美國大選|在這場膠著的大選中,美國華人選擇了誰?

我們做了一組深入有趣的訪談

在這場無比撕裂與膠著的美國大選中，美國華人選擇了誰？在選票背後，他們有著怎樣的考量與訴求？對於美國的前景，他們到底又有哪些期待和無奈？

這是一個因人而異的問題。《環球時報》記者採訪了四名美國華人，他們中有兩名「川粉」，一名「拜粉」，還有一名對兩位候選人都「不感冒」。他們身份不同，想法各異，他們的講述大致勾勒出了一幅美國華人的政治取向光譜，也在某種程度上映射出美國社會的現狀。

「我們很多中產華人媽媽，都支持川普」

韓玫（化名），川普支持者。華盛頓州，就職於網際網路創業公司

環球時報：這次大選你為什麼支持川普？

韓玫：

因為在過去的四年中，川普讓美國的經濟增長數據有明顯提升，股市上漲得非常好，還和中國籤訂了第一階段貿易協議。他執政期間，失業率也比較低。我覺得他還是做了一些實事，是腳踏實地的，不是光喊口號的那種政客。

我倒也不是覺得拜登搞經濟不行，但是我沒有看到過他的成績。雖然他在辯論上陳訴的一些政策對我們華人中產家庭也是有利的，但我不知道他會不會真的去踐行。

當然，對這兩個候選人我都不是百分百滿意，從一些角度來看都不是最佳人選，但你知道，在美國選第三人就等於沒選，所以我還是支持川普。

環球時報：你周圍的華人群體，是支持川普的多，還是支持拜登的多一些？

韓玫：

在我周圍的華人中產家庭中，支持川普的稍多一點，大家主要也是從經濟考慮，覺得過去四年工資和生活水平有上漲。

另外，我的一些想法也代表了一些周圍的女性華人選民，尤其是三十多歲家裡有小朋友的媽媽。我們都覺得民主黨提的平權很虛偽，大麻合法化什麼的更是不能接受。而川普提出的控制非法移民是好事，而且雖然川普有時候嘴巴大點，說過一些歧視女性的話，但他的行動並沒讓女性受到歧視，尤其華人中產家庭的女性能有不錯的收入和工作機會。和我一樣想法的華人媽媽有公務員，也有私營店主。

環球時報：現在看來，拜登當選的可能性似乎更大，你有什麼想法？怎麼看美國的未來？

韓玫：

目前還沒有什麼特別的感覺。事情都有兩面，誰當選都有好有壞。我也不知道拜登領導的美國會怎樣，不過如果他能踐行自己的競選承諾，我覺得也可以接受。我們普通人其實不會很關注大的、國家層面的東西，就處理好自己的事情就行了。

不過，如果未來出現一種情況的話，我會離開美國，那就是美國的打砸搶真到了不可收拾的地步，出現在市中心的流浪漢越來越多，而警察又不給力。我們居住在藍州，現在警察真的不給力。

環球時報：很多人擔心選後會出現紛爭、騷亂、社會不穩定，你有做一些保護自己的準備麼？

韓玫：

美國城區和居住區離得比較遠，所以暫時騷亂還不會影響居住區。不過我還是覺得要注意，大選之後儘量少出門。

2016年川普當選的時候，因為我們州支持民主黨的比較多，有很多人舉行「反川普遊行」，不過那都是和平的，我覺得還可以接受。但如果今年出現打砸搶，接下來的兩三個星期我可能都會待在家裡。

「如果川普贏了，我要麼就回中國，要麼就立即搬去加拿大」

唐女士，拜登支持者。明尼蘇達州，高校教師。

環球時報：這次大選你為什麼投給拜登？

唐女士：

因為我認同民主黨的一些主張：推行全民健保，增加教育經費，不奉行單邊主義、不強調窮兵黷武等。拜登是建制派民主黨人，他做任何事都不會莽撞。如果拜登當選，我們對他的政策可以有一個基本的預測，他執政後也可能會跟中國建立比較穩定的關係。

相反，川普是一個瘋狂的人，在過去二十年中，川普在新聞裡都是一個臭名昭著的人。我很不理解為什麼有很多華人，甚至包括中國國內的人會盲目崇拜他。

環球時報：過去四年，你覺得美國華人群體生存狀況如何？

唐女士：

過去四年美中關係不斷惡化，對華人在美國的整體生存環境帶來了非常大的威脅。

因為儘管川普針對的是中國，但中國遠在太平洋彼岸。但在美國國內，真正有著一張中國臉又代表中國的，實際上就是華人。所以兩國關係惡化對在美華人的生活處境造成了切實影響。

