【歷史地位撕一撕】NBA歷史前20是如何確定的;以及,大O為何又排到庫裡前面了

2021-02-18 靜易墨

因為2020年是NBA的74周年,所以ESPN做了一個2020版的歷史74大球星排名作為紀念——我翻譯一下,儘管74周年不是5也不是10,有點不倫不類,但停賽期間總得整點話題,所以強行找了個理由,騙騙口水——如下表:

顯然啦,這個表裡有很多排名是大夥不認同的,能講的點很多,也有很多點是ESPN故意下的套,大家看看就好。

這個系列會寫幾期,就從歷史第二控衛庫裡又一次被「大O」壓制開始吧。

但在開始正式內容前,先要講幾個我對歷史地位排名的基本觀點,這些基本觀點在後續的文章裡,會一直發揮作用。

基本觀點一:歷史地位排名不是科學問題

不管是專家組投票,還是分項打分累積計算的方法,都有缺陷。ESPN的排名屬於前一種,這種方法給予了不同籃球價值觀的投票者較高的自由度,比如,有的人會更看重團隊榮譽,有的人更看重數據,有的人則考慮更多的場外因素,這些都被允許存在,投票結果是多種籃球觀的融合,缺點是,評委的個人好惡、知識水平、認真程度都會極大的影響投票結果,而這些年我們越來越能體會到,相信「美國專家」的水平和公正性並不靠譜。

分項打分累積計算的方法,是球迷群體相對推崇的辦法。這種辦法的好處是,

讓計算方法決定每個人的位置,至少在表面上可以減少雙標,去除個人好惡。但實際上依然不公平,因為計算方法還是要人來定,那麼一個MVP值多少分,一個二當家總冠軍值多少分,一個FMVP值多少分,這就可以根據「需要」去人為調整,比如,如果你有黑鬍子哥和詹姆斯的特殊需要,那麼副MVP或者總亞軍就一文不值,反過來,如果你是他們的支持者,又可能給這兩項成就定非常高的分數。

歷史地位打分,跟我們評價球員能力的高階數據有區別。前者的打分規則,沒有一個客觀結果,讓我們去反證打分公式是否正確,而後者有大量的比賽結果作為客觀事實加以印證,從而不斷調整,讓高階數據的計算方法更加接近事實。想要驗證歷史地位打分規則的準確性,最終還是需要跟專家組投票的排名結果進行對比,並通過大多數球迷對歷史球星排名的固有印象加以印證,這又回到了個人好惡的問題上,與投票制沒有了差別。

所以,歷史地位排名根本不是科學問題,沒有一個絕對正確的排名方法。它更像哲學問題,以各自的理論和證據,相互試圖說服,最終會落在某個平衡點上。

基本觀點二:不能簡單的折算成就

我們都很清楚,成就存在含金量不同的問題,NBA不同年代之間的競爭性差異,也讓獲取成就在不同時期難度不同,但沒有一個確定的折算方法。比方說,很多人認同,80年代以前的成就要打折,但具體要打折多少是一個可控的數據,權重高低會直接影響一些重要球員的歷史地位排名。

遠古球員和現代球員要怎麼比,在頂層還有辦法,到了20名以後會越來越難。當然了,大部分人最關心的還是20名以前的這些大佬的位置——幸運的是,這些人反而不那麼難排。

NBA從1946年至今,大致可以劃分為這樣幾個階段:

太古時代


起始於NBA成立,終結時間不確定,可以是24秒進攻規則開始的54-55賽季,也可以是MVP評選開始的55-56賽季,或者拉塞爾進入聯盟的56-57賽季。這個時代的NBA跟現在完全沒有可比性,標誌球星是喬治-麥肯,沒有什麼排名把他排到了非常高的位置,當然,球迷們也並不關心麥肯處於什麼位置,他在哪,只取決於你對歷史先賢給予多大的尊重。所以,有關太古時代我們就不去討論了。

