利率放開的話，你很有可能，因為很多的一些小的銀行，我猜他可能會把存款利率往上再提一點，那麼對於你的投資人來說，實際上對於P2P的企業，他的這個壓力會變大，因為你受到的這個，本來你提供的產品比如說是90或者說是10左右的這麼一個理財產品，相比銀行本來有蠻大優勢的，但是如果銀行的產品的收益也開始增加的話，那就開始考驗說你P2P企業是否能夠對應做一些調整，當然單純地提高利率是不行的，因為會壓縮你自己的空間，考驗你的風控的能力。所以我猜會對於一部分的P2P企業，他的產品結構發生調整，比如說他可能會想辦法省去其中的一部分費用，比如說擔保，因為擔保可能佔一到兩個點，他如果有辦法能把這個省掉的話，對於投資人會增加吸引力，在這個利率空間被打開以後，還能維持一定的競爭力。
另外一個可能對於風控的要求會更高，盈利空間變小以後，你是否能夠承擔、承受比較大的，萬一如果出現大規模的違約或者說等等，那對你的風控要求會提高。所以可能會淘汰一批，或者說更多地淘汰不太好的一些P2P的公司。
艾誠：
網信會被淘汰嗎？
盛佳：
肯定不會了，這個是百分之百的。
蘭寧羽：
我覺得您是我見過網際網路金融主持裡面最好的主持人，首先這個問題跟我們天使匯的業務方向並不直接相關，我們做的是股權眾籌，股權的投資，但是利率市場化這個事兒，我個人其實也在有一些關注，就是我們認為其實現在的情況，利率已經非常市場化了，並不是說利率市場化的開放就會對現在的市場格局有特別大的影響。而且利率本來也應該市場化。我們看到的未來的這個趨勢，有可能是在一段時間之內，他會有更多的產品出現，也會有更多忽悠老百姓的產品出現，但是遠期來看的話，它還會存在通過這個方式賺錢的生意，還不是一個持久性的生意，所以從遠期來看的話，我相信會越來越趨居於平衡。
何劍波：
如果利率市場化，第一個對我們最大的影響，第一個是我們會更加忙了，我首先想到偶然要做幾堂課，要告訴大家，我們是做在線理財教育的，我第一堂課要告訴大家什麼叫利率市場，第二堂告訴大家這個利率市場化對家庭理財、家庭的相關的一些影響，包括你的這個貸款可能更便宜的利率獲得貸款，你去投資可能獲得更高的收益，可能是這方面的。
第三堂課可能要告訴大家，因為利率一市場化，那這樣的話就是在銀行的各種產品，它的利率是不同的，可能告訴大家你怎麼調節各種不同的產品。
艾誠：
我知道今天晚上網際網路金融之夜最會營銷的CEO已經誕生了。
我們繼續有請火幣網的CEO李林。
李林：
這個問題和我們的業務關聯並不大。我們是做比特幣的一個企業，但是這個事情我自己的個人的理解，我覺得如果利率市場自由化的話，現在銀行的競爭會和普通的網際網路行業一樣，會成為這麼一個行業，在存貸利息可能會薄，而且銀行和第三方支付公司可能會站在同一個，不同寶寶會站在同一個起跑線競爭了，這是第一個。
從我個人創業的角度的話，我會尋找一些垂直的領域吧，因為它的利息已經放開了，有些領域可能是需要你對這個領域有更多的了解，他這個垂直領域可能在一個大眾的金融企業拿不到融資，因為垂直領域可以獲取更高的利息，尋找這樣的領域進行創業。
艾誠：
您是做虛擬貨幣交易的，在今天現場還有一位跟您從事類似業務的。Ripple Labs的孫宇晨。
孫宇晨：
我叫孫宇晨，我們做的公司叫做Ripple Labs，實際上是做類似於網際網路的一個底層協議，只不過這個底層協議有可能造成的效果是，以後讓有價資產在網絡上無損流動，這是公司做的具體的情況。
