古力搭檔AlphaGo最怕看不懂 人工智慧讓職業棋手變少

2020-12-03 中國新聞網

  中國經濟網5月26日訊(記者 陳靜)作為「人機大戰」的第三盤較量,明天上午8:30,配對賽即將落子。和去年「人機大戰」相比,配對賽是此次「人機大戰」的亮點,在配對賽中,古力和連笑兩位棋手將分別與AlphaGo組隊,人與人工智慧的配合,將是未來人工智慧發展真正的大趨勢。兩者能否順利合作,並在合作中能否體現出更高的實力,將是本次人機大戰的又一懸念。

  大戰在即,中國經濟網獨家專訪了配對賽參賽選手古力,請他談談心中的AlphaGo和人工智慧對圍棋的影響。古力表示:和AlphaGo搭檔比賽,最怕看不懂搭檔的招法,而在人工智慧的影響下,未來職業棋手的數量一定會變少。

  ——有關配對賽。

  ——「把自己定位成一個學生的態度會比較好一點,有些招我怕我會看不懂它,因此一定會有點微調,否則就被帶到溝裡去了。我們對AlphaGo的了解還是太少,就希望它下棋我能看懂,那就可以了。針對性的訓練也沒什麼用。雖然它的招法值得借鑑,但想要全學它那太難了。但我們的晚輩10後,20後……人都在不斷的進化,他們肯定會比我們進步很多,柯潔比起我們再前面那些代的水平,要強一先,甚至接近兩子,當然這是純從競技水平來說,所以後面那些代的棋手應該會學的更好。」

  ——有關「讓三子」。

  ——「讓三子沒有見過實戰不敢肯定。但AlphaGo確實實力提升了很多,讓兩子我覺得是有的,當然離圍棋之神還早,圍棋之神應該能夠讓頂尖棋手三子。這個版本雖說能讓李世石的版本三子,但李世石畢竟測試較少,那次本來是最有懸念的一次。李世石當時還是有人類盲目的自信,看他第一盤的下法和下之前的心態,他認為人工智慧達到頂尖兒是不可能的,前面兩盤輸了還是被殺了個措手不及。如果上一次也能像絕藝現在這樣在網上讓大家隨便測試的話,結果可能會有不同,至少他應該能贏兩盤,雖然像78手這樣的棋現在MASTER版能夠把它破解掉,但當時就破解不了,可見當時版本的水平和現在差的還是挺多。」

  ——有關棋手的心態變化。

  ——「第一盤結束後,柯潔說的話和他去年就完全是兩個樣子,雖然可能有別的因素,但從去年到現在他的心態肯定是也是有變化的。他從世界第一人到在這個世界上不再是第一了,不是人類超越了他,而是人工智慧超越了他。至於我,我在MASTER後大概就明白是怎麼回事了,後面的結果其實就是隨著時間的推移你慢慢地去接受,但是它的水平應該也有一個高限在,但到底高限在哪裡呢?我預測能讓頂尖棋手2-3子之間。」

  ——人工智慧為什麼會選擇圍棋作為對手?

  ——「從技術層面看,人工智慧推開了一扇窗戶,能讓我們看到更多不同維度的圍棋,從技術上是好事。它為什麼要選擇圍棋?還是因為如果能夠攻克圍棋,那它由此研究出的通用算法在很多方面就可以有所發揮,人工智慧也並不是為了要打敗圍棋而做圍棋。不過人工智慧在公開的信息上應對複雜系統的水平高,但實時的變更信息,比如自動駕駛、醫療,它要隨時應對變化的信息和情況,那大概還是人工智慧的下一步。」

  ——是否希望AlphaGo開放出來成為棋手的訓練工具?

  ——「從棋的技術上來說,如果能把它開放出來作為一種輔助工具,當然是很好,但能看懂AlphaGo的人也沒那麼多,給國家隊開放相對可能在技術上更有用,我們當然希望多學他的招數,對人類上的技術提升有很大的幫助,也可以給AlphaGo推薦一些招數,人機共同把圍棋技術水平來推向巔峰。」

  ——棋手現在和絕藝與deepzengo下網棋,是為了水平提高還是好玩?