巨獸爭霸時代


所指就是,拉塞爾率領凱爾特人11奪總冠軍,以及張大帥怒刷各種歷史記錄的年代。時間一直到賈巴爾進入聯盟前,頭號球星是拉塞爾和張伯倫,兩人成就接近。

NBA的「中世紀」


以70-71賽季賈巴爾進入聯盟開始,持續整個70年代。這被很多人認為是NBA的黑暗時代,頭號球星是賈巴爾。

黑白雙煞時代


以魔術師-詹森驚豔怒斬總決賽MVP開始,持續整個80年代。頭號球星是魔術師和大鳥,兩人成就接近。

喬丹時代


從90-91賽季,麥可-喬丹擊敗魔術師,首奪NBA總冠軍,一直到97-98賽季結束,喬丹第二次退役。毫無疑問,喬丹統治了這個時代。

群雄爭霸時代


從喬丹退役,一直到10-11賽季諾維茨基擊敗邁阿密熱火「單核」奪冠。儘管之後有馬刺王朝再復闢,但在2011年之後,除詹姆斯之外,沒有群雄爭霸時代的頂級球星,再次進入過MVP評選榜單的前三名。這個時代競爭很激烈,頭號球星是,鄧肯、科比和奧尼爾,三人成就接近。

當代NBA


從勒布朗-詹姆斯奪得第一個總冠軍開始至今,頭號球星是詹姆斯。

拎出NBA各時代的頭號球星,就可以得到歷史前10的人選,他們之間的排名邏輯也很清晰:

無懸念統治一個時代的喬丹是歷史第一人;

中世紀第一人賈巴爾,未能在70年代實現個人能力和團隊榮譽雙重統治聯盟,整個70年代,只有70-71賽季一個總冠軍,在主要獲取團隊榮譽的80年代,這個時代不再以他為頭號球星。當代第一人詹姆斯同樣未能實現全方位統治。不過,雖然兩人都沒能完全統治時代,但同時代也沒有球員真正實現了與他們並肩的地位,所以這兩個人是歷史第二人選;

巨獸爭霸時代的拉塞爾和張伯倫,黑白雙煞時代的魔術師和大鳥,他們都是雙雄統治,彼此並肩,這就不及前面三人獨享時代第一人的高度,所以,他們是前10名的第三檔;

最後,群雄時代的鄧肯、科比和奧尼爾,他們三個人合力才把喬丹退役後,詹姆斯正式登基前的時代基本完成了覆蓋,時代第一人身份一分為三,顯然,他們是前10名的第四檔。

11-20名的人選和排名,同樣可以按類似的邏輯去推導。不考慮太古時代,前20名,應該是每個時代分3~4個球員,那麼:

奧斯卡-羅伯特森和傑裡-韋斯特,是巨獸爭霸時代的第3~4人。由於同時代的MVP被拉塞爾和張伯倫大量收割,總冠軍又被凱爾特人拿走絕大部分,導致大O只有一個MVP和一個非老大冠軍,LOGO只有一個總冠軍,一堆副MVP和總亞軍,他們實際的大榮譽更接近加內特這個級別,但他們在各自所處時代的地位更高,所以,排名應該在中段。地位再低一檔的哈弗裡切克和埃爾金-貝勒,就不夠進入前20了;

中世紀的混亂把這個時期的成就打散了,不管是前期競爭者裡德,中期的麥卡杜、考恩斯,後期的比爾-沃頓,分量都不夠。綜合來看,J-博士是賈巴爾之外,這個時代的二號球星,但70年代早期他在ABA打球,等他拿到NBA的MVP和總冠軍時,也已經是80年代初期。儘管他是同時代第二好的球員,由於J-博士在ABA的巔峰需要打折扣,所以他只能排在前20名的中後段(但考慮到J-博士對於比賽觀賞價值的革命性貢獻,他的排名又會被適當提升);

摩西-馬龍是中世紀與「魔鳥」時代過渡期的第一人,總體成就在80年代大佬中排第3,所以他應該在11-20名的中段;

奧拉朱旺是毫無爭議的喬丹時代的第2人,在11-20名的排名中,他無論如何都應該在最前面。卡爾馬龍作為喬丹、大夢之下的同時代第3人,就只能排中段了。由於喬丹搜刮所屬時代大榮譽太狠,其他人拿不到總冠軍,導致這個時代只有3個名額;

