吳青峰:從不覺得人生有什麼巔峰不巔峰丨專訪

採寫：新京報記者 劉瑋

吳青峰第二張個人音樂專輯將於11月13日正式發行，分上下兩冊，上冊已上線。在今年，吳青峰還創造了一項紀錄：成為金曲獎歷史上唯一一位摘得五大滿貫的男歌手，而面對媒體對他的「個人巔峰」論，吳青峰並不認同。

新專輯分為上下兩冊，已經上線的上冊收錄了8首吳青峰為詩人譜曲的作品。吳青峰將專輯取名為《冊葉一：一與一》，意圖表示當一首首詩遇到一首首曲，取其「翻飛冊葉一片」、「翻開冊葉一角」之意。在新專輯發行之際，吳青峰接受了新京報記者專訪，談及新專輯的創作、歌曲和自我表達等話題時，他表示，如今大家聽到的有成功誕生的作品，過程都不是太曲折，因為他已經在一開始就過濾掉會不順暢的可能。「我不會去強求，勉強自己寫。」

吳青峰。攝影：吳仲倫

青峰一直在寫著、唱著自己心中的歌，他的歌曲具有獨特的治癒力量。在10月初落幕的第31屆金曲獎頒獎禮上，憑藉專輯《太空人》，吳青峰摘下「最佳國語男歌手」獎項。至此，他也創下紀錄，成為金曲獎歷史上唯一一位摘得「最佳作詞」、「最佳作曲」、「最佳編曲」、「最佳樂團」和「最佳國語男歌手」五大滿貫的男歌手。

就在網絡上鋪天蓋地的音樂新聞都在談論著「吳青峰達到個人巔峰」之時，他卻說，爬一座山，比起山頂上的遼闊風光，他有時候更喜歡沿途小徑的花花草草，幽無人煙的秘世絕景。就像他一直覺得看繁華夜景是最無趣的，「我在無人知曉的夜裡，抬頭望著一顆只有我瞭然於胸的星辰，那是不可言說的感動。」

關鍵詞一：詩人與歌曲

新專輯上冊中的八首歌的作詞者，包含徐堰鈴、李格弟、黎煥雄與鴻鴻等詩人，詩詞的語言用法敏感度高，押韻節奏也都有著自己獨特的韻律。

Q：所以，把詩歌的節奏唱成歌，會有特別的難度嗎？

吳青峰：每一首詩拿到時，真的幾乎都是嚷嚷著「這怎麼可能譜曲啦」，但讀著讀著，詩人提供的畫面、想像空間實在太大了，旋律竟然很神奇地自然流淌而出。其實我覺得先拿到詩來譜曲，蠻符合我的個性，也讓我沒有了多半旋律先行的框架。

關鍵詞二：實驗性與專輯

《冊葉：一與一》專輯封面。藝人方供圖

對於這張專輯，有評論把它稱作「實驗性」，專輯中包含阿爾茨海默病、邊緣人群等社會話題。一般意義上的「實驗性」是針對「流行」或者「傳唱度」這樣的詞彙，相比而言，這張專輯從歌詞內容到旋律的跨度範圍都非常大。

Q：所以，你是否會更在意專輯的議題豐富性與風格包容性？

吳青峰：我好像每一次的作品都會得到「實驗性」三個字？或許吧！一直以來做音樂可能充滿著實驗，但我沒有意識到我們在「實驗」，其實真的都是蠻直覺的，把腦中想要的音符、旋律、音色、節奏像畫畫一樣呈現在畫面每個角落。

跟秀秀（徐千秀）還有鐵哥（劉胡軼）合作很特別的地方是，我們不會給出「reference」：參考的歌曲，完全從demo的角度出發，沒有任何範本，沒有參考的曲風，也並非為了實驗而實驗，就是順著彼此對歌曲的想像，充滿著許許多多對每一首歌的討論跟嘗試。

我認為專輯的「議題豐富度」與「風格包容性」不應該是定義一張專輯好壞的評斷標準，如果可以做一張主題很窄但做得很深的專輯，何嘗不好？但我很喜歡「專輯」這件事情，它讓我有更大的空間去把想說的話說得更完整。我真的是一個很熱愛「做專輯」的人，哈哈。

關鍵詞三：創作與治癒

專輯中的第一首歌曲《費洛蒙小姐》於2004年創作完成。徐堰鈴邀請吳青峰為其導演的劇場舞臺劇《踏青去》譜曲，這是吳青峰首次替他人譜曲。2020年吳青峰決定在2004年的DEMO版本上重新編曲上線，自己演唱。

《費洛蒙小姐》MV劇照。藝人方供圖

《費洛蒙小姐》依照徐堰鈴導演原著的創意，採樣了電影《梁山伯與祝英臺》的黃梅調《十八相送》，聽起來十分驚豔。此外，專輯中《穿牆人》中昭和感的弦樂以及《阿茲海默》音樂劇感的戲劇性也極具特色，專輯整體的編曲很豐富。新專輯中的兩首慢歌，《最難的相遇》和《柔軟》很多人都很喜歡，覺得非常溫柔，是很標誌性的「青峰治癒歌」。

