今年諾貝爾生理學或醫學獎直播精彩解讀:人類終將跑贏病毒戰勝新冠

整理|葉水送、湯佩蘭

2020年諾貝爾生理學或醫學獎頒給了C肝領域，三位病毒學家分別為哈維·奧爾特（Harvey James Alter），麥可·霍頓（Michael Houghton）和查爾斯·萊斯（Charles M. Rice）。

10月5日晚，《知識分子》聯合騰訊新聞對諾貝爾生理學或醫學獎進行直播和解讀。清華大學醫學院祁海教授、北京大學分子醫學研究所劉穎研究員、北京大學生命科學學院李毓龍教授針對諾貝爾獎文化，以及今年的諾獎等問題進行解讀。以下為直播實錄。

主持人：各位網友，大家好！歡迎大家收看由看看新聞、騰訊新聞以及知識分子聯合推出的疫情年的科學力量，2020年諾貝爾獎特別報導系列直播。今年是比較特殊的一個年份，大家都會把諾貝爾生理學或醫學獎和它是不是直接與救命相關的。祁海老師，您是做免疫學方面研究的，您覺得諾獎的評選和今年的全球緊急衛生事件，關聯性有多大？

祁海：我先說一點，我覺得今年的諾獎跟疫情的關係可能不會太大，諾獎提名應該在2020年年初就已經確定了，那時候疫情剛剛開始。當然諾貝爾生理學或醫學獎，同醫學、治病救人還是非常有關係的，所以歷史上有非常多的獎是直接和救死扶傷是有關係的，比如說第一屆諾貝爾獎，也就是1901年給了Emil Von Behring，他是德國人，發明了血清療法，當時他用動物血清來治病，就是我們說的百白破。現在新冠也用血清療法，適合用恢復期病人的血清來治療，實際上原理是一樣的。

主持人：劉穎老師，您所從事的細胞生物學研究領域，有哪些學者之前獲獎的例子呢？

劉穎：諾貝爾獎一方面關注治病救命領域，一方面關注我們自身，這個獎本身其實是在鼓勵人們對生命科學，對生命的理解和探索。我做細胞生物學相關的研究，細胞自噬曾獲得諾貝爾獎，去年細胞如何感知缺氧或低氧狀態也獲得諾獎。這些學者在進行諾獎工作時，並不是說一開始就朝著治病救人的，而是純粹對細胞這個最本質的生命活動的好奇，但這些研究成果最終對人類是有益的。

主持人：李毓龍老師，您所在的神經生物學領域，今年有沒有得諾獎比較高概率的科學家？

李毓龍：可能列出20個，我覺得總會應該會有。有不少的研究我覺得都很重要，其中有一個研究我覺得，比如說對腦的功能的核磁全像或者是PAT成像，已經應用在臨床上了，可以在非損傷的情況下看到人的大腦中的結構和功能，或者在人看電影或者是吃東西的時候，哪個腦區是激活的，乃至於在一些疾病的情況下，哪個腦區不激活或者發生了紊亂，我們都可以進行這樣的應用。

主持人：這次諾貝爾生理學或醫學獎頒發給C肝病毒的發現，對於當下新冠疫情的狀況能夠有什麼啟發嗎？

李毓龍：因為C肝病毒作為未知的病毒，然後在血液中被發現。對於我們當下，其實我們已經知道新冠病毒是什麼，我覺得科學的研究其實可以讓我們在很短的時間，兩個星期就可以知道這個是什麼樣的病毒、核酸的序列。所以基礎研究可以讓我們現在的科學有很大的進步，那個時候要花很久，然後艱辛努力才能發現這個問題。

劉穎：此次獲獎者中奧爾特首先提出有額外第三種病毒存在的可能性，這個病毒不是我們之前已經知道的A型或B型；另一獲獎者霍頓用分子克隆的方法，通過分子生物學的手段進行測序，鑑定出來了病毒。現在做新冠的病毒研究就是說我們首先要知道這個病毒是什麼，進行測試，要對這個病毒有一定的了解，才能夠產生一定的治療手段。

主持人：2016年拉斯克獎頒發給C肝病毒的發現，對於這個病毒的研究給予了很大的關注。那麼今年拉斯克獎停頒，諾貝爾獎又頒發給這一領域，該怎麼看？

李毓龍：我看了一下2016年拉斯克獎，我覺得它的頒獎更全面，給了病毒發現的科學家，但是還有一個是在公司的科學家，其實是研發特效藥能夠去治療C肝這樣子的肝炎。所以由於這樣的特效藥的發展和使用，其實大部分的C肝都已經得到非常有效的控制，所以我覺得在這個層面上拉斯克獎給的更全面一些。

劉穎：其實拉斯克獎頒給C肝相關領域是頒了兩次，一次是2000年頒給了前兩位科學家，當時頒獎理由是C肝病毒的發現以及它的鑑定手段（編者註：2000年臨床醫學研究獎得主分別為Harvey James Alter、Michael Houghton、Charles M. Rice）。2016年是頒給了第三位科學家以及另外兩個人（編者註：2016年臨床醫學研究獎得主分別為Ralf F.W. Bartenschlager、Charles M. Rice、Michael J. Sofia）。

祁海：可能是比較少有病毒能有非常特效的藥。

主持人：諾貝爾獎受突發性的公共衛生事件的影響究竟有多大？

李毓龍：50年後，我們可以看他們的提名。就算是此次提名沒有受到太多的影響，但是在投票的時候，我相信可能也受世界範圍疫情的影響，進而影響諾獎委員會上面的決定。

祁海：我其實想補充一點，我覺得這些都是做出卓越貢獻的科學家，值得頒發諾貝爾獎。說點大一點這也只是一個獎，還有很多其他的獎。我覺得作為科學工作者，我們也不會說我們只關心一個獎，但諾貝爾獎公共傳播的效果特別大，因為大家都知道這個獎，有很多其他的獎，大家可能不是特別知道，所以對於讓普通的老百姓去了解這背後的科學家的故事，以及科學本身，可能不如諾貝爾獎的影響力大，這麼看比較合適，而不是說普通人會覺得這是唯一的金標準，沒有得諾貝爾獎好像就怎麼樣，我覺得可能不應該是這樣。