諾維茨基和加內特,他們是毫無疑問的同時代成就第4~5人,硬榮譽也無法再向上競爭,所以他們只能是前20名的墊底。「群雄爭霸」時代可以拿到5個名額,顧名思義,是因為的確有很多英雄豪傑;

庫裡和杜蘭特作為當代NBA第2人的競爭者,他們分走了詹姆斯對當代NBA統治的相當一部分,其所處時代第2~3人的身份,支持他們排在11-20名這個檔位裡的中上段。這個時代成就排第4的球員,硬榮譽就到不了前20級別了,畢竟他們的生涯普遍只打了2/3或者一半,所以這個時代只有3個名額。

總的來說,11-20名裡:

最靠前的應該是奧拉朱旺;

庫裡和杜蘭特必有一人在前段,另一人不該低於中段;

諾維茨基和加內特只能墊底;

奧斯卡-羅伯特森、摩西-馬龍、韋斯特、J-博士、卡爾-馬龍都在中段。

所以,前20名裡,最奇特的還是奧斯卡-羅伯特森,作為所處時代的第3~4人——他跟韋斯特之間誰高誰低,其實有得一比——不但力壓了所處時代第2~3人的庫裡,還能力壓所處時代第2人的奧拉朱旺,佔據了第11名的位置——2016年版本,他也排第11——在各種美國專家的排名裡,大O穩穩10~11守門員,不得不說,前有大O,後有濃眉,這都是美媒親兒子級待遇。

奧斯卡-羅伯特森,職業生涯合計14年,先後效力於辛辛那提皇家隊和密爾沃基雄鹿隊,他的成就有:

63-64賽季MVP;

70-71賽季總冠軍球隊中第二好的球員(也有人認為是第三好);

73-74賽季總亞軍球隊中的首發球員;

9個一陣;

2個二陣;

61-62賽季場均三雙,生涯前五個賽季,場均數據均在30+9+9之上;

6次助攻王。

對比一下,庫裡的成就:

14-15賽季MVP;

15-16賽季MVP,史上唯一全票MVP;

14-15賽季總冠軍球隊最好的球員;

16-17,17-18兩個賽季總冠軍球隊前二好的球員;

15-16賽季總亞軍球隊最好的球員;

3個一陣;

2個二陣;

73勝球隊最好的球員;

1次得分王;

1次搶斷王。

兩個人比榮譽,大O多個出6個一陣,在庫裡生涯尚未結束前,大O目前的巔峰綿延時期更長——大O在相當長的時間裡,被認為是當時的第一控衛,甚至第一後衛。

但兩人的頂級榮譽差距過大:

庫裡多一個MVP;

庫裡三個總冠軍裡,一個明確的老大冠軍,兩個冠軍是球隊前二好的球員。大O拿的總冠軍,大哥明顯是賈巴爾。大O甚至沒有作為大當家帶隊進入過總決賽。

從噱頭上講,大O的場均三雙「神跡」被遠遠高估,這倒不是因為威少後來做到了同樣的事情,讓大O失色,而是他交出最變態數據的幾個賽季,恰恰就是NBA最沒人防守,數據最爆炸的幾年,我們看一下61-62賽季的數據統計:

張伯倫:50.4分+25.7籃板;

貝拉米:31.6分+19籃板;

拉塞爾:18.9分+23.6籃板+4.5助攻;

佩蒂特:31.1分+18.7籃板;

大O:30.8分+12.5籃板+11.4助攻

這麼一比較,就算大O這個場均三雙在當時還是獨一份的,也不過是各種變態中的一種姿勢罷了。比起庫裡的402記三分+歷史第一效率得分王,大O的場均三雙,驚豔指數恐怕還有所不及。

結合兩人在各自時代所處的地位,籃球場上的硬成就,以及數據上的噱頭對比,按理說,大O沒法排到庫裡前面。

但大O有這樣兩個優勢:

第一,他打球的時間,還是NBA種族歧視非常嚴重的時期,作為頂級黑人球星遭受了大量球場外的不公正待遇,大O一直在為此發聲;

第二,他作為球員工會主席時期,對於聯盟限制球員自主意願的條款提出訴訟,讓球員在合同到期後可以成為自由身,自主的選擇球隊,從而讓球員們一定程度的獲得了議價權,大幅提升了身價,這是後來NBA球員們拿到大合同的基礎。

