核心提要:美國大選再次上演「電郵門」,選情逆轉,川普民調接近希拉蕊,甚至有反超趨勢。目前搖擺州對選情起決定作用,川普如果真的上位,這對美國會是滅頂之災嗎?
鳳凰衛視11月2日《鏘鏘三人行》,以下為文字實錄:
竇文濤:《鏘鏘三人行》,聽說這個希拉蕊給抄家了,這個消息如此之震動讓我都忘了介紹嘉賓了,哎呀饒老師真是感謝你,就說今年我說一個要向婦女靠攏,一個要向科學靠攏,你看今天你們倆都幫助我做到了,饒老師、饒教授,北大的著名教授。我最早聽說您是屠呦呦,屠呦呦得諾貝爾獎的時候,您把獲獎的過程講的特別詳細,留下很深的印象,那麼再有一個按說這麼大的一個科學家來當然要講講韓春雨了,但是饒老師以一個科學家的嚴謹,說這個事還沒到時候,是嗎?
饒毅:對,以後有更好的時候。
竇文濤:不明白的是什麼呢?最近碰見了好幾個有留學背景的學者到我們節目來,按說都不是搞政治的,但都像您一樣,說那您想聊什麼呢,美國大選,你覺得為什麼你這麼大興趣?
饒毅:我覺得大家一直是跟我談的是科學,是我的本行,他們忘掉了一個事情,我是成年時間,二十多年生活在美國,不僅如此,我實際上在美國期間,我對於美國的文化相當的了解,而且我到後期在美國的時候,我完全實際上是像一個典型的美國教授,想各方面事情,包括社會問題,所以實際上你今天拉我在這裡坐著,我其實不是北京大學教授,你得想我是一個典型的美國大學的理科教授會怎麼想這些問題。
竇文濤:這是我們太需要的角度了。
饒毅:這個角度很少人有。
竇文濤:太好了,所以我首先給您點黑材料,讓您看一看,讓您講的更有感受,你知道今天都報了美國將要向何處去,希拉蕊民調已經低於川普了,主要是我覺得川普氣焰非常有意思,你可以看一段。
網絡視頻:
希拉蕊:我期待11月8日獲得大選勝利,而後與美國民眾一道建設美好未來,謝謝。
川普:我要先說一件很重要的爆炸新聞,FBI剛剛給國會送了封信,通知國會,他們發現了新的郵件,這些郵件與調查前國務卿希拉蕊有關。他們正重啟對她非法罪行的調查,她的行為威脅到了美國的國家安全。希拉蕊的腐敗程度史無前例,我們決不能放任她帶著她的犯罪計劃入主白宮。真正的變革亦意味著清除華盛頓的腐敗,或許變革業已開始,哇哦,今天真是個好日子。
選情逆轉 希拉蕊被抄家?
竇文濤:微信公眾號上傳出來的消息。
李菁:我覺得不大可信,因為我查了一下,這個還是,所謂抄家還是跟她助理,那個助手有關係。
竇文濤:助手有個色情狂老公。
李菁:對。
竇文濤:但是我都已經開始動搖了。
饒毅:就是中文的微信公眾號說希拉蕊被抄家,這毫無疑問這是撒謊,中文微信公眾號絕大部分經常這樣撒謊,撒完了謊沒有懲罰,所以從微信公眾號來說要看只能看我們的知識分子,有可信性,我們不會故意造謠,我們會不會有錯誤這是另外一回事情,但是中文公眾微信號一大半赤裸裸造謠。這個造謠不造謠非常容易鑑定,那麼就是說美國的中立的新聞媒體是CNN,美國的右派保守媒體是Fox News,如果Fox News都不登川普好的,希拉蕊壞的事情,這個事情就中文純粹瞎造出來的,如果真正有事實對希拉蕊有害的,Fox News馬上就登上,他是一個極端反對希拉蕊,極端支持川普。但是人家Fox News還有一定的底線,就是不能赤裸裸造謠。
竇文濤:對,咱們中國早就沒底線了。但是這就說明您作為在美國二十多年的教授,我感覺您還是坐在希拉蕊這一邊。
饒毅:美國絕大部分科學家,大部分教授,大部分大學畢業生都反對川普,然後在現在反對川普的情況下,他的對立面是誰一般來說都會支持。
竇文濤:但是希拉蕊就我所看到的這些謠言來說,確實給我腦子裡勾畫出來一個,你覺得有沒有可能她的勢力大到甚至像《紙牌屋》,前幾天節目裡我是聽我美國朋友說希拉蕊這個事牽涉到殺人案。
李菁:又說多少個謀殺案都很巧合之類的。
饒毅:有這個東西她不早進了監獄去了,哪有那個事情。
竇文濤:那她那幾萬封郵件呢?
