對話白巖松:我很討厭那些喊打喊殺的人

對話白巖松：人到中年，平靜是奢侈品

本刊記者/程昕明

發於《中國慈善家》2020年第4期

白巖松是一個有趣的對話者。對於很多問題，他的答案可以脫口而出。熟悉他的老同事說，老白已成熟得金黃了。他有自己的話語體系，「圓潤中有尖銳，防守中有侵略」。

人如其名，無論是他五十出頭依舊筆挺的身姿，還是連續兩個多小時不間斷的表達，他的身體和精神狀態都是挺立、飽滿的。偶爾，在話語和時光的罅隙，他也會流露出不經意的柔軟。

《中國慈善家》：你在疫情期間有什麼特別的感悟？

白巖松：疫情期間我念叨得相當多的一句話就是臺灣詩人楊牧的詩——「愛是唯一的嚮導」，而這位詩人偏偏也是在疫情期間去世了。

雖然以前我經常念叨的是他另外一句詩，但是最後發現下意識裡這首詩越跳越靠前，我現在最喜歡的是他這一句。當你不知道向哪兒走的時候，當你不知道跟著誰走的時候，愛是唯一的嚮導。這是非常小資化的一句話，但是有時候到了一定的歲數，你就覺得這才是對的。

《中國慈善家》：最近看到什麼讓你印象深刻的書？

白巖松：最近再讀茨威格《昨日的世界》感慨良多，你會發現歷史經常陷入到同一條河流。那是「一戰」即將開始的時候，奧地利的民粹主義者都成了英雄，有一個不是詩人的詩人火透奧地利，因為他寫了一首詩是罵英國的，那個時候英國是他們的敵人。所以看這樣的書你就會很有感慨，歷史一直在循環。

去看看書你就會安靜下來。看《昨日的世界》，你會知道一切都發生過，沒有什麼新東西，每天升起來的太陽依然是昨天的。

《中國慈善家》：你對眼下的中美局勢有什麼看法？

白巖松：我在節目中剛剛談過，大致的原話是美國似乎要單方面發起新的冷戰，但是它越瘋狂越說明它病得不輕，我們沒有義務為別人治病，但是要防止被它傳染。我們一定要對等反制，別人亂了方寸，我們要有自己的分寸，誰也拿不走你該擁有的東西，除非你亂了方寸。

在目前狀況下，最重要的是我們自己怎麼看、怎麼做，我覺得有理有利有節，理性面對。中國的路長著呢，你要被別人帶溝裡，你才成為吃虧者。

另外從大環境來看，如果我們說自己的缺點就是給別人遞刀了，說別人的優點就是不愛國，那意味著中國改革開放已經結束了。中國是堅持改革開放的，而且我現在還可以明確地告訴你，面對這場變局，中國也正在用更開放的姿態來應對。

《中國慈善家》：有些聲音也在議論熱戰，說中美難保不擦槍走火，你怎麼看？

白巖松：這不是幾十年前了，現在的世界格局裡戰爭不獲益。過去我打贏你，你的領土歸我，現在沒這事兒，戰爭不獲益。這是過去幾十年世界發生的一個重要變化，因此「二戰」之後我們這一代人非常幸運地趕上了這麼長時間的和平。

其實現在的戰爭已經以另外的方式在進行，貿易的、信息的、科技的，所以去提高自己能力，打好這樣的戰爭。我不太擔心（熱戰），而且也很討厭那些喊打喊殺的，從來不看歷史。只要真打起來了，炮灰都是普通人。

《中國慈善家》：擔任衛生系統的健康宣傳員15年，你對中國的衛生體系有怎樣的觀察？

白巖松：十多年我跟當時的衛生部長陳竺說，現在提到衛生部，老百姓覺得這是一個幫我治病的地方，我說這是錯的。中國人強調的是大醫治未病，我們一定要把衛生部慢慢改變形象，成為防病的部門，而不是治病的部門。

過去15年，作為宣傳員我也一直在做這件事。讓我覺得有一點成就感的是，這兩年健康中國計劃明確強調以預防為中心。中國這麼一個14億人口的大國，如果都以治病為中心，從個體到社會我們耗得起這麼大的資源投入嗎？因此我做健康宣傳員的時候說得最多的話就是，我的目的就是讓人們不得病、晚得病、得小病，得了急病快治，不轉成慢病。即便得了慢病，也能夠有效控制、健康生活，這就是我全部的健康理念。

《中國慈善家》：現在很多明星做公益也很有顧慮，擔心費力不討好，做了之後反而被人黑，你怎麼看待這種現象？

白巖松：我始終認為無論出於什麼樣的想法，投身到公益和慈善領域都應該鼓勵。因為在做的過程中，他原來的那些想法可能就會有所改變。

經濟學術語說劣幣驅逐良幣，就像在網際網路上理性的人後來越來越不留言了，因為你幹不過情緒。從有網際網路到現在，我沒在網際網路上留過一次言，因為我知道這是個什麼地方。

