山下英子
「斷舍離」創始人、雜物管理諮詢師
現居住地：日本
關於山下英子
顛覆百萬人生活方式的、史上最強人生整理概念「斷舍離」創始人，雜物管理諮詢師。
主要著作《斷舍離》、《斷舍離.心靈篇》、《自在力》。
通過斷舍離，學會用減法來面對自己與物品的關係；再透過心靈的俯瞰力，學會用加法來認識更深層的自我；最終，獲得自在力，用乘法邁向人生的制高點。
正文
學習斷舍離存在的意義究竟是什麼？看看別人怎麼說！
@王婧妍，我們不願扔掉的東西是寄託了我們的不安全感。扔掉看得見的東西，改變看不見的世界。
@這幾天腦海裡無端端蹦出「斷舍離」，可能是潛意識在提醒我要適當做些放棄，沉下心來做事吧。雖然我沒看過這本書，但這就是我一直嚮往的生活方式，希望遠離過多的物慾，清理掉頭腦中對過去的牽絆，回歸當下回歸生活本身，獲得自由。
今天收納姐要跟大家分享亞馬遜網站對《斷舍離》作者山下英子的訪問， 也許，斷舍離已經被變成很流行的口號。
但看了這篇訪談，收納姐相信你會對斷舍離有更深的認識，讓自己的生活舒適，簡單。需要整理出那些自己已經不需要，不適合的東西。
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文中訪談內容
山下英子：我是《斷舍離》的作者山下英子，請各位支持正版，支持亞馬遜，拒絕盜版，謝謝大家。
主持人：各位亞馬遜的網友，大家上午好，歡迎大家來到亞馬遜名人訪談。我是今天的主持人陳穎，今天我有幸請到日本著名作家山下英子老師做客這個訪談。山下英子帶來了她的最新力作《斷舍離》，請跟各位網友打個招呼吧。
山下英子：大家好，我是《斷舍離》的作者山下英子。我十分期待今天能與中國讀者共同分享《斷舍離》，請多多關照。
主持人：請多多關照。現在在中國，斷舍離這個概念已經大範圍地流傳開來了，在您看來，這個概念為什麼會受到人們的歡迎？
山下英子：斷舍離提倡減法思維，我覺得中國人可能正好因為擁有的東西過多，負擔的壓力過重而疲憊不堪，因此便接納了斷舍離的減法思維。承擔得過多，會感覺沉重吧？而斷舍離則給了大家卸下重負的許可。
主持人：從生活上來看，斷舍離和掃除、整理最大的區別，是一個順序的問題？
山下英子：順序當然也很重要，每個人都希望把家裡打掃得乾乾淨淨，去除髒汙和整理混亂，是兩種不同的打掃方法。斷舍離確實明確了兩者的先後順序，但它是通過打掃來鍛鍊選擇和決斷的能力。在日常生活中鍛鍊思維、感覺和感性，辨別需要與不需要，從而能夠面對重大的人生挑戰。
主持人：也就是說斷舍離並非單純的整理術，整理不過是個開始。
山下英子：對，日常生活中就可以做到，非常適合入門。行動的場所就在眼前，任何人都可以做到。
主持人：也就是說通過對整理物品，為人生做一次斷舍離。
山下英子：對，通過選擇和決斷，整理日常生活，從而整理思維模式、心情，通過整頓身邊的一切事物，來整頓人生。
主持人：因此斷舍離和單純的整理術，完全不在一個層次。
山下英子：並不止於物品的整理，但實踐卻是從此開始的。
主持人：很多人覺得整理是一件很費時間又很麻煩的事情，您覺得是為什麼呢？
山下英子：坦白說，我也曾經非常討厭整理。因為整理使人有種被動感，結果往往並不理想，令人感覺十分徒勞。但一旦明白了，雖然結果令人感覺徒勞，但過程中卻包含著許多意義。整理給自己以及環境帶來的好處，就會發現整理是非常有價值的行為。一旦發現其價值，便難以抑制整理的欲望了。如果將整理作為目的，則難以發覺其價值。斷舍離則讓我們逐漸理解。通過整理，我們的思維模式、感覺和感性得到了怎樣的鍛鍊，將斷舍離的理念利用於整理時，就會很有幹勁。
主持人：您在書裡提到，斷舍離到一個理想的狀態就是被喜歡的物品所包圍，可不可以說，「舍」的過程，其實是逐漸發現自己的契機呢？
山下英子：請想像一下，真正重要的東西，不知何時被沙土掩埋住了。最初每一樣都是重要的東西，但隨著擁有的越來越多，不知何時就成了多餘的沙土，掩藏了真正需要的東西。隨著逐漸去除這些沙土，就能逐漸發現那些真正重要的東西，像考古一樣，即發現重要事物的過程。
