「其實我們距離死亡並不遙遠,也無需著急。放開一個一個的欲望,打開身體。如果人死後會成為宇宙的灰塵,至少要變成一顆美麗且發亮著飛舞的塵埃。」
——樹木希林
前天,《小偷家族》中飾演老奶奶的演員,樹木希林去世了。
樹木希林2003年因為視網膜剝離導致左眼失明,2005年又發現罹患乳癌,在拍攝《小偷家族》時癌症已經擴散很久,但她仍然堅持拍完了整部電影。
幾乎在是枝裕和的所有影片中,都能夠看到樹木希林的身影。從《步履不行》《比海更深》《如父如子》《海街日記》到《小偷家族》,她永遠是那個溫柔、慈愛,等著孩子們回家的「母親」。
是枝裕和在接受採訪時曾說:「如果不能邀請到樹木女士參與,那麼《小偷家族》這個電影本身就無法成立」。這是枝裕導演和對樹木希林最高的評價。
在電影最後一幕,樹木希林飾演的奶奶,在海邊遙望海灘上的孩子們,用唇語悄悄的說,「謝謝你們了!」
這是劇中她對孩子們的告別,也成了對觀眾的最後道別。
兩個月前,日本著名的時尚藝術媒體平臺TFP對樹木希林做了一次訪談,回顧了她在《小偷家族》中出演角色的感受,以及對演員生涯、個人生活的體悟。
這也是樹木希林離世前的最後一次正式訪談。
小編把這篇訪談錄整理了出來,分享給大家。僅此紀念老奶奶樹木希林,以及她在銀幕上為我們帶來的感動。
以下為訪談全文:
僅僅用「精湛的演技」這個詞是無法完全表達,樹木希林在《小偷家族》中的完美表現的。她給人留下的印象實在太深了,即使只是登場了數分鐘,也讓大家目不轉睛,大大提高了作品本身的含金量。
樹木希林的吸引力到底來自於哪裡呢?這次,通過她最新出演的作品《小偷家族》,我們來聽一聽她所理解的演繹、家人、和生活是什麼。
背負著困難與命運的這樣一位女性,是如何面戲中的角色以及戲外的生活。
F: 近年來,您出演的角色都是有點小癖好的老奶奶的形象,很深入人心,但是不經意間的動作和語言都充滿了對孩子、孫子等家人的關心和愛,看著您的話心就會變得溫暖起來。
樹:哎~!看起來很溫柔嗎?我竟然完全沒有那種感覺。如果通過畫面看可能是那樣子的,但是仔細體會的話,演戲和現實是沒有關係吧(笑)。
F: 我覺得那是因為您真的很溫柔(笑),不過這次飾演的初枝的角色感覺有點令人毛骨悚然。想一下是什麼原因的話,可能就是因為把頭髮弄得長了一點,而且還去掉了假牙。這樣讓人感覺稍微有點陰森森的外表形象是你自己的想法嗎?
樹:當然。不可能有對演員說,「你把假牙摘掉」的導演吧。這次演繹的角色吧,我是想在畫面上給大家呈現出一張像這樣的已經崩潰的人臉。如果能讓大家看到的話,我甚至想「這部作品作為最後的作品也挺好的」。我也已經進入頤養天年的年齡了,也有這樣的心情。
F: 不,不,還有很多人都想看您的演技呢。這一次,這部作品描繪了以輕犯罪謀生的家庭那種真正的羈絆深深地引人思考。在處理這麼深刻的主題時,有一個與眾不同的場景,是一家人去海邊。初枝坐在海邊,從遠處注視著在海裡嬉鬧的兒子一家人的溫柔的眼神。雖然沒有臺詞,但是是特別溫暖的畫面。在當時注視的時候您在想什麼呢?
樹:那是開拍最開始的時候,還沒有劇本。所以,說實話我不知道要拍什麼(笑)。當然,雖然知道作品的梗概,但是我不知道海邊的那場戲是怎樣連接的。
F: 動作和臺詞都沒有決定的是吧。但是感覺像是在說什麼似的。
樹:是的。那個是在說一些話,但是,沒有出聲。
F: 您雖然讀了劇本,但沒有決定出演角色。聽說是在現場決定的,正是那場戲讓您下的決定嗎?