  ——「絕藝與deepzengo,只是剛剛比人類強一點的水平,大家還有戰勝它們的可能性,圍棋本身勝負還是很有魅力,大家就會儘量去爭取,但狗就離的太遠了。我們和業餘棋手下,雖然水平差距很大,但是可以通過讓子棋來彌補,但和狗下,作為人來說,誰先把第一槍打破?我們認識到了實力差,但真讓我們被讓子和狗下,還是有棋手的尊嚴。(如果有一天,AlphaGo達到了更高水平,要讓個先和你下,你能接受嗎?)情感上可能很難接受,但事實上只能接受,各行各業當從業者被外來勢力所打擊之前,都是很高傲的,從事圍棋這個職業,我們內心中還是無比榮耀的,但現在榮耀被打破的一瞬間,會覺得自己很無知,當然這也是正常的。

  ——怎麼看待夢百合杯將外卡發給了人工智慧deepzengo?

  ——「柯潔作為參賽選手他反對,但我的感想相對中性,因為其實圍棋比賽能引入AI參賽也就只有這一次機會。AlphaGo和絕藝明顯強於人,但和Deepzengo下,頂尖棋手還可以抗爭,這時候贊助商請人工智慧加入比賽,作為一個噱頭為比賽造勢,又只有一次,可以理解,圍棋能夠回報給贊助商的也並不算太多。但從圍棋界的角度來看,人和機器同賽,對棋手確實可能有點傷害,而且還有獎金的問題,這不就是搶別人飯碗嗎。如果以後圍棋比賽都這麼搞,那我表示反對。

  ——圍棋是100,現在你知道幾?

  ——「藤澤秀行老師說是7,我過去說是6,可能現在也差不多,但過去有謙虛的成分 現在確實實實在在的。和李世石對戰的AlphaGo能達到10幾,Master能達到30幾,現在這個版本能達到40%到50%之間,100%還是太難了。」

  ——圍棋AI們對棋手有什麼啟發?

  ——「棋的自由度變得太大了,過去被禁錮的想法很多,其實李喆在這方面就做的很好。不談競技層面,他對棋的理解其實很值得借鑑。他跟年輕棋手下,循規蹈矩的招法肯定他沒有太多機會,有了AI以後,他的勝率提升了,還打到新奧杯四強,你想他還在北大讀著書。跟年輕棋手下,我覺得我現在也還挺有信心的,以前可能就下得沒什麼信心。」

  ——從長遠看,AlphaGo會對圍棋這個行業帶來什麼樣的影響?

  ——「這個問題值得我們圍棋界思考。一旦比賽結束,關注點離開了,要怎麼辦?職業棋手肯定會變少,因為從現在開始,想走職業道路的人會變少,因為作為一項競技運動,已經有個人工智慧在前面了,那走職業的目的是什麼呢?如果只有圍棋競技的話,競技不就是勝負嗎?勝負一旦有人在前面不可超越,那感覺就差了,但業餘愛好者有可能會變多。」

  ——作為職業圍棋選手,生活在這個時代,是幸運還是不幸?

  ——」我也發過微博說,這是最好的時代,這是最壞的時代,好的部分是,圍棋技術這麼發展下去,後輩們一定會達到從沒有達到過的高度,甚至還會更高,壞的部分是,棋手已經不是行業裡至高無上的話語權掌控者,你怎麼處理和AI之間的關係,對於第一人來說,肯定是地位被動搖了,但其餘的人呢?人工智慧是幫助你還是打擊你?這真的只能看你的理解。

  但時代就是如此。科技在這幾十年的爆發,比以前幾千幾萬年都要快,這都是慢慢積累,到達了臨界點,圍棋的技術革命也是這樣,從吳清源到李昌鎬到李世石,再到現在的AlphaGo和柯潔,禁錮也在不斷地被打破,我們就處在這個變革的時代,還是很幸運,能夠見證大事件的發生。

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