Q：所以，哪首歌曲的創作過程比較困難？你怎麼看大家對你「治癒功能」的需求？

吳青峰：如果是指創作的階段，好像都不是太困難。這並不是說我寫歌多容易，而是沒有感覺的歌我已經捨棄了，所以如今大家也聽不到，而有感覺的歌，就是會自然而然產生，我不會去強求、勉強自己寫。所以成功誕生的作品，過程中都不是太曲折，因為我已經在一開始就過濾掉會不順暢的可能了。

其實我更相信聽眾在聽歌時，聽到的是自己：自己跟這首歌的共鳴。所以是他們自己有治癒自己的能力，並不是我。我寫歌的出發點真的很自私，就是想寫而已。

關鍵詞四：演唱和放飛

整張專輯聽起來可以感受到吳青峰發聲位置和唱腔的變化，《穿牆人》裡擠壓聲線很有壓縮感，甚至有網友說是「類似唐老鴨」的聲音。專輯裡青峰把自己的聲音特質發揮到極致，肆意吟唱，可以溫潤也可以滿身皆是稜角。

Q：所以，《冊葉一：一與一》中的你是否可以看做是「肆意做自己」的縮影？整張專輯的創作過程是不是很「放飛」？

新專輯宣傳照。藝人方供圖

吳青峰：這張專輯我都是自己在家配唱的，像下冊的製作人鐵哥（劉胡軼），一開始還在煩惱沒有見面該怎麼隔空配唱，後來他收到我在家試唱的檔案，他才決定都讓我自己配唱，他有過多次在錄音室與我合作的經驗，但他覺得我自己錄音，會有比在錄音室裡更自在的狀態。所以我就肆意唱，讓他們來把關、判斷好不好。

這些歌都是過往的創作，我好像一直以來創作都蠻放飛的。如今製作人秀秀（徐千秀）與鐵哥（劉胡軼），還有身邊像是小洋（鍾承洋）這些音樂夥伴，工作室與環球的工作夥伴，他們都是非常珍惜我的表達方式的人，反而是在製作、歌唱、後制的各種選擇，還有工作的所有選擇，非常放飛我。沒有經歷過現在，我不會知道自己以前其實活在塔裡，其實被大量灌輸了錯誤的概念養成，把毒藥當蜜糖。

關鍵詞五：碰撞和交流

《冊葉一：一與一》裡的歌都基於吳青峰與其他藝術家的碰撞，上冊是他與詩人的碰撞，下冊是他與他人所寫的旋律的碰撞。

Q：所以，順著這條線聆聽下來，可以看做是你從個體世界走出、與他人交流互通的過程嗎?

吳青峰：有想要做一個作品集的想法時，我想著這樣的碰撞是有意思的，所以就順著這有意思的念頭去選歌了。一開始倒也不是想代表什麼，但後來感覺反而突顯我作為既寫詞也寫曲的創作者，兩種不同的思維觀點。

《一點點》MV劇照。藝人方供圖

關鍵詞六：綜藝和嘗試

最近幾年吳青峰參加了不少綜藝節目。2013年，在《中國好聲音》第二季第六期，那英把吳青峰喊到現場做起了「助教」夢想導師，當時不太經常在大陸綜藝節目中出現的他被委以重任後，一副心事重重的模樣。此後他又接連出現在《明日之子2》《蒙面唱將猜猜猜》《歌手2019》以及《樂隊的夏天》等綜藝節目中。

Q：所以，接下來還有沒有想嘗試一下的新領域？

吳青峰：對節目我真的沒什麼想展現的企圖心（其實對音樂也是啦），但我真的很愛唱、很愛寫，所以會一直做。但至於節目或其他工作，就是隨緣，還是必須有興趣才會參與，目前找過來的還沒有想參與的。

關鍵詞七：金曲獎和個人巔峰

在第三十一屆金曲獎頒獎禮上，吳青峰摘下「最佳國語男歌手」獎項，也創下紀錄，成了金曲獎歷史上唯一一位摘得「最佳作詞」、「最佳作曲」、「最佳編曲」、「最佳樂團」和「最佳國語男歌手」五大滿貫的男歌手。有新聞標題是，「吳青峰終於迎來個人巔峰」。

Q：所以，2018年4月宣布個人「出道」，從「新人」到拿到「最佳國語男歌手」，你怎麼看待「個人巔峰」？

吳青峰：我從來不覺得人生有什麼巔峰不巔峰的，那只是硬要依照「某種評斷標準」畫成曲線後找出最高點而已。一路上我直話直說，無法偽裝的個性，總是有很多觀眾「規勸」我迎合一點，他們擔心我「走下坡」。

