拉波爾塔:競選應謹慎沉著,不該用引援承諾破壞球隊穩定

虎撲12月04日訊 在接受科貝電臺的採訪時，前巴薩主席拉波爾塔表示：「我不會談論其他球員，現在的競選需要的是謹慎和沉著冷靜，不是去宣傳我們要籤下誰，這樣會破壞球隊的穩定。梅西不會為錢離開，我需要在當選後才能夠評估能否給他提供一份有競爭力的報價。「

很多人都說他們沒認出你來，之前所有人都在等待你強勢加入到這次的主席大選，結果卻看到了一個極其冷靜的人，一位與巴薩聯繫如此緊密，如此有名的人，不知道人們會不會對你這樣一個冷靜的形象失望？

「我希望不會，這個狀態的問題是我現在喜歡這樣，因為我認為俱樂部現在正處在非常脆弱的時期，現在需要將所有的巴薩人團結在一起，以便帶領球隊再次走向成功。」

但是怎麼了，歲數大了沒了幽默沒了激情？我們將要看到一個不同的拉波爾塔？

「（笑）我就是我，我也是展示真實的自己，我現在58歲了，這確實是，當你40歲時…」

你當選主席的時候還真是非常年輕

「是的，事實就是當時我的歲數讓人們以為我們都無法在那個位置上待到聖誕節，我們就這麼說吧，我們當時沒有擁有一個合適的年紀，但是我們是帶著期待和力氣闖入了這個世界，我們相信自己能夠做到，而且我們是做好了充足的準備的。我們當時必須得去承受一個危機的情況，但我們充滿了能量，帶著要吞下全世界的渴望，我們將自己最好的歲月獻給了巴薩，我的團隊和我都是如此，而現在我認為我們是在面對我們生命中最重要的一個挑戰。」

你就是曾經那個把我們西班牙媒體記者說成強盜土匪窩裡出來的人，就是你給我們取的名字吧？

「（笑）從強盜土匪窩裡出來的西班牙媒體，是的。「

那麼這是你在宣布參選後接受的第一個西班牙強盜土匪媒體的採訪嗎？我們也是土匪嗎？

「是的…哎呀這個事情嘛…」

你說你說

「我們接下來再看情況會怎麼發展…」

不過你還是很享受這個過程的吧，或者說以前喜歡，我也不知道現在的你是什麼感受了

「我依然覺得有意思，這是當然的。我認為事情就必須說清楚，我希望能夠帶著尊重的態度去說，這樣的話其他人就會尊重你。我那時候那麼說是因為我們在受折磨，我認為說出這樣的話能夠讓一些媒體了解到他們太偏向一邊了。「

這些年你是遠離了足球世界嗎？是遠離了我們這些匪徒嗎？不看足球了？還是說你依舊在關注？

「我很喜歡足球，當然最喜歡巴薩，不過我也非常喜歡作為體育運動的足球。我當然是在關注的，基本上是關注了一切情況。「

你現在是比以前更反皇馬了，還是說與以前一樣？

「我是巴薩球迷。」

不是反皇馬的人？

「我是巴薩球迷。」

那皇馬連續奪得歐冠冠軍時你什麼感受？

「那當然就是我非常希望我們做到這樣的事情，因為在隊內擁有世界上最好的球員梅西的情況下，我認為我們本該贏得更多的歐冠冠軍。很遺憾的是情況不是如此，是其他的球隊贏得了冠軍，現在我們就是要朝著這個目標努力，要找回我們曾經獲得輝煌成功的歲月。」

弗洛倫蒂諾有和你打電話嗎？有祝賀你再次擔起重任嗎？

「沒有，我覺得是因為大家都很謹慎，首先需要先獲得足夠的籤名成為正式候選人，然後希望最好的候選人能夠當選，我希望是我。」

你和弗洛倫蒂諾的關係好嗎？

「在擔任過主席後，多年時間裡我與所有在足球世界裡接觸過的人的關係都很好，甚至包括了那些我們在球場上對立的人。我與這些人的關係一直都是很好的。」

那和Laliga主席特瓦斯呢？你認識他嗎？

「認識，我認識他很多年了，我們私下關係很好。你應該去接受有些人想法與你不同…「

你這意思是你也能夠和VOX（西班牙極右翼）的人當朋友？

「據我所知，我的圈子裡是沒有VOX的人的。但是我完全可以與一位想法和我不同的人討論的，而且是在尊重雙方的情況下進行一次交流討論。「

那和西足協主席盧比亞雷斯呢？

「我認識他，我覺得他很有能力，他正在將我們的杯賽國際化，比方說把超級盃帶去沙特舉辦。我認為他現在做的非常好，我很高興是他當選足協主席，希望我能夠與他擁有很好的關係。「

