和訊期貨：各位網友大家好，我是蔣挺，歡迎收看期貨高手訪談欄目。今天我們請到是扁蟲魚，小魚老師，小魚老師你好。
趙毅：你好。
和訊期貨：在上期節目中，我們跟小魚老師分享一下他跌宕起伏的期市人生，今天我們重點來探討一下，他這些豐富的經歷給他帶來的思考，也就是心靈交易。小魚老師，在今年年初的時候，你牽頭成立了心靈交易俱樂部，那麼這個俱樂部大概是一個什麼樣的性質？
趙毅：它是這樣的情況，我們開始在今年年初的時候，開始搞培訓，那麼大家有很多人在問，交易可以培訓嗎？培訓的出來嗎？其實我的答案是，大部分獨立的交易者是培訓不出來的。但是為什麼培訓不出來還要搞這個培訓？為什麼搞了這個培訓以後還要搞這個俱樂部？其實我們是有一些與眾不同跟別人不一樣的見解的。其實我們現在搞得這個俱樂部，未來的核心業務是有三大塊，第一塊團隊化的交易模式，因為我一直覺得，如果把交易做一個比喻，交易很像是一個金融戰爭，那我們知道，獨立交易員就是叢林法則，發你一桿槍，你就到叢林裡面去打了，你幹掉三個人就是回來贏的，你被人家幹掉了，你就輸了。我們大部分的獨立交易都還處於這麼一個模式狀態。但是如果我們看軍事的發展路線的話，我們一定知道，團隊化、集團化、專業化一定是未來的方向。那麼我自己做了十幾年、二十年的交易，我自己感覺也不是很適合做交易，主要是性格方面，因為做交易的獨立交易者，他的性格是非常有意思的，他是要一個矛盾體，才是優秀好的交易員，很糾結，糾結就對了，他的性質很糾結、很獨特的，這樣才有機會成為一個交易者，一般傳統思維的幾乎就沒有什麼機會了。那麼對於大部分人來說，我們都是有自己擅長的一面，但是當我們擅長的一面很突出的時候，一定會有自己的軟肋，那麼作為一個獨立交易者，你有軟肋就很危險，但是團隊化交易就不一樣，團隊化交易就相當於我們背靠背，我們可以把我們的弱點互相掩護掉，展現我們的專長。舉例，有的交易員比較擅長於開倉，他的開倉點位很高，抓得很準，但是他老是平不好，是不是這樣的情況，很多的利潤就沒有體現出來。但是也會有交易者他的性格比較適合於平倉，但是開倉不是研究得很深，那麼這是不是可以形成一個組合，開倉的就負責開倉，平倉的也是負責平倉，這是一塊。一個交易者他要觀察市場，那麼誰觀察這個交易者呢？因為交易者有過情緒的變化，那麼這個時候就需要有一個風控，所以優秀的交易者和風控又是一個體系,那麼交易者要膽子比較大，又相對要比較謹慎的矛盾體，風控要比較挑剔的，他要去挑問題，比較挑剔性格的人比較適合做風控。所以我們根據不同的性格，可以組成不同的角色，你讓一個挑剔的人去做交易員他很痛苦，或者讓一個很隨和的人去做風控，他也很痛苦，所以我們一定要把自己的優勢面展現出來。包括還有的人比較適合於做研究，那就去做研究。那麼你就可以看到，像我們現在在打造的一個團隊交易，有專業的研究人員，比如股票和股指期貨，專門有人研究股票，也有人研究股指期貨和一定的商品期貨。有人負責開倉，有人負責平倉與結算，還有獨立的風控，你看到這麼一個體系的話，和一般的獨立交易員來打的話，哪個概率更大，這個就可以體現出來了。但是在現實當中我們會發現，團隊是交易很難，為什麼？哪怕優秀的交易員和優秀的交易員碰在一起，他們也很難合作，最大的因素，就是他們交易的大框架要統一，你讓一個價值投資者和一個短線高手放在一起，雖然兩個都是非常優秀的，但是能合作嗎？無法合作。所以合作的基礎是要有一個統一大框架的理念。