其實呢，像爬一座山，比起山頂上的遼闊風光，我有時候更喜歡沿途小徑的花花草草，幽無人煙的秘世絕景，就像我一直覺得「看夜景」是最無趣的，我在無人知曉的夜裡，抬頭望著一顆只有我瞭然於胸的星辰，那是不可言說的感動。就像你要選擇一趟旅程，難道攻頂珠穆朗瑪峰就比公路旅行有意思嗎？用某種價值觀當作判斷好壞的依據，實在太令我難以理解了。

關鍵詞八：2019年和勇氣

吳青峰。攝影：吳仲倫

2019年對吳青峰來說是特殊的一年。金曲獎頒獎中也提到， 「重新定義自己成為一個歌手，重新定義人性善惡，把那個碎成一片一片的歌頌者重新拼回來，自己死命地去唱歌。」這其中經歷的每一個瞬間都需要重新站起來的勇氣。

Q：所以，在這些艱難的時刻中有過動搖嗎？

吳青峰：2019年，在《歌手2019》最後演唱《歌頌者》時，真的搖搖欲墜。後來覺得生命安排的時間點真的充滿巧思，寫《歌頌者》時我並不知道後來唱這首歌時會發生什麼事，但事後看，真的「還好我有來過這一程」，如同那句影響著《歌頌者》的泰戈爾的詩：「世界以痛吻我／要我報之以歌」，寫歌時我就浮現這句話，但我不知道唱這首歌時，會那麼痛。但生命都安排好了吧，那些在你動搖時扶你一把的人，真的很重要。

關鍵詞九：時間和歌頌者

樂迷親切地稱呼如今的青峰為「中年歌頌者」，當時間把一個人對音樂、生活的熱情，對自己的小脾氣以及對這個世界的溫柔和悲憫，都留下來了之後，時間又究竟有沒有帶走一些什麼。

Q：所以，有沒有什麼是你年少時代曾經篤定、深信不疑，現在開始懷疑了的東西？又或者有什麼是年少時不以為然，而現在覺得重要的東西？

吳青峰：我認為生命還蠻平衡的，時間帶走了很多東西，但也給了我很多東西。就像我現在唱《冊葉一：一與一》中以前創作的作品，或許我沒辦法達到年輕時的音域（頭聲已經比剛出道時少了八度），但也有很多，當時寫歌時我唱不出的情緒與表達方式。

年少時我對認定的人、事物都深信不疑，也會盲目付出、奉獻。現在的我仍有一部分，但在《歌手2019》時，劉歡老師說：「最大的永遠是音樂」，這句話振動著我，音樂現在是我唯一相信的，它讓我必須誠實面對自己，我在裡面沒有能力說謊，也不需要擔心被欺騙。其實大部分事情都應該是浮雲的，聚集成雨，你就感受溼度；風吹開了，你就看見天空。

新專輯宣傳照。藝人方供圖

青峰生活問答

新京報：《太空人》之後的這一年中，除了籌備新專輯，大部分生活是怎麼度過的？

吳青峰：今年上半年沒有工作時，我幾個月在家不出門，看想看的書，聽想聽的歌，做點功課，在工作室做音樂⋯⋯偶爾運動，然後累了去睡覺，大概是這樣吧，沒有工作時我多半是這樣。講起來好像沒做什麼，但其實真的永遠看不完、聽不完、寫不完⋯⋯充滿著樂趣啊。

新京報：之前你的採訪裡說，平時在臺北的生活很簡單，日常開銷也就是每個月一萬新臺幣（約2300元）。這麼不能花錢是如何做到的？

吳青峰：我也沒有特地要過著節省的生活欸，只是真的除了要吃三餐之外（我對美食也沒有什麼欲望），我想不到什麼好花錢的地方，書跟音樂基本花不上什麼錢。

新京報：蘇打綠（分身樂團魚丁糸）其他樂隊成員都進入了穩定的家庭生活階段，也都有了寶寶。比如對愛情、婚姻、家庭，你會有嚮往嗎？

吳青峰：我既嚮往也不嚮往，有遇到可以迎接，沒遇到我自己也挺樂的，沒有覺得少了什麼。

新京報：能不能分享一個最近發生的你開心和難過的瞬間？

吳青峰：我覺得我開心的瞬間超多的，幾乎日常都還蠻開心的，我個人還蠻自得其樂，加上身邊真的很多可愛的朋友跟貼心的觀眾留言，看到那些我都會很開心。如果排除打開新聞常常會有難過的瞬間之外，現在想到上一次難過的瞬間應該是，被演唱會買票卻填錯資料、因此沒有完成購票手續被系統擋住的觀眾說主辦單位想賺「手續費」吧，我知道身邊的工作人員是多麼認真想把事情做好，想做到我提出的所有繁瑣程序，因此看他們被誤解刁難時，我會蠻難過的。

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