所以,各種美國媒體,把大O排在歷史第10或者第11,恐怕有給予大O場外特殊貢獻的肯定,我們處於不同的環境之下,無法體會得到。如果讓我們來排,按純粹的場內因素排就行了。

但即便按照「美媒」的排法,把大O放在了庫裡前面,庫裡依然是歷史第二控衛。因為當你要排「球員」地位時,球員這個詞的內涵更廣,做一定的擴展是可以的。但「控衛」就是控衛,這個詞就沒必要再包含球場外的意義了,那麼不管怎麼比,庫裡都是這個位置上,歷史第二的球員了。

相關焦點

  • 「如何讓科比排在詹姆斯前面?」手把手傳授思辨技巧
    上一期寫歷史地位的文章,有一位讀者的留言讓我印象深刻,他大概意思就是:「如何把科比排到詹姆斯前面,很不甘心。」對大部分球迷來說,科比和詹姆斯的歷史地位沒有什麼懸念,很多老大球迷早就放棄了跟詹姆斯去比歷史地位的話題。
  • 庫裡的聯盟歷史地位
    庫裡的歷史地位如何?庫裡作為小球時代的超級巨星,沒有出色的身體素質,但以自己變態準的頭球能力帶領金州勇士屢次登頂聯盟總冠軍。硬鋼聯盟第一人小皇帝詹姆斯。更何況大家都忽略了庫裡的運球,人球結合能力極強。曾經西部半決賽晃倒保羅就是證明。他還有超高的籃球智商,傳球能力。
  • 艾弗森排NBA歷史前五:庫裡墊底,詹姆斯力壓科比,那喬丹呢?
    不管在什麼時候,球星之間的歷史地位排名始終是球迷們最感興趣的話題,就連很多球星本身也會參與到這些話題的討論中。除了大家公認的歷史第一人喬丹之外,每個人心中的歷史地位排名都會有所不同,大家會根據自己的喜好給出排名。
  • NBA歷史30大巨星,詹姆斯第三,科比未進前十,庫裡僅排第23
    生活中熱愛籃球的人不少,而喜愛籃球的朋友,想必都會關注NBA,都有自己喜歡的球星,我們也十分熱衷於討論球星的實力和他們的歷史地位,衡量一名球星的歷史地位有很多因素,所以大家也經常據理力爭,之前ESPN就評選出NBA歷史30大巨星,而歷史上最具統治力的中鋒奧尼爾也表示贊同,但還是有一些爭議。
  • NBA歷史前十!伯德只有3個總冠軍,為何歷史地位這麼高?
    在幾年出的NBA歷史巨星排行榜中,拉裡-伯德一直穩進歷史前十,雖然沒能進入歷史前五,但是都在第6到第10名之間浮動,歷史地位非常高。有些人有疑惑,伯德職業生涯只獲得過3個總冠軍,一些排在他後面的球員冠軍數都比他高,為何伯德能排在他們前面?
  • 現役球員歷史地位前十,保羅成前十守門員,杜蘭特庫裡誰前誰後?
    隨著湖人奪冠,勒布朗詹姆斯拿下個人第四座總冠軍後,聯盟又興起了歷史前十排名的熱潮!這裡面筆者就不跟風了,我們換個角度在現役球員裡,從他們生涯至今所獲得的榮譽中看一看,現役前十是哪幾位?以及將來他們能在歷史中排在什麼位置!
  • 2個MVP,3次總決賽,庫裡配得上NBA歷史前二十
    近日,NBA全明星球員塔圖姆在參加節目時表示,庫裡是NBA歷史前20的球員。塔圖姆的話無疑引起了眾人的熱議,那麼,庫裡到底配不配的上聯盟前20的球員呢?小編認為,庫裡是完全配得上的,為何這麼說呢?眾所周知,如今的庫裡,早已證明了自己,成為了超級巨星。在他的帶領下,勇士隊從一支弱旅成為了一支超級強隊。庫裡現年32歲,他在2009年首輪第七順位被勇士選中,從選秀順位來看,庫裡當年並不是天賦最強的,在他的前面,還有哈登這樣的頂級巨星,但如今,庫裡的成就,已經讓他成為了那一屆的狀元秀。