利率市場化對於這個問題，其實我們也知道，中國現在大家談網際網路金融談得很多，其實網際網路金融的本質一般都是P2P，這是在談P2P，其實我們也知道P2P這個概念最早從美國過來的，Ripple Labs的CEO本人就是第一個P2P公司的創始人。但是我們也知道美國之所以P2P並沒有像中國這麼火熱，甚至引發網際網路金融這個概念，就是因為美國利率已經市場化了，已經不存在存貸差非常高的問題，融資也非常容易，所以這個就是美國銀行系統的發達，才使得P2P沒有這麼發達。
所以我覺得利率市場化在中國放開的話，也一定程度上使得P2P貸款公司可能跟銀行之間的競爭，會更加激烈，而且傳統金融機構會佔有一些優勢。
艾誠：
如果利率市場化了，在座各位都需要一份兒保險，來保險你們的虛擬資產，我們現場最後一位嘉賓，是來自於眾安保險的徐偉。
徐偉：
剛才主持人說的有一點不太準確，我們是做在線財產保險的，但是不是虛擬財產。
回到這個話題，如果匯率放開的話，我想整個產品形式上會有很大規模的這樣一個爆發，所以保險公司在裡面能夠發揮的作用會更多，各個層級的風險、各個層級的產品形式都會湧現出來。
從另外一個層面上，可能利率放開了以後，同時會有很多細分的市場領域被不斷地挖掘出來，但是有可能這些細分的市場領域有一些適合去做這些存貸業務的公司，或者說是這樣的一些創業者，但是他們可能並不一定有足夠的這種風險控制或者說去全程監控的一些經驗，或者說一些相關的數據，保險公司，尤其作為一家財產保險公司，可以找到很多的機會，可以提供給他們很多這樣的幫助。聽上去全是廣告，但是這的確是我聽到這個問題以後，第一個跳到腦子裡想回答的。
艾誠：
只說明你特別本直，永遠記得介紹自己的業務。
挺有意思的是，因為前不久也有一場全球移動網際網路金融論壇，在論壇上我主持了上午場所有的大會演講的部分，在大會演講部分其實並沒有請我今天在座的各位嘉賓中的任何一位，但他請了BAT的網際網路金融的三位總經理，這個問題不僅是網際網路金融的了，但凡現在跟移動互聯相關的創業者，都會問自己一個問題，如果BAT也想做你做的事兒，你怎麼抵抗？如果BAT看到了你的創意，學習了你的模式，你該怎麼辦。
盛佳：
這個我想任何做網際網路創業的，你是擋不住的，那他自然會發生的，所以我覺得不用太擔心了。
艾誠：
我就想問在這場戰役中如何生存下來，甚至發展得更好。
盛佳：
同樣的問題可以問在金融行業，工行已經這麼大了，為什麼還有其他銀行的生存空間，事實上是說，那些各大銀行都活得挺好。這裡面有一些不同，因為我們是做網際網路過來的，在網際網路的傳統創業裡面，現在變成傳統網際網路創業，你要是一個自己個人的創業者的話，實際上確實還是比較難的，因為你如果做大了以後，那BAT現在好了，現在可以收購了，但是之前可能直接就開始做跟你相同的業務。
那是因為整個的網際網路從他的搜索或者說廣告，或者說遊戲，這個市場相對容量還是小一點，那麼對於金融來說，我們從一開始做這個事情的時候，其實很清楚，因為這個市場的容量可能是網際網路的10倍甚至更大，在這個空間裡面的話，我一直的觀點是大家要把自己的事情做好，把自己的模式扎紮實實做穩健了，活得更長久一點，在活下去的情況下發展得儘可能快一點，就很好了。
艾誠：
專注於你的產品用戶體驗。
盛佳：
對的，你天天去擔心BAT要做什麼事情，其實沒有什麼太大的意義。
蘭寧羽：
這個問題在我們平臺上可以說是非常常見，我們平臺上有接近3萬個創業者，然後有1.5萬個創業的企業，這些企業他們都很擔心自己的項目發布出來會被BAT或者說其他的網際網路從業者抄襲。我們所看到的這樣一個場景，我們也創新低提出了一些新的思路，比如說像一種叫做可以公布有限的信息，讓自己的產品做到MVP的時候，再去實現它的下一步階段。
我們也在想實際上整個市場空間也是在不斷地完善，無論從反壟斷還是從這種行業的信用來看，我們覺得大家更多地不會希望說像過去一出現團購可能有千團大戰，或者說出現P2P，出現很多P2P，我覺得可能更多的還是社會輿論的不斷地完善的過程。