對於他和特瓦斯之間的矛盾爭執（因賽程、賽制等利益問題對噴），你是更支持盧比亞雷斯還是特瓦斯？他們之間可真是不可調和的矛盾

「我不認為有任何事情是不可調和的，我們是在足球世界裡，肯定每個人對於媒體放出的信息都有自己的看法。我覺得每個人都是盡力找出對足球更好的辦法，特瓦斯是站在Laliga的角度，盧比亞雷斯則是站在足協的角度。這種事情總是有的…「

那可不如現在這麼激烈

「那是因為現在這兩人有對峙過，然後兩個人又都是性格強硬的人，我們巴薩的想法就是盡力與兩個組織都擁有好的關係，因為我們一部分事情要取決於Laliga，另一部分需要取決於西足協。對於他們現在的對峙，我會做的就是嘗試找尋達成一致的辦法，不論我是和哪一邊關係更好，我確實和盧比亞雷斯關係更好，至於特瓦斯，他是有那種要教你該如何思考的癖好，有些時候我們在足球上的一些觀點不同，但是總體來說我和他們兩人都相處得不錯。」

既然談到這兩人，你對於巴薩加入歐洲超級聯賽一事什麼看法？

「我認為歐洲聯賽會影響足球的生意。這是單純與錢有關的問題。但是這是我個人的看法，是基於我看到的報導，我也沒有任何有關這個賽事會如何組織的消息，但是我更傾向於不是一切都是關於錢的那種想法，你一直都追求賺錢，最終可能就會毀了足球的本質。這項如此美妙的運動是為了讓一個團體為他們的主隊驕傲，為了擁有非常美妙的聯繫的，我認為超級聯賽是會毀掉這些的。我認為是有其他的解決辦法的，比如說超級世俱杯，每兩年一屆，與國家隊比賽錯開。當然，目前我是沒有深入研究這事的，不過比起超級聯賽，我更傾向於這樣的方式。」

接下來所有人都會天天問你有關梅西的事情的，你上一次與他交流是什麼時候？

「上一次是在10月份，就是當9月份出現了那一切事情之後，Burofax那些事情，這些年裡我們也在一些場合裡見過幾次面，作為主席和巴薩球迷，我非常感謝梅西為巴薩做的一切。當出現這樣的分歧時，我都是習慣於去鼓勵他，因為我是從他16歲時就認識他了，我看著他成長起來的，他是非常優秀的人，我習慣了與他保持著聯繫，我很幸運，我們兩人都是彼此尊重和欣賞，所以我一直都是希望他一切順利。」

你是最有可能說服梅西的人？這是你這次競選的口號嗎？

「我不了解其他候選人的情況，但是我和梅西是相互欣賞和尊重的。他也清楚我是希望他能夠等到新主席上任後先聽聽巴薩的提議的，問題是人們總問我為什麼現在不和他談這事，可是在我沒有當選之前，在我不了解俱樂部真實情況並向梅西提供一份確切提議之前，因為我們目前為止都是從媒體或者其他地方了解俱樂部的內部情況。梅西以前總是和我說一句話，他說我每次向他承諾的事情，最終總能夠兌現。我認為我必須做的就是留住這位足球歷史上最好的球員…」

你什麼意思，你是說你需要先去俱樂部了解情況，才能知道還能否繼續一年付梅西一億歐元薪水嗎？

「正是如此，我們需要先進入俱樂部才能夠了解清楚，在了解我們作為俱樂部能夠給梅西提供一份好的、有競爭力的報價的可能性之後，然後再給他開出一份有想像力的報價，一份俱樂部能夠承受，同時梅西也相信的報價。如果這份報價是我提出的話，那我感覺他是會相信的。但是他是否會對其他報價更感興趣，這就是另一回事了。他也肯定是會獲得其他報價的。」

也就是說，有可能在1月24日你當選之後發現俱樂部沒錢與梅西續約？

「我認為這不僅僅是一個金錢的問題，我認為梅西不會為錢走的。梅西愛巴薩，他也已經無數次證明過這一點了。在面對豐厚報價時，他還是選擇了巴薩，其他的報價也是可能超過了巴薩的報價的。」