  • 科比歷史地位排歷史前三,沒什麼問題吧?
    另外,庫裡因為開創了小球時代,又是歷史第二控衛,進前十問題不大。鄧肯體系球員,魔術師生涯太短,賈巴爾遠古球隊數量太少,比較有爭議的是詹姆斯,有的球迷把詹姆斯排第十四,還有的把他排第十二,我覺得太低了,詹姆斯排第11算是公認的,要是再拿一個冠軍,有望衝進歷史前十庫裡排在詹姆斯前面是因為庫裡總決賽面對詹姆斯,3勝1負完全碾壓。
  • 歷史地位容易引發爭議,科比是歷史前十,庫裡未來有希望進
    在競技體育當中,「歷史地位」一直都是一個繞不開的話題。但這個話題,也很容易就會引發爭議,在評論區,在各大論壇,大家爭得你死我活,運動員的黑點也都被抓了個遍。有時甚至球迷都被分成了不同的陣營。上個月,ESPN、等媒體公布NBA歷史地位排名,在比賽停擺期間,成為了大家討論的焦點;某籃球自媒體人也靠著多次在視頻中、直播中討論歷史地位,獲得大量關注,他也被騰訊請去參加節目。
  • 名人堂最強中國球員姚明,能排到NBA歷史前一百人嗎?
    名人堂最強中國球員姚明,能排到NBA歷史前一百人嗎? 首先姚明是個典型的影響力大於實力大於成就的球員(對於推廣NBA海外市場意義太大),因為受傷病所困,一直打打停停,巔峰期就退役,沒有打出應有的高度,對歷史地位很不利。這是一件令人遺憾的事情。但歷史地位還是要就事論事。
  • 塔圖姆:庫裡是NBA歷史前20球員 他改變了籃球比賽
    近日,凱爾特人球星塔圖姆在社交媒體直播中談到了勇士球星史蒂芬-庫裡,在他看來,庫裡是聯盟歷史前20的球員,「他很出色,他是歷史前20球員,他改變了比賽,現在他們不喜歡出手中距離,更多的喜歡投三分。」在ESPN最新的球員歷史排名中,庫裡並未進入前20,而是排在第24位,但作為這個時代最好的球員之一,庫裡理應擁有很高的歷史地位,相比其他的歷史或現役的巨星,庫裡在榮譽的積累上並沒有那麼大的優勢,甚至可以說是他的不足之處,比如庫裡入選最佳陣容一陣的次數只有3次,這是相當少的數字,但就像塔圖姆說的那樣,庫裡的歷史地位最主要體現在他的影響力,過去NBA的比賽以中距離和內線進攻為主
  • 就目前而言,庫裡的歷史排名真的能在杜蘭特前面嗎?
    如果不是因為一篇文章的評論,我不會知道現在竟然有這麼多人會覺得庫裡的歷史排名在杜蘭特前面是很正常的一件事。關於庫裡的歷史排名一直以來都有很多說法,《露天看臺》甚至把他排到了歷史第十;ESPN在2020年的74周年74大巨星排行榜中把庫裡排在了第13位,杜蘭特第14.拋開庫裡的歷史排名不談,我疑惑的是庫裡為什麼能排在杜蘭特的前面,就是在我的認知中庫裡的排名應當在杜蘭特的後面的。
  • 就目前而言,庫裡的歷史排名真的能在杜蘭特前面嗎?
    如果不是因為一篇文章的評論,我不會知道現在竟然有這麼多人會覺得庫裡的歷史排名在杜蘭特前面是很正常的一件事。關於庫裡的歷史排名一直以來都有很多說法,《露天看臺》甚至把他排到了歷史第十;ESPN在2020年的74周年74大巨星排行榜中把庫裡排在了第13位,杜蘭特第14.拋開庫裡的歷史排名不談,我疑惑的是庫裡為什麼能排在杜蘭特的前面,就是在我的認知中庫裡的排名應當在杜蘭特的後面的。
  • 艾弗森重排歷史前5,喬丹科比排前2,詹皇僅排第3,庫裡入圍
