「如果遵循著功利主義的教育思想，孩子沒有興趣而硬要孩子去學英語，實際上是害了孩子。」
一些蘇州市民利用晚上的時間參加英語口語輔導課
三聯生活周刊：你認為目前中國的英語教育面臨的最重要問題是什麼？
陳琳：不僅英語教育，中國的教育都已經陷入到危機之中。因此我們正處於一個關鍵時刻。危機的根源，並不是說要不要砍掉外語課，而是我們的教育正進入了功利主義的怪圈，而且已經成了一個社會性問題。最突出的，是很多家長抱有「起跑線理論」，認為不應該讓孩子輸在起跑線上。那麼既然有起跑線，就應該有一個終點。終點是什麼？是升官發財、是出國、上名牌大學，不是奮鬥，不是人生的自我完善。
我並不責怪家長。中國目前的優質教育資源依舊緊缺，上好學校不是一件容易的事，社會貧富差距加大，社會不公問題也很突出，人們希望通過教育來改變命運，這種想法很正常。尤其是來自農村的家長，對於孩子的教育投資已經傾盡全力，就是為了改變底層地位。
但是教育的目標與政策，卻不能迎合功利主義。
現在很多家長逼著孩子去上課外的英語班、各種培訓班，花很多錢去學唱歌跳舞，培養所謂特長。為什麼呢？按照教育部的規定，小學英語是不應當考試的。但是有小升初的問題，很多學校進行各種考試，有各種各樣的「佔坑班」，還要考英語，而且是成人學的英語課程。家長總想讓孩子進好學校，就逼著孩子去課外學，或者培養其他特長。
但是，家長沒有想過，如果遵循著功利主義的教育思想，孩子沒有興趣而硬要孩子去學英語，實際上是害了孩子。你想「不輸在起跑線上」，實際已經輸了。我並不反對校外各種英語班，確實有好的英語班。但是，讓孩子去上課外班的前提只有一個，就是他喜歡學英語，愛學英語。孩子的學習要從興趣出發。只要他有興趣，給他學，那就是好事。
教育部《國家英語課程標準》專家組組長陳琳教授
三聯生活周刊：外語課程是否應該從小學開始？你認為什麼年齡開始合適？
陳琳：學術界普遍認為存在著一個語言學習的關鍵期，一般是2～4歲。所謂關鍵期，就是語言學習的重要時期。常識上，我們都感覺小時候學的東西記得更牢；而成年之後，要刻意記住反倒費勁了。拿母語來說，如果在農村，父母出門幹活，每天把孩子丟在家裡。時間長了，孩子的語言發育肯定不會好。語言是把聽到的東西說出來，也就是複製出來。
所以小孩子早點學語言，語言能力才能發展得更快。語言的發展又推動了思維能力的提升，因為人們是通過語言進行思考的。但外語的學習要有正確的方向。所以，我並不認為小孩學外語就一定越早越好，因為孩子的外語學習必須建立在愛好的基礎上。英語中有一句話：「You can lead the horse to the river，but you can not make it drink.」就是說，你可以把馬帶到河邊，但是你不能強迫它喝水。對於孩子，應當堅持興趣第一，寓教於樂的方式來教外語，把外語當作一種玩的工具。
我的小孫女現在5歲多，她很小時候我和妻子就和她講英語，給她營造了一個雙語環境。雖然她不太會說英語，可是家裡生活對話她都聽得懂。我跟她說英文，她跟我說中文。如果採取正確的方式，小孩子學外語越早越好；方法不對，越早越壞。一旦把孩子的興趣破壞了，他就恨英語了。
三聯生活周刊：作為課程標準的重要制定者，2001年，教育部正式設立小學英語課程的特徵是什麼？
陳琳：1999年6月，第三次全國教育工作會議，提出了發展「素質教育」。素質教育，用我們過去的話說，就是又紅又專。後來發展為德、智、體、美全面發展。素質教育包含教育的雙重目的，一方面是學知識，學技能；另一方面是通過本學科學習來提高學生的人文素質。比如說數學不只是會加減乘除，而是要學會應用來為人類服務。尤其是語言學科，更是要貫徹這個思想。
所以我們把這個思想包含在課程標準裡。打開課標，第二頁就寫了外語學習的雙重屬性。一方面是工具性，更重要的，是通過外語學習，培養學生正確的人生觀、價值觀。打個比方，對小孩子來說，素質就是培養他講禮貌，對人友好，友善。我編了那麼多教材，我要求不論用哪套教材，首先應當學會三句話：「Than kyou」、「Sorry」、「Excuse me」。而且要會應用，這就是孩子素質的一種表現。
三聯生活周刊：如果小學英語從國家課程取消，你認為會出現怎樣的結果？