樹:那時候,大海以及在那裡的一家人所有的場景都讓我很有感觸,我就聽從了內心的安排。
F: 是枝導演說,您的演技就是故事的指針,從那時候開始就重新改寫了劇本。可以說是那個場景您給人留下了很深的印象。
樹:大家可能看到的是那個樣子的,但其實和演員沒有關係。是導演的能力。
F: 這次是和是枝導演合作的第六部作品了,一起工作的理由是什麼呢?
樹:雖說是第6部作品了,但是其他的作品也就是順手拍出來的事兒。一起工作是因為事務所就在附近(笑)。製作人說「企劃書,我放在郵筒裡了」,就這樣,很草率吧!
F: 不不,我覺得這正是因為建立了深厚的相互信賴關係。是枝導演在現場是怎樣的呢?
樹:是枝導演很安靜,很溫柔。不拍到滿意為止絕不點頭說OK。
F: 在現場有和導演聊過演技的話題嗎?
樹:沒有說過。只是在那個場景是什麼感覺,就那樣很真實的試著去演。
F: 看您的鏡頭,裡面有很多動作都讓人感覺這像是在即興表演!所以,讓看的人離不開視線。比如說有一場戲,是初枝一邊吃飯一邊剪指甲的場景印象很深,那場戲也是即興的嗎?
樹:不,那是在劇本裡寫的。即使指甲飛到一邊,也沒事兒。那種雜亂無章,滿不在乎的感覺,通過畫面可以感受的到吧?像這樣剪了的指甲掉了也絲毫不奇怪的破亂的家。雖然可以抵禦風雨,但是這樣的貧寒的家,我想快點擺脫出來。
F: 那個眼看著就快要毀掉的平房,裡面住著祖母初枝,父親,母親,她的妹妹,兒子互相依靠著的活著,故事是從把女孩帶回家開始的。知道了她的遭遇,他們打算把她作為家族的一員來撫養。雖然沒有血緣關係,但是傾注了全部的愛。看到那個樣子讓人深深地思考對於一個家族來說血緣關係到底是什麼呢。
樹:啊啊,如果沒有血緣關係的話,心情就很輕鬆了呀。因為什麼時候都可以離開。
F: 從這點上說的話,雖然您和丈夫內田裕也沒有血緣關係,但是沒有分開吧。
樹:因為是通過孩子讓我們有了永久的聯繫。
F: 所以,不和內田分手嗎?
樹:現在不管分不分開都好(笑)。
年輕時的樹木希林與丈夫內田裕也
F: 以前,您在一個採訪中對內田先生說,他是「因為帶給我生活的難,所以值得感謝他的存在。」這是不是就是不分開的理由呢。
樹:當然,他是讓我非常感謝的。我覺得對自己的人生來說有很麻煩的人,我需要自己去背負這樣東西。無論是孩子還是父母,不需要他們去背負。因為有這樣麻煩的人,所以自己也會變得成熟。如果覺得很麻煩的話,那就想「我們是有血緣關係的沒辦法」就好啦。
F: 是敢於在審視別人中,讓自己感覺到更有意義麼?
樹:是的。自己改變所站的位置。這樣一來人就會成長起來。當然一個人輕鬆快樂的生活也是人生哦。但是這樣的話,我覺得很難成長。不用背負也可以呀。無論何時都能從麻煩中逃脫出來
F: 不逃避麻煩的事,自己才會成長。這種在現實生活中的體驗也會用在演技上嗎?
樹:當然是這樣。所以我覺得演員必須要積極的好好的生活。
F: 所以,您飾演的角色中是有著這樣的人性的情感存在的嗎?