    近日,他就在一檔節目中重新給出了自己對於歷史前5的排名。艾弗森認為喬丹依然是可以排在第一位的,喬丹還是艾弗森最喜歡的球員。而科比是可排在第二位,因為科比是最接近喬丹的球員,科比也是艾弗森歷史排名一直以來的前二選擇。而排在第三的是詹姆斯,他認為詹姆斯很出色,而且是一直在進步,一直把火炬傳給自己,所以到現在還沒有人可以接班詹姆斯,只有他自己可以接班自己。
  • ESPN重排NBA球員歷史地位,科比殺進前十,庫裡13哈登32
    為什麼是前74,因為今年是NBA成立74周年。ESPN率先公布了第11~74名的球員榜單。排名第11~20的球員分別是:大O、奧拉朱旺、庫裡、杜蘭特、J博士、傑裡-韋斯特、卡爾-馬龍、摩西-馬龍、諾維茨基、加內特。杜蘭特職業生涯2冠2FMVP,但他只能排在庫裡的後面。
  • 《露天看臺》評選NBA歷史50大球員,庫裡前十
    近日,美媒《露天看臺》評選了NBA歷史上的前50名球員,其中有諸多排名都頗受人爭議。歷史50大球員,前10名分別為:喬丹,詹姆斯,賈巴爾,魔術師,伯德,奧尼爾,鄧肯,拉塞爾,張伯倫,庫裡。原先前十排名中的科比,被庫裡擠下,排名來到了歷史第14位,現役球員杜蘭特排在歷史第15位,哈登排在歷史第27位,保羅排在歷史第28位,威少排在歷史第36位,倫納德排在歷史第42位。美媒說他們曾對一群人做過調查,多達66%的受訪者認為喬丹是歷史上最好的球員,而詹姆斯獲得了10.4%的選票名列第二,無論從常規賽還是季後賽看,他們認為詹姆斯更接近喬丹,但是他們也說了6永遠大於3。
  • NBA歷史20大巨星:喬丹賈巴爾領銜,杜蘭特庫裡接近前十!
    NBA發展至今已有74年,在漫長的歷史過程中誕生了許多籃球巨星,而最為球迷們津津樂道的就是如何給這群巨星排名次。目前,各大媒體最主流的方法都是通過榮譽積累來為球星們排列,那麼接下來我們就來列舉一下,NBA歷史上成績最出色的20大巨星:1、麥可-喬丹榮譽簿:6次總冠軍,5次MVP,6次FMVP,1次最佳防守,10次一陣,9次一防,10次得分王,3次搶斷王。
  • NBA歷史20大巨星:喬丹賈巴爾領銜,杜蘭特庫裡接近前十
    NBA發展至今已有74年,在漫長的歷史過程中誕生了許多籃球巨星,而最為球迷們津津樂道的就是如何給這群巨星排名次。目前,各大媒體最主流的方法都是通過榮譽積累來為球星們排列,那麼接下來我們就來列舉一下,NBA歷史上成績最出色的20大巨星:1、麥可-喬丹
  • 集體貸款總冠軍+總決賽mvp,球星們的歷史地位一覽
    本賽季湖人奪冠,並有幸摘得fmvp,詹姆斯將來到4冠4mvp4fmvp,直接坐穩歷史第二人。 2.安東尼-戴維斯。若濃眉哥有總冠軍+fmvp加持,歷史地位將超越羅德曼等球星,正式進入超巨討論行列,小壓但不穩壓巴克利,排在鄧肯,馬龍,諾天王,加內特之後。 3.卡哇伊-倫納德。
  • 勒布朗詹姆斯當前在nba的歷史中,地位能排到多少?
    最後兩人得出的結論是,庫裡晚上大醉一場,做了一個冗長的夢。夢裡一記超遠半場三分感覺要投歪了,忽然出現了一個熟悉的8號身影飛在空中,補籃打進。第二回合8號球員的衣服竟變成了24號,一記美如畫的中遠投空心入網。庫裡看吃了,難道這就是籃球該有的樣子?那天以後,庫裡改變了投球姿勢,但是命中率暴跌,也漸漸淡出了球賽。如果單純就看榮譽,數據,效率玩疊加。