那麼這就是我創辦這個俱樂部的一個初衷，因為我們心靈交易者搞培訓的時候，會把心靈交易作為一個大框架傳遞出去，會來很多學員，在這些學員當中，選一些有些的，有特色的，也很積極的，根據他的性格、興趣特點專門的培養，這樣組成出來的團隊就比較有競爭力。我們現在已經辦了三期培訓，幾十位學員，我們現在已經選出來幾位學員進行團隊的組合，現在正在運行當中。所以這是辦俱樂部的一個目標，就是團隊化交易，因為我覺得團隊化交易是未來的方向。第二、第三方風控，第三方交易促進，因為這個東西是非常新的，不惜一個完全新的理念，裡面的東西很複雜，很豐富，那麼這就決定了我們需要通過培訓的模式去把我們的理念傳播開來，所以我們除了團隊化交易，還有第三方風控，第三是我們的培訓，很多學員進來以後，其實真正能夠從這裡面學了以後成為真正優秀的獨立交易員，其實概率還是很低，我可以很直白地說還是很低，但是有沒有機會成為團隊式交易員，有沒有可能成為研究員、風控師，或者有經驗成為一個培訓講師也很好，把你的經歷，把你受過的一些問題，採過的地雷分享給別人。你要知道，在金融市場上，一個不注意，幾萬、幾十萬就沒有了，如果你能夠花一定的學費去了解一些可以規避的地雷，其實還是非常值得的事情。這就造成了可以給我們學員有不同的出路，包括我們現在和一些金融機構在合作，他們也需要這種經過培養的人才，那我們一些優秀的人才，可能做不了交易，但是可以做培訓，可以做研發，那麼我們也可以把他介紹給這些大型的金融機構。所以我們這樣一個俱樂部是一個一體化的俱樂部，裡面的東西比較多。
和訊期貨：首先大家都對心靈交易比較認同的基礎之上，再經過一段時間的培訓，可能會進行一些專業化的選擇，比如適合做這個，適合做那個。提到交易培訓，我想起80年代美國理察丹尼斯搞的海龜交易培訓，感覺有些類似，當然也有很多不一樣的地方，當時他是海選，在華爾街日報和紐約時報打廣告，從1千多個人裡面只選擇10個，這個淘汰率非常高，當然他選擇的都非常好，都可以給他賺錢，其中最厲害的一個給他賺到3千萬美金，在那個年代已經算非常好了。你怎麼看待你的這個培訓模式跟當年海龜交易培訓班的培訓呢？
趙毅：其實很多學員也在問這個事情，我們跟海龜模式應該說截然不同，應該說很多人如果了解丹尼斯的話，我不是知道的很清楚，好像丹尼斯的結局也不算太好，這是打個問號的，因為我了解不是很確切。因為丹尼斯的那套方面，相對來說趨勢追蹤法，他的問題存在在哪裡？他非常有自信，但是交易當中，一個要有自信，第二個不能太有自信。
和訊期貨：要糾結。
趙毅：要糾結，要矛盾，太有自信，因為當大部分人都是在用趨勢法則的時候，你會發現趨勢法則不靈的，現在經常莊家怎麼做？打破壓力線，往上跑一點點，然後馬上掉頭跑下來，經常是趨勢破了又回升，往下也是這樣。其實我一直說，交易不是一種參與遊戲，也不是簡單遊戲，它是博弈遊戲，人與人對抗，你有一個方法，我一定有一個方法反制你的，如果交易是一種遊戲的話，我們一定了解，一定沒有必勝的時候，如果這個交易，一種遊戲發明出來，有一種必勝的模式，這個遊戲就被淘汰了。所以趨勢交易只是他的一種方法，丹尼斯當初為什麼用它比較有效果？大部分人都不太了解趨勢交易的時候，他使用有效果，但是當很多人傳播開來的時候，他還以為這個是必勝方法的話，現在還有多少海龜生存著，沒有了。所以我們跟海龜培訓首先有一個基礎理念的不同，我們認為我們的方法不是必勝方法，我在書的後面就說到一點，推倒完美，沒有完美的體系、方法，心靈交易是關注自我的交易方式，這個市場上大部分都開始用心靈交易了，心靈交易就沒有效果了，心靈交易現在之所以有效果，是因為它完全沒有傳播開，當市場上現在做期貨的，包括做股票的，有多少人對趨勢交易已經比較深入人心了，很多了，所以這就是趨勢交易一點點失去它魅力的地方。