饒毅:幾萬封郵件她作為把公事放在私人郵箱上面是有問題,但是沒有任何犯法,她沒有任何洩密,所以這是小題大作,我得退回來一下,說一個事情。我覺得美國大選是一個非常重要的事情,而不是家長裡短八卦,因為美國大選是很多人看,他本身的結果影響美國和世界的走向,另外通過每四年一次看美國大選,他影響美國和全世界的文化,在以前的階段布希和當時戈爾這種是一種正常的大選,兩個人都不出格,我可能更支持戈爾更反對布希,但是他們都不出格,沒有一個人敢赤裸裸的站在那邊信口雌黃,像川普這樣說假話。那麼你引申到現在赤裸裸說假話,那麼這就沒有底線了,這在推崇一種你只要厚顏無恥,堅持厚顏無恥居然能得到美國人民30%、40%的選票,這是導致了美國文化的下滑。美國文化在1990年代以前,基本上是一個一直在上升,一直在進步的一個過程,中間是有缺點有其他問題,但是在進步。從追柯林頓有沒有跟萊溫斯基這個事情開始,這就是瞎胡鬧,因為這件事情第一是一個私人事情,第二他這個事情跟公事沒關係,當時檢察官是在另外一個事情上面逼著他要對這個事情進行回答。
竇文濤:那他不算總統誠信出了問題嗎?
饒毅:本來是這樣說,然後說的說法是,如果你私人事情都可以說假話,那麼你公事會說假話,事實上布希是公事說假話,出兵伊拉克,他沒說法。現在是川普私事、公事天天說假話,沒有一天不說假話,都不受懲罰,所以你這個文化就變成有問題了,但是問題在於這裡。
阿桑奇洩密的一些郵件內容是真的嗎?
竇文濤:我問您一個問題,就是阿桑奇洩密的一些郵件內容是真的嗎?
饒毅:沒有一封是天大的事情,目前是這樣,我自己本人最喜歡的是桑德斯,退而求其次柯林頓也可以,希拉蕊·柯林頓和比爾·柯林頓是典型的一般的現代政治家,你叫政治家也可以,你叫政治人物也可以,政客也可以,他們是典型的,他們既不是全心全意為人民服務,也不是罪犯,然後你天天要問他,他一定是見到A說A話,見到B說B話,見人說人話,見鬼說鬼話,但是你A和B現在經常把這個信息拿來對一下就會有問題,就會很尷尬,但他沒有任何錯誤。
竇文濤:有沒有證據說明他早就知道沙特和卡達給ISIS提供資金,然後仍然接受沙特的政府現金。
饒毅:美國的外交政策上面經常做有些東西預計都做得不對,賓拉登就是美國培養出來的,美國資助起來的,美國當時為了,蘇聯出兵阿富汗,美國就支持阿拉伯人抵抗蘇聯,那麼就包括支持賓拉登,他沒有預計到賓拉登會變成反他的人。
竇文濤:養虎一患。
饒毅:所以這裡面ISIS都是不可預計的一些環節,不是他在故意支持一個以後害美國的,所以這種說起來都是很可笑,不著邊際的事情,這在布希和戈爾競選裡面,這種事情全部不算。
竇文濤:但是FBI現在宣布對她重啟調查總是真的吧。
饒毅:重啟調查是說什麼?是說她的助手跟她助手以前的丈夫共用過帳號,那麼這裡邊計算機上居然有跟柯林頓相關的東西,那麼得看一看,這個事情最容易理解,很簡單。就是FBI推卸責任,他怕以後人家再說他有責任,他把責任全扔了,你們去管吧,裡面沒有說裡面有什麼事情,柯林頓所有郵件查過的,沒有任何有問題。
竇文濤:她刪掉了三萬封。
饒毅:當然有這種政治家,幾個人合夥在一起佔點人家的便宜,這是所有現代政治家全在天天時時在幹這個事情。
竇文濤:你同意嗎?李教授。
饒毅:我是堅決反對做這種事情,但是這是沒有原則性問題,更不要說有沒有犯罪問題。
竇文濤:這是立場鮮明的。
李菁:對。
饒毅:這不是立場這是事實。
竇文濤:科學家的立場就是事實。
李菁:我覺得咱們也退回來看,咱們跟饒教授的立場肯定不一樣,因為饒教授在美國二十年是嗎?對不起饒教授我先冒昧的問您,您會去投票是嗎?