比如我之前就接到過騷擾電話，要我滾回中國。相信拜登上臺後，華人在美國的整體生存環境相比川普執政時期會有明顯改觀。

環球時報：有華人覺得拜登搞經濟不行，大家生活水平會下降，你擔憂這一點麼？

唐女士：

不擔憂。拜登和歐巴馬執政的8年裡，他們所制定的經濟政策因為有建制上的考慮，並不特別具有突破性和創造性。但美國經濟這艘航船是很大的，只要掌握好方向，避免撞上「冰山」，問題都不大。另外，民主黨主張給前1%的富人增稅，並向低收入人群傾斜，我覺得是利好。

環球時報：這次美國大選被稱為「最撕裂」「最膠著」，你有什麼感覺？

唐女士：

這次大選讓我感到不寒而慄，細思恐極。

縱觀川普執政的四年，無論是在發展經濟、國際關係、環境保護乃至國內社會保障領域都是德不配位的。但讓我感到不寒而慄的地方是，這樣的人居然在此次大選中還能那麼受歡迎，甚至還存在繼續連任的可能。

如果今年沒有新冠疫情，還可以說是大家對川普的「德不配位」看不清，但現在新冠疫情在美國肆虐，每個人都能清楚地看到他應對的失敗。沒想到還有近一半的人在大選中支持他，這就真的很可怕。我真不知道一半的美國人腦子裡是怎麼想的。

環球時報：如果拜登能當選，你覺得他有能力去解決美國當下的撕裂和其他問題麼？

唐女士：

能在一定程度上緩解吧。我認為美國當下社會分裂的主要原因在於，美國的高科技發展得特別快，高科技企業都集中在東西兩岸的大城市裡，而美國的高學歷的人才喜歡在大城市找更好的工作，他們的思維、見解跟美國中西部小鎮中的人有很大差距。

如果像拜登這樣的民主黨建制派上臺，將在執政中遵循防止社會分裂、促進階級融合的政策，而不是去煽動種族和階級的矛盾。

環球時報：選舉最終結果還沒出來，你有什麼打算麼？

唐女士：

說實話，我之前都已經想好了，如果川普連任，我要不就回中國，要不就搬到加拿大去。我甚至做好了準備，如果明後天川普真的宣布勝選了，我和先生馬上行動，把房子要麼賣了，要麼租出去。而在我身邊，有我這樣想法的人似乎還不少。

「選共和黨，因為我擁抱保守主義」

易富賢，川普支持者。威斯康星州，人口問題學者

環球時報：這兩天看大選計票的跌宕起伏，你心情如何？川普如果採取法律行動，你支持麼？

易富賢：

我比較淡定，支持接下來的法律程序。但我女兒是拜登的堅定支持者，投了他的票。3號那天晚上看到拜登可能會輸時，她都哭起來了。

環球時報：你為什麼支持川普？

易富賢：

因為我認為共和黨的理念有利於提升生育率：1980年共和黨的裡根當選總統後，恢復傳統的家庭價值，生育率也回升，到2007年都一直穩定。而歐巴馬上臺後出臺自由主義政策，美國生育率從2008年到2017年一路下降，這將導致美國未來的衰退。

我覺得民主黨全球自由化理念和歐洲政黨相似，會導致美國未來社會活力下降和老齡化，繼而增加醫療、社保開支和稅收。我不願意看到「政府越來越大，家庭越來越小」。

環球時報：所以你是在價值取向上更偏保守主義，因而支持川普和共和黨？如拜登勝選，你怎麼看美國的未來？

易富賢：

算是吧。當今世界，保守主義維護了人類數千年的文明成果。我覺得如果拜登勝選，他的自由主義理念將使美國未來面臨嚴峻的經濟和社會危機。

保守主義看起來很愚昧，但卻可以踩剎車。比如當年剖腹產、人工餵養，得到很多精英支持，反對者被嘲笑為保守的「落後分子」。但後來證明，剖腹產和非母乳餵養，會導致心腦血管疾病等發病率提升。中國是迷信科學的國家，缺乏保守主義。

環球時報：雖然你「批評」中國「迷信科學」，但我還是想問，你剛才所說的這些有切實的科學依據麼？

易富賢:

有很多研究。不要以為「保守」就代表「落後」。保守主義是遵循「自然法則」，很多是人類數千年智慧的結晶。

環球時報：你身邊的華人這次大選支持誰的比較多？我們在中文社交媒體上看到的大部分華人似乎都是「川粉」，實際情況是這樣麼？

易富賢：

來自社會主義國家的人到了西方，更會擁抱保守主義，而非自由主義。在這次美國大選中也是這樣。來自中國大陸、越南和古巴的移民大多支持川普，而其他地區的拉美裔、亞裔卻幾乎一面倒支持拜登。

我周邊的華裔也是如此。我覺得，自由主義與社會主義有很多共性，美國的自由主義支持大政府、高福利，保守主義支持小政府、大社會。中國大陸移民對「大鍋飯」的弊端有過切實感受，所以來自大陸的第一代移民一般都支持共和黨，而第二代移民很多支持民主黨。

不過，第二代移民不在中文社交媒體活躍，人數也不多，很多人還不到選舉年齡，因為1990年之前到美國的華裔移民很少。

環球時報：川普政府對疫情應對的失敗為什麼沒改變你對他的支持？

易富賢：

我對疫情和很多中國人觀點不同。美國這次損失了二十多萬生命，但是大多是老人，平均餘命只有12-14年。如果按照民主黨（封城）的政策，經濟將衰退，失業率提高，結婚率和生育率下降，明年反而要少出生40萬-60萬孩子，平均壽命78年，而這影響今後幾十年的國運。

環球時報：可是抗疫不能這樣「算帳」，老人也有生命權，不可以隨便放棄吧？

易富賢：

老人有生命權，那孩子呢？

環球時報：難道不是活著的人的生命權更重要？

易富賢：

那就是博弈了，是過去和未來的博弈，看如何取捨。

「我期待一個更年輕的領導人，帶領美國重回上世紀的光輝」

姜女士，放棄投票。加利福尼亞州，從事珠寶貿易業。

環球時報：在這次總統大選中，您把票投給了誰？為什麼？

姜女士：

我在這次大選投票中棄權了，因為這兩名候選人我都不喜歡。

對川普來說，一是他在今年疫情暴發時的一些舉措不是特別得人心，尤其在疫情最開始時，他隱瞞疫情，管控措施也不得當，這點挺讓人失望的。二是川普管不住自己的嘴，總喜歡在社交媒體上說一些不負責任的話，這對中美兩國關係造成了不好的影響。現在祖國強大了，我們在美國的華人希望兩國關係能夠更加融洽。

此外，川普只注重美國的發展，不太顧及外面的世界，還一直跟中國進行貿易戰，這對我們從事國際貿易的人來說是有影響的。我們希望美國能讓外貿生意流動起來。

拜登的話，他在教育上支持按族裔分配上學機會，導致有的學生儘管學習不好，就因為少數族裔頭銜，就能獲得比亞裔學生更多的上學機會，亞裔對此肯定是不願意的。如果我沒有孩子，我還年輕，我會選擇拜登，但我現在已經有了家庭，需要讓孩子接受教育，所以我誰都不選。

環球時報：大選結果「難產」，很多地方也發生抗議示威。您擔憂局勢麼？

姜女士：

不擔心安全。今天我們在外面該幹啥還幹啥，整個洛杉磯都很平靜。選前一天，我們還在洛杉磯市中心划船，那裡人流複雜，但也很平靜。有記者在採訪，但沒有報導得那麼嚇人。

不過，兩黨陷入訴訟戰是有可能的。我猜兩黨可能會在私底下搞一些小動作，互相給對方穿小鞋。我今年不投票，也是估計到了會出現這樣的情況。

我現在就關心兩件事情，一，大選不要影響美國經濟，因為我還得賺錢養娃；二，美國總統接下來能控制好疫情麼？我的孩子已經四歲了，如果疫情再持續一年，他沒法上學，那該怎麼辦？

環球時報：您對兩位候選人都不滿意，那您理想中的美國總統和美國，應該是什麼樣子的呢？

姜女士：

現在兩黨推出的候選人都是「老幫菜」，是兩個七十多歲的爺爺，像是夕陽一樣。我們能不能擁有一個更年輕、更有力的領導人，一個像英雄一樣能駕馭當前局面的領導人？那才是真正的「讓美國再次偉大」。我希望美國能恢復到上世紀九十年代柯林頓時期那樣的輝煌，但就現在而言，美國的未來，我連想都不敢想。

環球時報-環球網 白雲怡 李司坤

原標題：《訪談：美國華人把票投給了誰？》

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