主持人：扔掉不需要的東西，留下重要的東西，有人經過親身實踐之後反饋說，斷舍離之後好像真的可以放開、看開一些事了。斷舍離的確會令人的心智發生變化，在您看來，斷舍離是如何做到一步步教人脫離執念的呢？
山下英子：大家應該會發現，那些堆積如山卻並不需要的東西，正是執念的外顯。心中的執念是無形的，而過剩的物品正是證據，意識到這點，就能開始放手了。因此，重要的是認識到物品並非物品，而是執念的證據。
主持人：可是，怎麼才能認識到這點呢？
山下英子：透過物品，向自己提問。至今為止，只把物品看作物品，但物品不過是個媒介，通過不斷問自己需不需要某樣東西，或是它讓你感到舒不舒適，就能逐漸看見自己的內心。從而能同時辨別內心需要拋棄和保留的兩種不同狀態，察覺內心的執念、恐懼、不安和過剩的期待後，丟棄這些情緒的外在證據——即物品，便可拋棄心中的執念，即自我發現。
主持人：我明白了。斷舍離的時間軸是當下，真的不需要為未來謀劃嗎？
山下英子：對未來抱有希望是十分重要的。在通往未來的過程中將面臨著許多變化，與其制定固定的計劃，不如只確定方向。例如登山，只需知道自己要攀登那座山即可，但如果一直以山頂為目標，便會有落差感，繼而心情低落。目標是攀登那座山，但為了登上山頂，當前的每一步都至關重要，因此，我們必須把注意力放在眼前的每一步，每一個階梯。而這每一步，最終會帶我們登頂。但若過於執著於未來的某個目標，現實與目標的距離會使人疲憊不堪。
主持人：我自己的親身經歷是，即使確定了方向，也有更改的一天。
山下英子：的確如此，這種情況下，只要轉變方向即可。例如登山，在山腳時，看到的風景是有限的，待爬到半山腰時，將會看到不同的風景。
主持人：所以您說無須制定計劃。
山下英子：你將遇到一些計劃外的事情。
主持人：這與俯瞰力也有些相關吧？
山下英子：確實是的。攀登至山腰時，重新俯瞰周遭的一切，從而擁有新的希望。
主持人：下一個問題是，我們有時會覺得，比起物品所帶來的困擾，好像人際關係帶來的困擾會更多，這該怎麼辦呢？
山下英子：的確如此，在日常生活以及人生當中，人際關係恐怕是最令我們困擾的。同時，加入能解決好人際關係，我們人生將變得十分豐富多彩。為了讓人際關係更加豐富，斷舍離的方法是，從解決人與物品之間的關係開始鍛鍊。先弄清自己跟眼前的物品究竟處於怎樣的關係中，是珍惜它還是已經不再那麼需要了，關係永遠處於變化之中。通過提高對關係的認識水平，人際關係自然而然也會發生變化，會覺得要更加珍惜重要的人和物品。如果不能認真對待物品，就會堆積許多不需要的東西，從而失去真正重要的東西。體現在人際關係上，則會只關注到對方的缺點，看不到對方的優點。斷舍離正好相反，一旦擁有了在一堆泥沙中尋找寶藏的力量，就有能力發現周圍人身上的閃光點，在善待自己的同時，善待他人。
主持人：珍惜物品，也珍惜人。
山下英子：更重要的是，當關係走到盡頭時，毫不猶豫地放手。既然有與物品邂逅的愉悅，與物品共度時光的愉悅，一定也會有跟它分離的痛苦。朋友也一樣，有邂逅的喜悅，也會有分離的痛苦。分別時，不要過分執著，明白雙方前進的道路不同，並能相互支持祝福。
主持人：但是很痛苦。
山下英子：正是有了這些痛苦和遺憾，人生才能稱為人生。與其拼命挽留，不如回收告別並祝福對方：後會有期，加油！某天也許還會再相會，朋友間的離別和再會就是如此，彼此分別後，各自成長，未來的某一天再重逢。
主持人：尤其是兒時玩伴，從前關係非常好，隨著彼此走的路越來越不同，相互間的理解也更少了。她不認可我在做的事，我也覺得她的生活方式太隨便。
山下英子：如果一直抱著奇怪、不奇怪，對與錯這樣的評判標準，就會形成彼此指責的關係。彼此認可對方的生活方式，雖然走的路不同，但我們的共同目標都是幸福。不需要指責，只是價值觀不同而已，斷舍離就是讓我們學習許多價值觀的一個過程。
主持人：我明白了。那下一個問題是，斷舍離教會我們重視當下，俯瞰力則教會我們一種站在高處的生活態度？
山下英子：的確如此。斷舍離是讓我們面對眼前的事物，從而自省，發現自我的過程。而俯瞰力則要站在一個更好的位置，俯瞰全局，發現更多的價值。運用到日常的整理中，就是不單單整理物品，而是使整個空間更加舒適。
主持人：在人際關係中也是如此嗎？