和訊期貨：看來你們這個培訓比丹尼斯當初的培訓更加的先進，有可能未來你的俱樂部裡面會產生很多的海龜。
趙毅：不敢說比他先進，至少知道一點，我的方法不是必勝的，我永遠在修正自己，我們只是走在成功交易的路上，而且會經常被毆打，我一直說，我做錯了是正常的，市場那麼多高手，我做錯了就是人家做對的，這是很正常，憑什麼我一直做對他一直做錯，所以做錯問題在我，做對是什麼？是運氣好，不要以為是方法對了。包括前兩天的白銀和今天的白銀，一個跳空。
你以為你的分析方法一定對的，你知道一定出QE3消息，貴金屬一定是大牛市趨勢，我可以舉出無數個例子告訴你有時候反向走。所以你今天賺錢了，僅僅因為什麼？你今天運氣好了，就是這麼一回事情，你把自己看成很了不起的，我這套東西傳遞給別人怎麼樣，其實我傳遞給別人的就是這個東西，就是市場是不可捉摸的，我們把自己放在低位，你放得越低位，輸錢可以承受，贏家是運氣的時候，你反而更容易接受這個市場，你心情會更愉悅，反而你的業績會更平穩。
和訊期貨：跟你聊了這麼多，你一直都是強調，一定要把自己的姿態放低，再放低，這個是不是心靈交易最核心東西呢？還是說心靈交易還包括其他哪些方法？
趙毅：其實心靈交易有非常多的東西，放低姿態只是其中一個很小的一個點，比如我們會說，書裡面講到的彈性，我今天跟他們做盤的時候還是這樣，今天股指期貨，你說多還是空，收了一根有上陰線也有下陰線，收了一根小陰線，多空都可以，關鍵不要執著，不要以為我的看法一定是對的，其實做多、做空都可以賺錢。當你執著的時候，做多、做空都輸錢，就是這樣的事情，所以彈性一點。還有平衡，其實我可以告訴你，我們在昨天之前，我們是有期指的空單，今天是很不利的，一個跳空，高開，再一個上中不利，但是沒有問題也是可以賺錢的。上一次大陽線的時候，我們有股指期貨的多單，我們也可以賺錢，沒有關係，關鍵是一定要保持一個平衡，為什麼我們能夠保證平衡，因為我們昨天是賺錢的，昨天賺錢的時候，結束的時候，我們還了結了一部分頭寸，了結的頭寸讓我們後面有後手了，所以當初對我不利的時候，我還有很多東西可以處理，我還有很多資金讓我可以做更多的動作，當你滿倉去做，當你重倉去做，把準倉位空投，今天一個跳開你怎麼辦？沒有辦法了。所以彈性平衡都是心靈交易的很多東西。
和訊期貨：它跟我們一些傳統的合作方法，比如基本面分析，技術分析，現在比較流行的程序化交易，跟這些是什麼樣的關係？
趙毅：其實你去看，基本面分析，從基本去分析這個市場，然後要預測這個市場是漲還是跌，所以它是一個猜謎遊戲，猜多空的遊戲。技術分析也是，從技術分析來看這個市場是漲還是跌，程序化是解決另外一塊問題，現在不說，等會可以說一下。心靈交易最重要的是什麼？我前面說過，它不是關注於市場，而是關注於我們自己，我們昨天的頭寸從今天的開盤來說它是一個錯誤，但是我心態平衡，因為我想得很簡單的，昨天已經了結了，今天高開再高衝，那我把昨天的頭寸補回來就好了，獲利了把獲利的頭寸平掉就可以了，它再上來再做。關鍵我的內心平衡，關鍵就是你的倉位，所以我們是關注自我而不是市場，你猜對了這個市場的漲跌，第一很難，第二前面舉過例子，你說今天這根上下隱線的小陰線是漲還是跌，我們看到很糾結，很複雜，根本沒有漲跌，你內心平衡了，我覺得有一句話，我們內心平衡、寧靜，去賺那些情緒波動很大人的錢，一會兒看到漲不得了了，看到跌又不得了了，他是犯了情緒的錯誤。