但是那時候梅西是開心的，問題是他現在不開心

「問題是我想要做的就是將開心帶回給巴薩球迷，那首先就要…」

你有這本事？你一個人就能夠讓梅西再次開心？

「是的，我相信他…」

你要怎麼做？把蘇亞雷斯從馬競帶回來嗎？

「還有讓一個人開心的其他辦法的，我們會為了讓巴薩球迷再次開心而努力…」

不好意思啊，但是你這個話說得就是很概括，這種話心理醫生也會說，但是請你告訴我，你會如何讓梅西再次開心？

「有情感成分，有給他們愛的方面…」

他們可已經是西班牙薪水最高的球員了

「是的，所以我才說這不是錢的事情。這是一個他是否能擁有一個讓他清楚能夠去再次爭冠的球隊的問題…」

他怎麼就缺愛了，是缺少了什麼？

「這我不知道，我沒在俱樂部內…」

你是不在，但是他總和你說了點什麼吧

「沒有，我清楚的就是他很受傷，他自己也說了，他說了他們騙了他，我們也看到了有些承諾沒有兌現，這是會對一位多年來給我們俱樂部貢獻如此多的球員造成很大傷害的。但是我想說的是，我認為對於梅西來說，在他剩下的職業生涯裡再次去奪冠是很重要的一點。梅西是好勝的，我肯定他是無法忍受這些年看到其他球隊舉起歐冠冠軍獎盃的，他那時候想要的就是贏得歐冠，對於梅西來說，比起能夠提供多少金錢，提供一份讓他清楚能夠去贏得歐冠的團隊更重要。」

內馬爾昨天說他明年一定要和梅西一起踢球，這是令人擔憂的，因為他們肯定是會聊的，內馬爾正在引誘梅西，對巴薩球迷來說這是好事嗎？內馬爾跑出來說他一定要和梅西一起踢球？

「我希望巴薩球迷保持冷靜，因為兩位曾經的隊友，而且還是關係很好的隊友，內馬爾曾在隊內擔任梅西的副手，他們之間的化學反應…我清楚梅西也喜歡那個氛圍。但是他需要一支像巴薩這樣的頂級球隊，他需要一個擁有團隊精神的球隊，我認為現如今這在巴薩也是存在的，但是由於一些情況的出現，導致我們現在來到了非常令人擔憂的處境，非常脆弱的情況，他們需要再次激勵自己，需要再次獲得那份快樂才能夠去爭奪一切。」

籤內馬爾是不可能的，對吧？

「我作為預備候選人是不會去討論這種事情的，因為我曾擔任過巴薩主席，我清楚這些事情能夠起到的作用就是破壞球隊的穩定，我覺得現在球隊正是在慢慢走出艱難困境，所以我不會去談籤這個人或者那個人，因為這會影響球隊的穩定。」

你這麼覺得？現在出現一些名字的話會讓球隊很擔憂？

「是的，我相信會是如此，而且如果是我的話，在媒體上有影響力的人去說的話，那肯定會影響球隊的，我不會這麼做的。」

整個競選過程中都不這麼做嗎？不會向會員們承諾什麼引援？

「不會。」

你意思是你就靠這個給大家帶去快樂的說法撐到1月24號？

「快樂和付出。可別忘了這一點，還有努力付出。」

可是這個「快樂」得省著點用啊，你什麼時候宣布阿萊曼尼（前瓦倫總監）加入團隊？

「我既不會介紹引援，也不會介紹管理團隊的成員。目前我們會說的就是我們要參選…」

可是馮特就在介紹人，有託尼-納達爾…

「他應該是清楚自己在做什麼的…「

你就什麼都不打算說？

「我會介紹我的競選團隊，我會介紹我們的計劃，現在的選舉需要的是嚴謹和沉著，而不是告訴大家我們將會籤誰以及未來將要帶來誰。我是不玩這一套的，我不希望破壞球隊的穩定，我希望的就是在24號贏得大選，然後開始為俱樂部做決定。」

我之前問過馮特，問他覺得你和他誰是更加強烈的獨立主義者，他說要問你

「說實話我沒有和馮特聊過這事，我也沒有足夠的信息去回答這個問題。我也沒有興趣與其他候選人比這個。我們巴薩是沒有習慣於參與到政治當中的，至少在我的任期時是如此，我也說過無數次了，在我的巴薩中我們是容得下任何人的，我們可以在捍衛加泰語言和文化的同時容得下全世界所有愛巴薩的人。」

你之前有經常去諾坎普嗎？

「當然，主場的比賽我經常去。」

你怎麼看待VAR？VAR是幫了皇馬？

「我不喜歡VAR，作為球迷，我覺得VAR使得足球失去了自然性，我喜歡在周一與人討論那些幽靈進球和不該判的點球。看上去VAR是裁判判罰的保證，但是我也沒有很信服，因為有些時候我有看到一方是獲益的，那是很顯然的。」

