主持人：中國新聞出版傳媒集團編委會主任、中國新聞出版廣電報社總編輯 丁以繡（左一）
對談嘉賓：中國大百科全書出版社執行董事（社長） 劉國輝（左二）
人民教育出版社總編輯 郭戈（右二）
北京市委宣傳部出版處處長 鄭俊斌（右一）
展館的中央，一扇一人多高的屏風卓然靜立，宛如一卷展開的竹簡。黃色的竹簡上，書寫著《論語》中的名句，刻畫著新學堂上課的場景。展館四壁陳列的500餘種中小學教科書，在無言地訴說著百年間教科書的變遷與發展。
這個充滿文化氣息的所在，是人民教育出版社的中國百年中小學教科書展館。11月11日，由《中國新聞出版廣電報》創辦的訪談類融媒體節目《總編輯會客廳》在這裡錄製。本次訪談為《聚焦高質量出版系列》的第四期，主題為「加強出版閱評」。
圍繞這個主題，主持人中國新聞出版傳媒集團編委會主任、中國新聞出版廣電報社總編輯丁以繡與3位嘉賓——中國大百科全書出版社執行董事（社長）劉國輝、人民教育出版社總編輯郭戈、北京市委宣傳部出版處處長鄭俊斌，展開了一場深度對話。
加強出版閱評非常必要
主持人：大家對出版審讀這個提法比較熟悉，對出版閱評的提法會覺得比較新鮮。對於圖書出版來說，前面已經進行了嚴格的「三審三校」，還要增加出版閱評環節，有必要嗎？作用體現在哪裡？
劉國輝：出版閱評制度，是在選題論證制度、「三審三校」制度、重大選題備案制度之後，增加了閱評制度。對於出版閱評制度，我總的看法是：有必要，有難度，明責任，重機制，貴堅持。
具體來說，出版閱評的作用體現在四方面。
一是強導向。通過貫徹閱評制度，可以推動出版單位圍繞黨的方針路線來做出版工作，弘揚宣傳習近平新時代中國特色社會主義思想。
二是推精品。出版不同於新聞，新聞強調時效性，出版則注重文化積累。一部優秀作品、一部傳世之作通常要經過很長時間才能產生，閱評制度可以引導作者、編輯和出版社推出精品。
三是杜平庸。現在我國一年出版50萬種圖書，其中相當一部分是重複出版，離文化傳承、文化積累這個標準還差得太遠。這幾年主管部門壓縮圖書品種，我覺得非常好，這樣從總量上控制，可以推動產生更多精品，把平庸作品壓縮到最少。我認為通過閱評，可以起到杜絕、減少平庸作品的作用。
四是育隊伍。閱評制度有助於編輯隊伍的培育。許多編輯尤其是剛進入出版行業的年輕編輯，在如何做好出版工作上還需要學習、探討、提高。通過閱評制度，可以讓編輯明白什麼是一個編輯該追求的，選題應該從哪些角度著眼，圖書要達到怎樣的質量，如何在跟作者交流中釋放編輯的光芒等，從而提升編輯的水平，打造出一支優質的編輯隊伍。
郭戈：閱評對出版工作很重要。我們既要落實好出版選題論證制度和「三審三校」制度，又要做好出版閱評工作。閱評作為圖書出版的一種檢驗、反饋、服務和監督手段，既是加強出版管理、落實意識形態責任制、促進出版行業健康發展的重要抓手，也是促進出版社進一步做好選題、提高圖書質量的有效舉措。
建立健全出版閱評工作機制，我認為這是從更高的政治站位，對整個出版工作質量保障體系建設的進一步完善和加強，它系統落實了從出版單位及其主管單位，到地方出版管理部門和中央出版管理機構的多層級意識形態責任體系，對提升出版物質量水平、掌握全行業出版動態、加強出版導向管理和促進行業健康發展具有重要的全局性意義。
人教社是教育專業出版社，以出版中小學教材和一般教育圖書為主業。尤其是教科書，是課程的核心教學材料，是教師教授和學生學習的基本依據和主要工具。青少年學生每天都會用教材，這是他們的主要精神食糧，對其健康成長、全面發展至關重要，甚至教材裡的一句話、一幅圖、一個字，以至於一個標點符號，都有可能影響學生一輩子。教材的質量應該說是要求非常之高，所以在這方面加強閱評工作、促進教材質量的提高，對我們來說具有特別重要的意義。
鄭俊斌：就像劉社長和郭總編輯提到的，出版閱評確實非常必要。北京市委宣傳部和市新聞出版局近年來在出版閱評方面做了一些工作，也嘗到了一些甜頭。對出版主管部門來說，出版閱評制度對於打磨精品、把好關口、研判趨勢、及時糾偏等具有重要作用。