更重要的一點還是創業者自身，包括社會引導也有更多的發展。
艾誠：
在非常細分的聚焦領域。
蘭寧羽：
我們天時匯也做了全球的大概兩萬多個細分領域和跨界領域的分析和研究，我們發現有很多很好的小的創業企業，他做的一件事情，就是一個行業。那麼他這個行業本身也是能夠有一個很大的發展空間的，在這樣的形態下，我們能夠讓更多的人看到，在網際網路金融本身，其實也有幾千種新興的細分領域，有更多的創業者能夠找到這些細分領域，從事自己最擅長或者說自己和自己痛點最相近的機會。
艾誠：
你提到了曾經也是風靡，我覺得是可以用風靡一時的團購，從百團大戰到千團大戰，不知道大家在座各位知道不知道它的死亡率有多高？從2003年上半年，這個數據我拿到的，是全中國的團購網站一共有6218家，死了4670家，也就是說死亡率高達75%，當我們看到網際網路金融的時候，我們都不願意是同樣的一個，甚至有任何關聯。但是這個問題依舊要問。在BAT這樣的一個可能存在的潛在的巨大的競爭壓力下，在這樣可能有很多盲從，甚至不規範的商業行為下，生存下來，贏得這場戰役的最重要子是什麼？
何劍波：
剛才提到BAT也來做，比如說也來做我們這個理財教育的行業，那我想對我們來說，應該不會有太大的衝擊。因為理財教育行業是相對來說，專業性比較強的一個行業。
今天上午剛好也跟一個會議的嘉賓一塊兒在聊這個問題，聊教育產品跟普通的產品在網際網路化的這個過程中，到底有什麼區別，然後他提到一個觀點就是說，教育產品它有最大的一個問題就是不能試錯，就是說你教給大家，你不能誤人子弟，你必須要保證你教的東西是正確的。所以我們在做這一塊兒，也是對這塊兒做得非常緊的，我們組建了很大的專家團隊來做這個事情。
我在想如果BAT來做，想做這件事情的話，可能更多地是跟我們是一個合作的關係。而且事實上我們現在跟百度財富已經在開始做一些合作產生了。
艾誠：
你們開始合作。
李林：
其實我先糾正一下主持人剛才關於團購那一段的論述，之前這個行業裡面，我們之前有一個創業的項目叫做同盟搜索，就是專門統計這種數據的，團購您說最多的時候6000多個，現在存活的應該是不到10家，而不是1000多家，就是有些這樣的還能打開。
艾誠：
我截止到的時間是2013年的上半年，現在已經過去一年多了，現在死亡率飆升到90%以上。
然後我再來正面回答這個問題，事實上對於我們所從事的行業來說，應該短期內沒有這個問題，因為現在目前政府對這個虛擬貨幣的一些政策是比較收緊的政策，相反給我們的創業公司一個比較好的時間窗口。就是幫我們排出了這些大的競爭對手，但是我們更擔心的其實是像美國紐約，比如說他們可能6月份發一些牌照，這種國際的競爭，而不是說國內的BAT的競爭。
但是從另外一方面來說的話，我覺得，如果說國際這種像紐約的交易所的出現，對於我們行業來說是很大的利好，因為我們現在的這個行業還處於非常初級的階段，我們更多的考慮的是說這個行業的成長性，市場空間很大，所以說這個問題對我們來說還比較輕鬆。
艾誠：
不考慮BAT的競爭，最多向海外看看，是虛擬貨幣領域的巨頭在幹嘛。
孫宇晨：
我們現在自己做的這個東西本身是一個很新的東西，它有可能是一個美國，如果也有網際網路金融的話，它迭代出的，在全世界也算最新的東西。我和我的合伙人是中國二位最懂這個東西的人，所以我覺得BAT如果要做這個領域，最好的方法是請我當產品副總裁去他那兒做，因為我覺得他們如果直接來做這個的學習成本是相當高的，這是第一個方面。