和訊期貨：比得就是誰能hold住。
趙毅：就是簡單的這麼一句話。其實心靈交易，就是關注自我，因為我們一直說，交易是我跟這個市場的互動，我們現在大部分的交易者對這個市場太重視了，對自我太不重視了。
和訊期貨：我能不能總結為，當買讓你舒服的時候你就買，當賣讓你舒服的時候你就賣，當空倉讓你舒服的時候你就空倉？
趙毅：是，我可以告訴你我跟一些很好的朋友，也是非常厲害的交易者，我們可以同時頭寸是開得相反的，他開多我開空，最後他是賺錢的我也是賺錢的，跟多空有什麼關係，一會兒漲一會兒跌，跟多空沒有關係的，我們可以開相同的頭寸也是賺錢的，可以開不同的頭寸也是賺錢，同樣開不同頭寸也可以兩個頭寸都是虧錢的，仔細去想想你自己的交易，有沒有你看對一大波行情最後你是輸錢的？
和訊期貨：很多。
趙毅：我自己也是，我看黃金一波大牛市，其實我沒有賺到什麼錢，看好一部分就沒有賺到錢，相反的，我做了心靈交易以後，我看出行情了，我還能賺錢，叫看錯做對。
和訊期貨：所以說判斷的對錯關係真的不大。
趙毅：真的不大。
和訊期貨：我想起了賈伯斯的一句話，追隨你的內心。
趙毅：真的是這樣。
和訊期貨：其實這個市場面我也接觸很多投資者，他們很多都是做交易做到後來也會去關注一些佛家跟道家的東西，因為剛才聽你講了很多心靈交易的東西，實際上像他們在修道修佛是不是也是接近一種心靈交易？
趙毅：有點區別。
和訊期貨：區別在哪裡？
趙毅：我一直說，我們要關注自我的心靈，那麼佛道都是關注自我心靈的，但是我不提倡用純粹的修佛修道就可以提到我的交易了，第一其實跟佛道本質是相悖的，我求佛是為了提高我的交易，為了多賺錢，你說你學佛會學得好嗎？不可能，因為你跟佛的本質已經背離了，你跟道的本質也道理了，道也沒有讓你在這裡搏殺賺很多錢，你學到讓自己內心寧靜的一塌糊塗，是為了在這個波動巨大的市場去賺一大筆錢，你的內心其實還是暗流湧動的一塌糊塗。
和訊期貨：實際你是有目的性的。
趙毅：這是很誇張的一件事情。
和訊期貨：如果你平靜的話那有可能是裝出來的。
趙毅：那肯定是這樣的。而且我一直說，交易是一件實在的東西，我反對把交易玄化，因為交易最後是要看業績的，不要搞到最後，境界要高到什麼程度，那些圍棋境界高到什麼程度還是要下的，所以我們一定要落到實處，當然我覺得在交易當中，如果你經常去做一些佛學的修為，道學的修為，你是真的相信佛，真的去研究道，或者是耶穌都可以，如果這樣的人本質是這樣做的，那麼對你的交易是有促進的，但是不要為了提升交易而去學這個，這個是本末倒置的。
和訊期貨：要分開，交易是交易。
趙毅：對，本身就很相信佛的人，在交易裡面你會相對更有優勢。
和訊期貨：因為修過佛的話，他的心更平靜。
趙毅：對，其實心靈交易有一個方法，我們叫做讓利操作，就是你應該賺100萬的話不要賺100萬，賺80萬、70萬可以了。當你讓利交易的時候，有很多過激的行為就不會出現了，過激行為不會出現就不會有致命的風險了，其實風險是怎麼去規避的？是你平抑你的內心不要那麼的貪婪，如果是一個貪婪的人，想10倍、20倍，期貨就是以小搏大，老是看人家幾十萬變成多少個億，那你的風險是必然的，你今天沒有碰到風險只是運氣好，你碰到風險像我這樣下來，這是一種必然的情況。
和訊期貨：由於時間的關係，這期節目先到這裡，非常感謝小魚老師跟我們分享心靈交易的精彩內容。
趙毅：謝謝。
（責任編輯：黃哲 HF043）