樹:因為生活在日常生活中嘛。如果平時就對助手或跟著我的人說「這個,拜託了」「那個,幫我拿過來」這樣做的話,即使現場穿上戲服,如果演繹老闆娘的角色,動作就會很不真實,就是這樣。在家裡打掃,洗衣服,如果不在家裡做這些生活中理所應當要做的事情的話,根本演不好。那是很久以前,久世光彥先生說過的。
F: 對現實的追求,通過對外表的講究可以感受的到。以前採訪滿島光先生的時候,他說您說過「演員是由外表的8成決定的,所以請珍惜服裝師和化妝師。」這對他很鼓勵。
樹:那個啊,說的有點不一樣,那不是我說的,是有一個叫莎拉・伯恩哈特的人說的。她說「裝扮要佔7成以上,才能塑造角色」。但是那需要的是一雙可以正確選擇的眼睛。肯定是因為這樣的呀。因為服裝師雖然會準備好很多衣服,但是最後決定就是這件衣服的是還是自己。如何選擇難道不是與選擇的那個人的本身息息相關的嘛。
F: 您有帶著自己的衣服去參加過攝影嗎?
樹:如果有適合那部作品的衣服的話。比如,在《有熊谷守一在的地方》(2018)這部電影中,讓我扮演了熊谷守一的妻子角色,這是某個夏天的故事,所以服裝只有一件。因為是畫家的夫人,所以婦女穿的簡單的夏服就可以了,如果穿了比較新潮的東西也會被說「有點不一樣」。所以,我就想以前有人送我的衲的布正合適,就把布料裁剪之後做了連衣裙。從早上到晚上一直穿著。一整天都穿著的話,因為衣服吸汗,脫下的時候就很重。幹了再穿,就那樣反覆,衣服就失去了彈性,變成了手工製作的刺繡的那種手感。在正式出演的時候穿的話,就會有漢黏在背後的感覺,有時也會感覺屁股的地方形狀很奇怪。大家就會感覺這個妻子是一直穿著這件衣服的,這是從衣服上可以讓大家感受到的東西。雖說用給準備好的衣服也可以演戲吧,但總感覺這樣很浪費的感覺。既然我意識到了,就算花點時間去做也是值得的。到底是否能選擇最合適的,最終還是要根據平時的穿衣習慣所決定的。
F: 您在上舞臺講話或者頒獎典禮上也會穿自己的衣服上臺吧。
樹:是的。雖然現在是理所當然的,但是演員在上電視或者舞臺的時候都會有造型師吧。看到那個,我覺得很不可思議。經常穿著準備好的衣服,那些造型師真的有那麼了解我們自己嗎?至少,如果是想要做演員的話,一定要經常考慮自己是怎麼想的,嗯,造型師覺得好的東西一般都是帶著流行的色彩的。所以大家都會打扮成差不多的樣子。那得多沒有意思啊。感覺穿著那樣的衣服的人很多成了一種現狀。
F: 原來如此(笑)。平時在哪裡買東西呢?
樹:我不買。這幾十年沒買過東西啦。如果有不穿的衣服,就把衣料拆了,裁裁剪剪的穿。本木先生(親戚兒子)的西裝也是用布接的肩然後接著穿的。內衣也是這樣的。如果有人有剩下的吧我就要啦。已經有很長時間沒有因為想要什麼東西而去買了。也有穿的用的,如果不合適自己了的話,就把它改成自己合適的。因為這樣我感覺到可以創造出自己的感覺。說起來,我還從莉莉·弗蘭奇先生那裡得到過衣服呢。我說「那個,挺好的,給我吧」然後他就給我了(笑)。他說『你是要穿著它登臺講話嗎?笑
F: 實際上在日後舉行的發布會的舞臺致辭中,就穿著從莉莉·弗蘭奇那裡得到的衣服,重新搭配登場的。
樹木 希林(日語:きき きりん,英語:KiKi KiRin,1943年1月15日-2018年9月16日),本名為內田 啟子(うちだ けいこ),本姓為中谷,後又更名為悠木 千帆(ゆうき ちほ、初代)。出生於日本東京,日本女演員,1973年嫁給歌手內田裕也,代表作有《惡人》(李相日執導)、《步履不停》、《比海更深》等,多次獲得日本電影學院獎最佳女主角。
2018年9月15日,樹木希林去世,享年75歲。
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