陳琳：我認為這件事不太可能。但是如果一旦教育部取消小學外語，最高興的是誰？就是外語培訓商。我不是說所有的外語培訓機構都不好，但是確實存在大量的外語培訓商，辦學目的就是在於家長口袋裡的錢，把外語當作商品。一旦取消小學外語課程，社會上會馬上出現大批的外語培訓班，而且生意肯定好。因為家長的觀念並沒有改變，「起跑線理論」還是存在，為了上好的小學、中學、大學，對外語的要求是沒有降低的。
三聯生活周刊：有的學者認為，為提高國民的漢語水平，應該降低外語教育的比重。你是否認同這個看法？
陳琳：2009年我在《中國青年報》上發了一篇文章《漢語水平的確降低，但不是學外語造成的》。因為當時就有人提出外語學得太多了，漢語水平降低了。
我今天依舊認為，國民的漢語水平確實降低了，應該努力提高。但全社會漢語水平的降低，不是外語學太多所造成的。就學校教育而言，首先是功利主義的教育觀念讓孩子的精力過於分散，沒有時間專注學習漢語，閱讀好的作品。此外，孩子接觸了太多電子產品，往往沉迷於遊戲，不利於身心健康。而大眾媒體中傳播的信息魚龍混雜，兒童電視節目粗製濫造，優秀節目太少。這些才是造成我們漢語水平降低的原因，與外語學習的比重無關。
三聯生活周刊：漢語學習與外語學習你認為是怎樣的關係？
陳琳：因為我的工作性質，很多年來一直在全國各地走訪、調查。從大城市到邊遠山區，凡是開外語課的地方，我都會去。
據我觀察，大部分漢語學得好的學生，外語學得也都不錯；反過來，外語學得好，漢語一般也都學得好。這是一種普遍現象，很多語言學家都認可。因為就語言學習來說，如果學生有天賦，或者熱愛，漢語、英語都能學下去。不像有些人說的，漢語水平低是外語學多了造成的。
從我自己的語言理論來講，外語學習與母語學習是一個互相補充的過程，而不是互相牴觸的。這也被語言學、語言心理學、兒童心理學的研究所證實。我並不排除有的孩子漢語好，而外語學習差，這裡面存在個人的興趣問題。我去新疆、西藏等民族地區考察，一般來說，當地學生要學習三種語言：本民族語、漢語和外語。由於師資缺乏，教學設備較差，這些孩子的英語水平不一定很高，但他們的英語發音普遍很好。他們自己在家說本民族語言，和我們說漢語，還能講發音不錯的英語。所以，不同語言的學習是能夠互相補充的。
三聯生活周刊：也有提法認為，英語課要選修。您是否認同？
陳琳：第一，我不反對這個意見，儘管我是教育部《國家英語課程標準》專家組組長。作為國家文件，現在基礎教育的課程標準確定了我國英語教育全套體制、學時、內容等。規定了單詞量：小學學習600～700個單詞，其中必須掌握的是423個，初中要求1500～1600，高中3300～3500，大學6600～7900。我不反對是因為基於現實狀況，很多學校逼著學生學英語。方法對，才能早學，而不喜歡也根本學不好英語。
但是第二點，我也不推薦這個建議。因為英語選修會打亂我們目前學制，各級學校無法銜接。比如：小學沒有學過英語，上了初中後是否要分班教學？老師怎麼面對參差不齊的學生？初中到高中、到大學如何銜接？問題也會很嚴重。設置英語選修可以考慮，但是要想到將來可能造成什麼樣的局面。
三聯生活周刊：北京地區英語高考成績的分值將被降低，你會反對這項考試政策嗎？
陳琳：我不反對英語高考分數下降。可以降分，但是我反對因為「降分」而減少學校的英語課程。英語課程還得按「課標」的標準來教。進入大學後，外語是一個重要的學習工具，外語好的可以廣泛參閱國外專業書籍，外語不好對學習就有局限性。高考外語分數可以降低，但是對外語的要求不能降低。
三聯生活周刊：有人大代表提出，研究生、公務員的考試應該取消外語，你認為是否可以？
陳琳：我覺得這個建議的風險太大了。由於歷史原因，英語事實上已經是一門國際語言了，是工作的工具。一個國家的外語水平是這個國家軟實力的一部分。印度在信息工程領域發展很快，也得益於他們對於英語的掌握。英語就是印度的官方語言之一。而我們國家對外開放的程度不斷擴大，對外交往越來越多，現在需要整體提高國民的外語水平。領導幹部都要進行專門的英語培訓，他們在日常交流中對於翻譯的依賴也越來越少。如果停止公務員、研究生的英語考試，會起到相反的作用。
（實習記者田園）
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