第二個方面是現在對於我們這種特別新的東西，有可能跟李林做的這個也有一個，BAT往往開始抄這個模式，一定是這個模式已經非常成型，已經可以做了。像前一段時間IDG組織了一個創業大賽，張朝陽也在那個會上，我跟張朝陽說，你現在的視頻業務可能有一些風險，你不如看看我們價值網絡的領域，他一聽價值網絡都蒙了，什麼東西沒聽懂，也就沒怎麼理我，結果果然過兩天他的美劇就全被下架了，所以他下架之後說不定可以看看這些機會。
我講這個道理就是說這些很成熟的公司，他未必願意一開始做一些非常非常創新的項目，這些非常創新的項目，只有可能這些真正想懂了，知道這個是代表一個核心大方向的人才敢做，所以我們比起BAT來說，一個是機會成本，他們如果失敗不起。第二個就是我們能夠前面就已經有一些技術優勢了，所以我們可以在他們做的前面就已經把護城河都搭好了。
艾誠：
不停底線試錯，然後你的終極目標就是BAT的產品副總裁是嗎？
安丹方：
我覺得這個問題我們之前討論過，我想說兩點，第一點是網際網路這個特點本來就是你追我趕，那人家把你抄好了，超過你了，只能說自己沒做好，還是說自己反省，這種你追我趕的事情，對於我們的團隊來說是最喜歡的，就是喜歡看看別人怎麼做得好，我們怎麼比別人做得更好，因為網際網路金融服務，就是做這種有效的、極致的服務給大家提供更方便的一個金融信息，這個特點就符合我們這個行業的特點，所以這個挺有意思的，挺好的。
但是我們還想說第二點，BAT其實他做很多事情是要給予自身的特點的，比如說百度我們自己感覺，不一定說得對，百度其實是一個渠道，他是渠道的一個分銷商，我們認為他可能會走這種模式。阿里他因為有自身的一個商業的環境，所以他做P2P，做網絡信貸是非常自然的事情，他是有這個資源的，他是自己封閉起來做也很好。
騰訊其實是一個以應用為特點的一個公司，是一個比較謹慎的公司，所以他知道自己適合做什麼，不適合做什麼，所以他特別聰明地投了一點點小錢在一家P2P公司，就是大概是這樣的。
徐偉：
如果直接站在眾安保險的角度，可能不太適合回答這個問題，因為騰訊和阿里都是我們重要的股東方，但是如果我假設一下我是一個獨立的創業者，是來回答這個問題的話，我覺得可能有兩種方式。一種可能就是我不去管BAT在做什麼，我只專注於我自己的領域，我只專注於建立我自己的核心競爭力，當然可能你需要對整個市場有一些了解，然後你要對你的競爭事態比較了解，我相信只要你的核心競爭力在合適的時間以一種合適的時間展示出來，市場還是提供了很多你可以推出或者說是成長的這樣的機會。
另外一種模式就是像剛才安總說的，可能你去非常了解的BAT，而不是不管他，你可以了解一下B會做什麼，A會做什麼，T會做什麼，然後再把自己找一個更加準確的定位，可能這種方式一個是你可以避免引起注意，另外一方面你可能是以一種合作或者說是去將來被收購，我相信創業者可能很多人心裡有這樣的想法，以這種定位去思考問題，我想也是一種解決辦法。
艾誠：
在論壇的最後我們做一個簡單的遊戲，因為其實各位所在的，其實大家最重要的身份就是網際網路金融的一個，應該就是一線的戰士或者說將軍們，我們總結了一些目前網際網路金融可能會未來發展的趨勢，而且你們在一線，所以你們最有發言權做判斷，是還是不是，如果我提到這樣一個趨勢，你覺得是，那麼請舉手。
問題一，我們可以允許少數者來做一個簡單的補充和解釋，傳統金融機構將越來越快地金融網際網路金融。
問題二，細分領域的監管政策將會逐步落地。
問題三，網際網路金融領域的投資併購將會不斷地呈現。
問題四，網際網路金融將成為電商的標配，差異化競爭成為核心競爭力。
徐偉：
我覺得可能不可一概而論，因為電商也是有自己的關注點，但是有可能這個產品是一種形態展現在電商的一個服務裡，但是這個服務是不是一定是電商自己提供，我覺得這個是可以討論的。