山下英子：不錯，比如我非常討厭一個人，覺得這個人不可原諒，但換一個人，可能就跟這個人關係很好，這樣一來，付看一下就會發現，我和這個人的關係不好，但這個人和別人卻關係非常好，那麼這個人本身是沒有變化的。因此換個角度來觀察這個人，就會發現這個人的優點。
主持人：此時，自己也會發生改變嗎？
山下英子：不是的，只是自己的視角發生了改變。我也不用改變，對方也不用改變，只是換個角度看，就有可能發現這個人的另一面而已。
主持人：那麼，發現之後又該怎麼做呢？
山下英子：發現之後，如果還是覺得並不適合自己，就跟他保持距離，如果不保持距離，就會一直否定這個人。但如果有另一個人和這個人關係很好，就說明有人明白這個人的價值。明白了這點，就不會一味指責、攻擊對方了，只是和我合不來而已。
主持人：這就是所謂的放手吧？物品也一樣，要讓它們去到當前最需要它們的人或地方那兒。
山下英子：正是如此，雖然和我合不來，但一定有人能讓他充分發揮價值。
主持人：但這非常難。
山下英子：所以才需要練習。
主持人：我個人認為果然最難處理的還是人際關係。
山下英子：是的。俯瞰關係當然重要，但還得明白關係會隨著時間而改變。
主持人：俯瞰的不僅是空間，還有時間。
山下英子：之前很喜歡，現在並不喜歡了，但未來可能又會改變，但這個未來是在看清當前的前提下的未來。過去很喜歡，現在不喜歡了，過去關係很好，現在關係不好了，但如果無視當下，只關注過去，就會十分痛苦。應當認清當前的關係，再去思考接下來該怎麼做，弄清現在，是分開還是溝通更有利於雙方，才能看清未來怎麼做。如果一味沉溺於過去，就無法進入下一個階段。在人際關係中，我們總覺得只要對方改變了，情況就會好轉。只要對方不改變，情況就不會好轉，我們總是這麼期待，但是，你會願意改變自己嗎？
主持人：不想。
山下英子：對吧，越是要求對方改變，對方就越會反抗。所以不需要改變對方，去理解對方。建立一種彼此理解寬容的關係，相互認可，給彼此自由之後，關係反而更好了。
主持人：接下來的問題是我個人的問題。我剛剛從研究生院退了學，在不久之前，我還非常想做學術。但正如您所說，我爬到了山腰，看到了不同的風景，明白學術並非自己想做的事，我想做的是其它的一些事，但仍然會懷疑自己能否做到。
山下英子：這是當然的，但是我們的擔心大多是還未發生的事情，做得到或做不到都是以後的事。現在根本無法得知以後的事，因此現在對未來的擔心是無意義的。在山腳時，就擔心攀登不到頂峰，就有可能放棄，當然會感到不安。但感到不安時，不要考慮自己能否做到，而應該問自己是否想做。
主持人：但是要弄清楚自己究竟想不想做也很難，比如我覺得自己想寫小說，但又覺得不太對勁。
山下英子：想寫的不是小說？
主持人：感覺自己不是想寫小說，而是想要一些別的東西，但還不知道那些東西究竟是什麼。因為有段時間，覺得自己有很多想做的事，但時間和精力都有限，自己也覺得是不是該選一件事情專注地去做。
山下英子：簡單說就是想做的事很多，但時間和精力卻不夠，所以無法全部都做到。但我們的生命其實是非常誠實的，我們只會做自己想做的事，你不這麼覺得嗎？
主持人：所以我才會在這兒。
山下英子：對，所以你才會在這兒。雖然現在並不清楚是否發揮了自己的價值，但因為現在有想做的事，才有了行動，所以無需考慮能否做到，去嘗試你想做的事就行了。做了之後才會有做到了這一結果，簡單的方法是，讓身體聽從心的聲音。做想做的事，結果只有做了之後才知道。
主持人：我明白了。
山下英子：就是這樣一個積累的過程。
主持人：就我自己的經驗來看，剛剛退學時，以為自己想做的就是跟文學相關的事，但那之後又開始了新一輪的斷舍離，我發現自己在追逐一些文學背面的東西。那麼斷舍離就是這樣，會不斷進化的嗎？
山下英子：對，就是不斷進化的過程。世上幾乎沒人完全知道自己想做的事，或者能徹底發揮自己價值的事，因此要不斷清掃心靈的灰塵。自我審問，不斷積累，最終達到自己的生命和宇宙。此時，最重要的是一個信仰的問題。無論如何曲折的道路，最終都能找到一個出口。
文：收納總動員
ID：snzdy2015
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