打磨精品，是指專家在審讀中提出的修改意見，在論證研究後用於圖書出版前的完善提高，不斷打磨、持續優化，真正起到精益求精出精品的目的。比如說，對於去年申報精神文明建設「五個一工程」獎與茅盾文學獎的圖書，我們在出版前、出版後多次組織專家進行審讀和閱評工作，專家提出修改意見，再返回修改打磨，確保了出版品質。後來北京市兩部圖書摘得「五個一工程」獎，一部圖書榮獲茅盾文學獎，非常難得。
把好關口，審讀、閱評是對圖書內容導向和作品格調、品位和基調把關的重要一環。這兩年按中央要求壓數量、控規模，書號在壓縮狀態。我們在管理中也發現，這個舉措非常好，有助於擠掉一些有水分的作品，有利於出版單位提高打造精品的意識。
研判趨勢，我們建立了閱評隊伍，從選題論證到重點圖書的精讀再到市場巡查全鏈條覆蓋，在此過程中可以分析圖書市場的狀態和趨勢，及時發現傾向性苗頭性問題，便於做好提早引導應對、跟蹤督查。
及時糾偏，審讀閱評可以發現內容導向上的問題、整體出版方向上的偏差，甚至違規違紀現象，及時叫停，及時處理。
閱評工作需要各方合力
主持人：閱評主體是不同的，如出版主管部門、出版集團、出版社都要承擔閱評責任。各主體應該如何建立和完善出版閱評制度？有哪些好的做法可以借鑑？
劉國輝：紙質出版閱評有難度，主要體現在兩方面：一是閱要有時間，我們一年出版50萬種書，怎麼閱，需要思量。二是評要有識見，就是要有見識，沒有見識就評不好。更不要說海量的網絡出版，更加之難。因此，我個人理解出版閱評工作應該從兩方面來完善。
第一，完善制度。要明確出版社、集團、國家新聞出版署三個層面的職責，明確出版主管部門、出版集團、出版社的領導責任、主管責任、主體責任，做到責任層層落實，壓力層層傳導，最終責任到機構、到每個人。這樣形成有機的網，能夠堅持這個制度，才能達到目的。
第二，落到實處。出版有自身的規律，制度落實需要配套機制和長久規劃。閱評人力的安排、書號的管理和分配、編輯的工作量的考量、各個環節的順暢溝通和反饋、形式主義和官僚主義的杜絕等，要長遠謀劃，穩紮穩打，堅持不懈，久久為功。
郭戈：出版單位建立健全本單位閱評工作制度，要做到以下幾點：一是成立圖書閱評領導小組和工作小組，領導和組織實施圖書閱評工作，落實主體責任、領導責任和崗位責任。二是根據教材和圖書編輯出版的不同特點，實行分類閱評。三是結合現有圖書質量保障機制，按照出版流程，實行從選題、過程稿、擬付型樣到成書的分級閱評。四是明確重點閱評對象及方向，細化閱評原則及流程，確立發現問題處理流程。五是與上級單位閱評機構建立有效溝通機制，按要求上報閱評報告，接收反饋意見。
出版單位在開展閱評工作的過程中，一是要處理好與現行各項質量管理制度的關係，內容不矛盾，要求不模糊，細化流程，保證可操作性；二是要重視社內與社外閱評專家隊伍的建設，做好政治把關和專業把關；三是要注意傳達、定期匯總和反饋上級單位的閱評結果，切實用來指導本單位工作。
專業化是保證圖書質量的重要基礎。人教社一直以出版教科書、教材和一般教育圖書為主，專事教育出版。在教材的編寫過程中，人教社依據國家課程標準，編寫隊伍「三結合」（由教育部組織學科專家、一線名師和專業編輯共同完成），注重編研結合，實施多審多校，這些都為確保教材質量提供了堅實保障。可以說，所有教材在成書過程中投入了相當大的精力。
教材編好後還有試教試用環節，我們會拿到部分地區中小學聽取師生的意見，這也是一個非常好的閱評制度。此外，人教社還會聘請社外專家對教材進行審讀，等等。所有這些環節都是為了確保教科書不出一絲一毫差錯。
就以王道俊教授領銜主編的全國高校教育學公共課教材《教育學》為例，這本書1980年出版，至今已修訂了7次，老先生從50歲一直改到90歲。每次修訂我們都組織專家認真研讀教材、吸收各方閱評意見。如今到第7版，已累計發行600多萬冊，成為經典的師範教材。
鄭俊斌：北京市在出版閱評制度建設方面，重點抓五項工作。
一是抓閱評體系。我們形成了政府、行業協會、企業閱評的完整鏈條：管理部門有閱評制度，鼓勵和支持行業協會進行閱評，在圖書市場進行閱評，通過舉辦活動閱評，在實體書店閱評。不管是圖書出版還是網絡出版，我們都有一套閱評制度。