艾誠：
問題五：網際網路金融將步入理性發展的階段。注重基礎設施的建設，這個基礎設施是指數據和IT系統的建設，是不是？
何劍波：
因為網際網路金融有好多種模式，有的模式現在就是經過前期的一段野蠻生長之後，開始步入理性的階段，但是有些可能是新鮮事物，它在剛開始可能還不需要太多的監管，要觀察一段時間我個人認為。
艾誠：
剛才大家也注意到了，雖然我說這是一個選擇題，但是實際上這是經過科學研究和數據統計，還有民意監測之後統計出來的關於網際網路金融可能發展的最重要的一些趨勢、特徵。
我用這樣的一個特徵作為總結，來總結一下我們網際網路金融可能未來會走向何方，也許通過今天晚上的清華五道口全球金融論壇的網際網路金融之夜，我們想努力拼湊出一張關於中國網際網路金融未來發展趨勢包括現在的挑戰和問題。但是這張拼圖不是一個晚上就能拼出來的，可能需要我們在場還有臺下的所有的跟網際網路金融相關的所有朋友的一起努力，讓我們抱團共進一起成長。
用掌聲再次感謝我們臺上所有來自網際網路金融的企業代表的精彩分享，謝謝你們。
艾誠：
我們下面有三個重要儀式的發布。
剛才只休息了30秒鐘，有一位清華的學長告訴我說，小艾你所尋找的關於網際網路金融的所有的問題的答案，其實我們已經有了，答案在哪裡呢？就是清華大學的校訓，就是自強不息厚德載物。
我們也希望在網際網路金融夜話的這樣一個交流平臺上，無論是行內人，還是不同產業鏈上的不同環節的企業，都可以成為朋友，互相地扶持。
帶著這樣的思考，清華大學五道口金融學院也是成立了一個很重要的平臺，在接下來的環節，我們將開啟我們第一個儀式，道口咖啡的揭牌儀式，現場所有的朋友都想知道說這是什麼意思，這是什麼儀式，接下來讓我們掌聲有請今天活動的場地主辦方，道口咖啡的總裁上臺給我們說說。
您給我們解釋一下在道口咖啡揭牌儀式到底對於我們現場所有的朋友來說意味著什麼。
道口咖啡總裁：
首先歡迎大家來到道口咖啡參加清華大學清華大學五道口全球金融論壇的夜談，首先先跟大家說聲抱歉，尤其是沒有座位的朋友們，場地有限。
接下來我向大家介紹一下道口咖啡它的成立背景以及它未來的運作模式，道口咖啡是由幾位清華五道口金融學院的EMBA同學共同創建的，他們分別是：
北京華創置業投資管理有限公司總經理兼道口咖啡總裁 王磊；
網信金融CEO 盛佳；
成都同森集團董事長 周子飛；
河南輝煌科技董事長 李海英。
道口咖啡的目的，是為了創建一個以網際網路金融為主題的創業孵化器，它是本著網際網路的精神，以論壇、講座、沙龍等各種類型的活動為依託，讓這個平臺真正地服務於我們的網際網路金融的創業企業以及創業者，我們也是要將道口咖啡打造成一個網際網路金融的線下平臺。之後我們將與頂尖學府的旗下的投資平臺，發起網際網路金融產業基金，用來更好地服務我們的網際網路金融的創業團隊，在這個模式運作成熟之後，我們將在全國範圍內開10到15家店，最終我們要把店開到美國矽谷。當然這是要在座的每一位網際網路金融專家、精英的支持和幫助，在此也請大家多提寶貴意見，也誠摯邀請大家能夠通過各種方式參與到這個平臺的發展中來，感謝大家。
艾誠：
能不能理解在這個咖啡店裡面，如果你是創業者或者，你能找到錢，你能找到資源，你能找到機會，你能找到什麼好的項目，最重要的是可能有清華的帥哥，還有北大的美女，還能找到對象，是不是？
還有我剛才嘗了咖啡，確實不錯，如果是創業者和網際網路金融相關的這些創業或者說投資人的話有沒有打折。
回答：
當然有。
艾誠：
下面有請兩位嘉賓和王先生一起來開啟我們的揭牌儀式，分別是清華大學五道口金融學院的常務副書記趙岑先生，還有網信金融的CEO盛佳先生。