比方說上賽季的皇馬？

「賽季末期空場比賽的時候，每場比賽都有可疑的回合，我覺得有很多東西需要得到解釋，我希望能夠了解到底是怎麼運轉的。」

哈維是支持馮特的？

「這你得去問哈維和馮特，我不知道他們之間有什麼協議。」

這意思如果你當選了，哈維永遠不會與你合作嗎？

「我是會希望了解哈維與馮特是達成了什麼協議的，想知道他是否真的是支持馮特，因為這個事情並沒有明確，我會有自己的競技計劃，我確實認識哈維，我也可以說我們的關係非常好，我們沒有聊過這事，在我了解他確切想法的那天，如果他確實是支持一位候選人的，那他就是那位候選人計劃內的。」

你覺得這次誰是你的競選對手？

「所有人，我認為我們必須尊重所有的對手。」

你都認識嗎？和所有人關係都很好？

「其中有些我不太願意去認識，但是對於他們期待成為巴薩主席這一點，我覺得是值得尊重的。」

你和託尼-弗雷薩關係如何？

「和託尼…我們曾經…算了不說了，我也不想談私人的事情。」

你覺得他是對手嗎？

「所有人都是，我不知道會有多少人能夠成為正式候選。」

對你來說，是多人通過好還是少人通過好？有人跟我說更多人成為正式候選對你更好，因為這樣的話那些堅定支持你的依然支持你，但是其他人的票數就分散了

「這是一個選擇，我團隊裡的人說過，也許是的，也許確實是更好的情況。」

所以說你現在有可能讓支持你的人先投給其他人，讓他們進入正式競選？

「（笑）不會的，我們會盡力去取得儘可能多的籤名的。」

你的錢從哪裡來？你那套快樂的說法是蠻好，但是錢還是要付的，要維持整個團隊，錢從哪裡來？必須得賣球員，對嗎？

「巴薩從來不是一家賣球員的俱樂部，巴薩更多是一家買球員的俱樂部，也許這方面的事情我們確實是需要更深入研究一下。問題是我們還需要看看球員們的合同，要看看能夠如何處理，但是我們從歷史上看就是一家不懂得如何出售球員的俱樂部，不過我們還有Barça Corporate和博物館…現在有想要購買這部分業務的報價，我們也必須得從這方面尋找收入。我們需要找一些在世界上擁有地位的會員，然後再創造出新的收入來源。超級聯賽以及我們之前談到的那些可能性都是可能的收入來源，我們還有ESPAI BARCA，也就是球場改建計劃，這也是我們創造收入的重要來源。問題是我們與高盛銀行籤下的貸款協議好像是與俱樂部管理方面有關的…不過好吧，我們需要對所有一切進行研究，我覺得我們還有很多領域沒有去探索，我覺得我們該更加深入地研究數字領域。」

巴薩現在的經濟狀況比你當初當選時更加困難？

「我們當時競技方面正處在非常危險的境地，至於當時的經濟狀況，我們是已經挽回了局勢的，所以當時經濟問題並不是影響我們的方面。我覺得現在情況很相似，所以這是鼓勵我競選的理由之一，因為我們以前已經有過一次扭轉局面了。我們當時有超過1億歐元的債務，當時人們和我說這個情況就是趕緊收拾東西走人的情況，現在我們也是處在非常脆弱的時刻，但不同的是其中的幅度是成倍的增加了。但是我認為依靠詳細的經濟衝擊計劃，我們是能夠扭轉形勢的。」

你說的這個計劃中包含了球員賺得更少嗎？

「這個經濟衝擊計劃我們之後會詳細解釋，我們需要將一切合理化並且重組。所以與球員們達成一致將是非常重要的，但是合同是必須履行的。現在他們在薪水方面已經進行了重大的調整，我不希望出現的就是糟糕的管理，不希望疫情的影響最終是球員們買單。」

你有著與球員們關係好的主席名聲，所以你非常寵自己的球員？

「我給球員們的一切都是因為他們配得上這一切，他們當時就沒有停下贏球的腳步。我們擁有兩座歐冠冠軍，那是輝煌的時代，也許是巴薩最好的時代，所以我需要做出相匹配的管理，我給他們的就是匹配他們對俱樂部的貢獻的東西，就是因為他們給俱樂部提供了太多幫助，而且我們那個時候所有人是非常團結的。這也能夠從贊助商方面看得出來的，你也懂得，如果球員們能夠幫助球隊獲得榮譽，那贊助商也是很高興的。球隊當時成績是非常出色的，2009年我們踢出了完美的賽季，贏得了所有的冠軍。還在伯納烏踢了皇馬6-2，我不是寵他們，我就是按照他們配得上的方式對待他們。私下我也尊重他們，因為他們讓我們非常快樂，當談到快樂和開心時，我就會想起那段歲月。所以我現在會談起快樂，我希望我們能夠再次擁有那樣的時刻。」