《中國慈善家》：但你是一個不在場的網紅，網上有很多「白巖松說」。

白巖松：網不網紅跟我沒關係。你是頻繁留言的人嗎，會在網上跟人吵架嗎？最新的網際網路統計數據，中國的網民當中擁有大專以上學歷的是17％，你就大致知道現狀。可能很多你在面對的聲音其實來自一個初二的孩子，或者說他只接受過初中教育，你跟人吵架去？你看我從來不回嘴，有道理沒道理我都不回。有時候我會跟好朋友去講一個故事，兩個哥們吵架，一個說三七二十一，另一個說三七二十，倆人吵了兩小時，最後鼻青臉腫去找縣官做主。縣官把三七二十的放了，把三七二十一的打了十棍子。縣官說，知道三七二十一還能跟他吵兩個小時，不打你打誰？對於這個時代來說，這是特別好的一個老故事。因此我從不跟三七二十的人吵嘴，有時候更搞笑的是你聽到三七二十的人正在跟三七十九的人吵架。

《中國慈善家》：在你這樣一個位置，要保持定力或者是拒絕誘惑，是不是挺難的一件事？

白巖松：沒什麼難的。你要想明白很多事情，要過很多關。過錢關，對我來說那就不用想。我的生活方式不費錢，我也不缺錢。過男女關就更簡單了，據我們學校（中國傳媒大學）統計說，最不可能被誘惑的男主持人我排第一，我說這算批評是吧？（笑）權力關更不用說，我早在十幾年前就全辭掉了。我現在依然得過名關，有的時候你太在乎自己的名聲也是問題。不在乎罵你？OK！但是有一些人會在乎，希望有很好的名聲，我希望我也能夠再過這一關，那就無敵了。我指的不是要跟人去競賽什麼，而是你就徹底自由了。

你就做好你該做的事。你的身上不光有你，還有帶過你的人、你的同事。中央電視臺新聞評論部從東方時空到現在27年，我身上肯定有我那麼多的同事，有他們27年前開始的時候想要做的事情。

《中國慈善家》：從2012年開始帶了近百名研究生。作為導師，你的樂趣和底氣何在？

白巖松：把一群陌生的名字變成了師生，最後變成了友情，然後又隔很多年變成了親情。能一樣嗎？像親情、友情這樣拿不走的東西，那才是你真正的獲得。

作為老師，我最大的底氣不是那些什麼業務。我從學生這兒不直接獲取什麼，所以我會真給他們什麼。這不是我的職業，我不靠它吃飯，我也沒有任何教師評定的好與不好，這一切都沒有。所以我會非常自由、全身心地去做。

《中國慈善家》：除了「東西聯大」，還有什麼新的計劃？

白巖松：可能還會有我的遊學計劃。再過兩年，我會每年選擇4所大學各待半個月。遊學只給本科講，而且你還不能不給我錢，給我錢我還真一分不拿，我要在最後把這個錢變成對他們某個項目的獎勵。很有意思，而且我還會熟悉那座城市。

《中國慈善家》：今年52歲了，你設想過自己退休以後的生活嗎？

白巖松：退休了之後我有我的樂趣和事情。人一生當中能擔責任的就這麼多年，跑好你這棒立即有一個stop的概念，做你自己的事情。不要以為這個世界缺了你就不轉了，這一點我非常清楚。歷史上有多少顯赫的人物，影響世界繼續向前走了嗎？沒有。所以千萬不要自大、自戀。但是這會兒你在做這件事，那就要好好去做，然後轉身就走。

《中國慈善家》：退休以後你會不會做一個純粹的公益人？

白巖松：我老老實實地慢慢在向教育過渡，我說的不是泛教育，而是新聞傳播教育。當白巖松成為一個非公眾熟悉的名字的時候，我一定會迎來最開心的人生階段。我還是做我的教育，那是我的公益。公益是對自己的一種獎勵。

《中國慈善家》：怎麼講？

白巖松：做教育，學生是受益者，我也是。講完課我就覺得很幸福。這還不是一個贈人玫瑰手有餘香的概念，而是你在浪費一些時間和生命的時候，你覺得心安理得。人到中年，平靜是奢侈品，公益是對自己的提升，是讓你自己變得更好的東西。用《道德經》裡的概念，我翻譯成無私為大私，你越無私幫別人，你得到的越多，年輕的時候不會明白這個道理的。

*本文有刪節，完整版請閱讀2020年第4期《中國慈善家》雜誌