道口咖啡揭牌儀式。
艾誠：
接下來我們還會開啟一個非常重要的項目，這個項目有一個非常時尚和國際化的名字，叫FIN100，FIN也以為這金融，也可以是創新金融網絡的一個縮寫，他們更重要的是通過FIN100能夠孵化更多的優秀網際網路企業和項目。接下來讓我們用掌聲有請FIN100項目的啟動嘉賓。
清華大學五道口金融學院常務副院長，清華大學國家金融研究院副院長 廖理；
清華大學五道口金融學院黨委書記 聶風華；
清華大學五道口金融學院黨委副書記 趙岑；
中國銀行網絡金融部助理總經理 董俊峰；
中國金融認證中心助理總經理 王梅；
宜信公司首席戰略官 陳歡；
眾安保險的營運長 徐偉；
艾誠：
清華大學五道口金融學院應該是網際網路金融研究院的所有同仁們的努力，從他們非常創意和專業的視頻，我們也能感受到這裡面的朝氣和希望，我也希望FIN100可以成為網際網路領域的百人會。
接下來我們將開啟今天晚上的第三個，也是最後一個跟網際網路金融相關的儀式，牛眼理財導航上線儀式，請上一位非常重要的嘉賓，我想在他接下來的分享中，大家可以把他當做一個主題演講，或者說是一個講座，因為他是資深的網際網路人士，他曾經也是MSN的中國創始人羅川先生，掌聲歡迎你給我們進行簡單的分享。
羅川：
感謝大家一直都待在這兒，最後的一定是最重要的。為什麼它是最重要的呢？剛才他們談了那麼多，那些都是關於別人的錢，我這兒談的這個事兒非常重要，它是關於您自己的錢的事兒。剛才已經講了很多了，傳統的企業要往網際網路裡頭殺，網際網路企業要往金融裡頭殺，總之網際網路金融是一個非常大的熱詞兒，但是這個熱詞兒怎麼出現的呢？其實它已經存在很久了，從傳統的銀行來看，像工商銀行現在的業務，已經有80%是通過非櫃檯的渠道來發生的了，阿里小貸也是一個非常創新的金融業務，它從2010年就開始了，但是它真正的網際網路金融成為一個熱詞兒，還是在去年由余額寶還有眾多的寶寶類的產品，他們來引發的。為什麼他們引發了這件事兒呢？如果我們看一下今年1月份這個整個的中國的人民幣的存款餘額，那就是一個非常非常有意思的事情。
1月份咱們的整個人民幣的儲蓄餘額是淨流出了9400億，那麼這個固然有傳統的春節提前到了1月份的原因，但是更重要的是這些所有的理財寶寶類的產品，造成了存款的搬家，為什麼會造成存款的搬家呢？我們可以看看這個數據。
存款的搬家如果大家僅僅看是一個渠道的變化，它其實太過於簡單了，其實這個存款的搬家帶來的這個網民數量的變化，是真正地聚集了一個量變引起質變的過程。過去我們在銀行裡頭理財的時候，面對的用戶可能都是所謂的有個人投資淨資產，能夠超過50萬，這樣的一些客戶，在中國有多少這樣的人呢？大概有1000萬到2000萬。今天網際網路餘額寶他們面臨的用戶是一些什麼樣的人呢？他們面臨的是可能自己用這個可投資餘額淨值這個詞兒來描述都不太現實的，他們可能就有幾萬塊錢，有一些工資，然後他也要理財。
我前兩天的時候，和一個剛畢業了兩年的工程師聊天，現在正在跟他的女朋友攢錢攢首付。他說過去把這個工資發下來之後放到活期帳戶裡頭，過兩天湊成整了買定期的，這個利息很低，如果要買理財產品，他這個還不夠。
今天只要一發工資，他就把錢轉到微信裡頭或者說轉到餘額寶裡頭，照他的話說，至少每個月的電話費不用另外交了。這樣的人群有多少呢？餘額寶最新的數據說，已經有8100萬這樣的理財用戶，微信的理財通沒有發布具體的數據，但是估計也應該有1000萬左右。這些都還是城市裡頭的第一批的所謂工薪階層，那麼隨著這種理財的口碑的提升，我估計可能會有兩億的用戶利用網際網路的手段來進行理財。但是我們原來的金融機構所提供的理財產品，顯然不是針對他們來服務的。