饒毅:我不會,我沒美國籍了現在。
目前搖擺州對選情起決定作用
李菁:因為我問美國的朋友,有一些有投票權的人,然後人家就是說不要隨便,然後我說難道這個都變成一個諱莫如深的事情了嗎?然後退回來一步講,我是覺得就是這一次你真的是會看美國的社會分裂到什麼程度,各種消息,他現在也有分析家分析,比如說現在不斷傳對希拉蕊不利或者對川普不利,但是每一個陣營選擇,他都是有選擇的接受,就是這些東西他會強化,比如說我支持希拉蕊這些消息已經對我沒有影響了,真正有影響就是那些搖擺的,在當中,我沒想好是選他還是選她,現在好像都在膠著於這一部分人群,但是對以往就是固定的,你看川普我以前我都不能理解,我說怎麼會有人來支持他呢,我覺得信口開河,然後一講話那個手不斷的,但是你看每一次他一講話底下那喝彩,作為一個旁觀者我也挺意外的。
饒毅:就是很有趣,因為理解他就是理解美國的文化和社會的發展,也就是說他這種人是上不了臺面,他不過是個紈絝子弟,然後一天到晚就是佔全世界和美國人的便宜,就是開賭場、搞選美,他沒有做過一天的正經事,一直是有各種各樣毛病的,所以原來上不了臺面,因為今年共和黨沒有想好搞了一大堆候選人出來,然後他也混跡其中,他做的事情跟中國官場是一模一樣的事情,他為什麼獲勝,就是因為他信口開河罵人,那十幾個人都不願意做第一個跟他罵的,因為你第一個跟他罵他就對你罵,然後其他十個人佔便宜,所以那十幾個人全部為了不當其他人的炮灰,全部不對準他,全部互相罵,最後就變成了他佔便宜。
竇文濤:這叫光腳的不怕穿鞋的。
饒毅:中國的官場,一大堆官員也是這樣,凡是壞事來都不出頭,都躲在後面,都不負責任,那最後就是就會出現像這種問題,一樣,中國有些壞人壞事會走得很遠,就是因為很多應該負責任的官員不負責任,都不願意為了公事犧牲自己的個人利益,這個共和黨這次讓川普出來,是典型的在美國一個翻版。
竇文濤:中國也有川普。但是我現在覺得我是吃瓜群眾,您是生活在美國,您有種利益和感情相關了,我純粹看熱鬧的,我開頭當然也覺得肯定是希拉蕊,這個川普有點上不了臺面,但是我現在慢慢覺得,假如希拉蕊真的是個陰謀家、野心家,而且用這種非法手段曾經操控美國政治,那我覺得現在很多人說,川普他大概只是說那天有人問我,我說他要真選上,川普選上總統,就是美國會比較丟人,就不太體面,這個國家似乎以後會變得道德有點崩潰,可是也未見得就不好,說不定他會帶來新的改變。很多人不耐煩希拉蕊這種虛偽的這種女人,整天滿嘴政治正確,可是私下裡幹了些什麼,好像藏著一些很深的秘密,所以才引起調查。那麼川普真當了美國總統,你覺得真的就是那麼滅頂之災嗎對美國,他美國是有三權分立,相互制衡,而且他真當上了,你覺得他還真的是個瘋子嗎?
《鏘鏘三人行》鳳凰衛視中文臺播出[節目專區]
主持人:竇文濤[主持人專區]
首播時間:周一至周五23:00-23:35
重播時間:周一至周五13:00 周二至周六05:30
想看更多金牌時評、熱點解讀、主播風採、幕後猛料?噓!悄悄加入鳳凰私享會(ID:phtvifeng),讓小鳳君帶您走一走鳳凰衛視的小後門。