你覺得巴薩隊內那些球員裡有多少人會投給你？

「我希望是全部，我希望如果他們能投票的話那全投給我。我不知道，我沒有和他們聊過，但是我是很期待他們支持我的，因為主要是他們是我們計劃中的一部分。」

皮克會投給誰？

「那你去問他啊。我是希望他投給我的。」

拉波爾塔時期的巴薩與其他球隊最不同的特點之一就是胸前的UNICEF(聯合國兒童基金會)，在2021年，在疫情影響下，在俱樂部目前的經濟狀況下，還有可能再次印上UNICEF嗎？你會去嘗試這麼做嗎？還是說你完全排除這種可能性？

「我不會排除這種可能性，很顯然這需要等我們解決了經濟問題才行。但是對於我來說，我們是足球俱樂部在社會中負起責任的先行者，那是非常好的主意，那並不是競選的手段，是從一開始就打算進行的計劃，是巴薩回饋社會的態度，所以我們是朝著這個方向努力的，我相信我們的計劃是會讓會員喜歡的，我們會在競選中介紹的。」

你覺得巴託梅烏是俱樂部歷史上最糟糕的主席嗎？

「我認為他為俱樂部留下了非常糟糕的遺產，讓俱樂部承擔了幾乎無法承擔的債務。還進行了無法承擔的花銷，不過確實疫情對他最後這段時間造成了影響，但是這一切情況已是之前糟糕的管理導致。」

也就是說你認為他是最糟糕的主席？

「問題是這個評估的事情不該由我來做。」

加斯帕特老說是他，加斯帕特和巴託梅烏，你選誰，這個最差主席獎你頒給誰？

「我不做這些事情，這種事情是你們媒體做的。」

我知道你說了不會談引援，但是作為球迷，你更喜歡姆巴佩還是哈蘭德？

「我是主席候選人，我不會去破壞球隊的穩定，我不會談論球員。你要真想知道，我們哪天喝杯咖啡我和你聊，但是我不會在電臺裡說這種事情。」

我就只想知道你喜歡哪個啊，比如現在兩人都在比賽，你會看那場？

「我喜歡很多球員，但是特別喜歡巴薩現有的優秀球員。而且我告訴你，如果說多特和巴黎都在比賽，但只要還有巴薩的比賽，那我就不會看那兩場。」

如果科曼要求你賽季末籤下拉莫斯呢？馮特可是說行的，這馮特可真不一般，我感覺他是2003年的你啊

「你這...別過分啊，我不會談論球員的。」

你喜歡拉莫斯嗎，你和他關係好嗎？

「可是我不會談論球員的，我覺得現在不是談論球員的時刻。我喜歡優秀的球員，這些都是非常優秀的球員。但是我首先希望做的是先看我們青訓裡有怎樣的球員，看看巴薩現在擁有哪些球員。你看有明戈薩，他是一位勇敢的球員，而且球隊正在獲得好的成績，但我不知道是因為明戈薩上場了還是因為布萊斯維特，他也踢得很好。這是我們巴薩該做的事情，不是在咖啡館裡聊這個或者那個球員，我們該看看自家擁有什麼樣的球員。」

如果你上任的話，體育總監會是誰？

「會是那個與主帥配合默契的技術秘書管理。而最終決定權永遠在主席和董事會手上。我認為俱樂部之前一直都缺少專業人士處理問題，因為所有的事情全部都是主席一人決定。」

你和豪爾赫-梅西的關係很好，不知道他是否能夠在這次競選中給你提供幫助？

「我從來沒有向他提出過這樣的要求，我認為他們是想遠離此事的，很顯然我是樂意的，因為我很欣賞他，但是我永遠不會這麼要求他們，梅西是職業球員，他該做的是踢球，我和梅西父親關係非常好…「

這些天裡聊過嗎？

「沒有，我們在封城前見過，我們見面是為了聊天的，聊聊現在的生活情況。」

你對門德斯是什麼看法？

「最好的經紀人之一，他擁有很多優秀的球員，他是和我們一起開啟的工作，自己本身已經擁有了極大的名氣…」

拉伊奧拉呢？

「我和他關係很好，他是很有性格的人，我喜歡和他聊天，因為他有很不錯的想法，他非常聰明。」

(編輯：姚凡)