二是抓相關保障。我們每年設有專門的資金給出版審讀做經費保障，包括日常審讀和出版園區審讀經費。其中，中國出版創意產業園區對園區內30多家民營企業出版的圖書也進行嚴格的審讀工作。
三是抓閱評隊伍。我們建立起包括主管部門、業務專家、出版專家、相關媒體與普通讀者在內的審讀閱評隊伍。隊伍建設也分層次：我們在甜水園圖書市場有專門的閱評隊伍，專題專項閱評隊伍主要由專家學者組成，另外還有針對項目庫的閱評隊伍。
四是抓結果應用。經分析研判後，單個出版物的評審結果直接影響出版過程；專題出版的分析結果形成報告作為下一步工作參考，或市級調控方向；一家出版單位的評審結果直接與社會效益考評體系掛鈎，與書號分配掛鈎。
五是抓信息溝通。我們會不定期開通氣會，通報上級部門的意見和我們自己的閱評成果。
此外，數字出版也是我們出版閱評的重點領域。北京市是全國較早開始在網絡文學領域開展閱評工作的省市，制定《網絡文學閱評工作實施辦法（試行）》，每月對22家重點網站進行審讀，發現苗頭性傾向性問題形成閱評報告。遊戲出版審讀有嚴格的工作流程和審讀要求，專家提出審讀意見。
將審讀、閱評貫穿出版全過程
主持人：出版閱評從不同角度看有不同的閱評對象和閱評方式，如有出版前的審讀和出版後的審讀，有對年度選題、重大選題、重要出版項目的論證審核，有對新書新刊的審讀，有對影響力大、輻射面廣的作品的把關。請結合實際工作談談如何做好各類閱評。
劉國輝：百科社主要是做好兩方面閱評。一方面是出書以後的閱評，出書以後，每年由總編室牽頭請社內和社外專家，對我們認為有可能出現問題的圖書，包括導向問題、質量問題等，或者值得大力弘揚的作品，進行評審，從中發現問題，同時選出優秀作品，向上邊推薦。我們每年年底有一個聲勢浩大的閱評會，好的評優評獎，不好的會公布名單。
另一方面，根據百科全書的特點，有些閱評是放在了出版之前。百科全書出一版不容易，有些詞條，沒等出書的時候，我們就要把閱評放在前期。針對詞條的審讀閱評工作，我們建立了較完備的項目審讀工作機制。一是建立「大三審」機制，即在出版社完成「三審」的基礎上，增加中國出版集團「四審」環節。二是重點詞條送相關部委專項審讀。三是組建維護專家外審團隊，建立專家把關機制。四是重點詞條的校對制度。重點條目在完成本社校對的基礎上，送人民出版社校對，加強把關。五是更新審核機制。對於已發布詞條，依靠專家，及時審核，及時更新。通過以上措施，嚴格流程控制，保證導向和內容的正確性。
郭戈：今天我想結合人教社的主業，重點談談中小學教材的閱評工作。那麼，中小學教材的閱評與一般圖書的閱評有何不同呢？
第一，國家實行中小學教材審定製度，出版前即經過多層級審核和閱評。以高中統編三科教材為例，從2017年啟動編寫到2019年高一起始年級投入使用，兩年多時間，從編寫大綱開始到最後審定出版，歷經國家教材委專家委員會的編寫指導、初審、覆審、覆核和出版稿審核，等等，總計十幾次審核，而每次審核都是個人審讀與集體審讀相結合；編寫期間還向百名特教教師、民進中央推薦教師等徵求審讀意見，通過試教試用吸收來自教學一線的使用意見，編寫組更要通過多輪審校、句讀等完成自我審核與閱評，印前再請社外專家進行最後把關。閱評多少次，就修改多少次，往往經過幾十次的錘鍊，一本教材才會審定出版，到達廣大師生的手中。
第二，「出版之日即修訂之日」，教材出版後即進入最廣泛的公眾閱評視野，即刻面臨適切性考驗，準備下一次的修訂完善。沒有哪一本圖書會像教材一樣，與讀者和批評者的距離如此之近，受到的關注如此之多，也沒有哪一本圖書會像教材一樣，每修改一次都要再次經歷多輪審核。而作為編寫者和出版者，我們不僅要正確面對、冷靜研判和積極回應各種不同的聲音，更要主動去收集社會各界閱評意見，作為修訂完善的重要依據。為此，我們建立了教材意見收集反饋處理機制，在每一季教材出版之後，都會專門去各地進行教師培訓、調研和回訪，收集使用者和研究者的意見建議；專門設立中小學教材意見反饋平臺、教材意見反饋郵箱，並為此專門制定管理辦法；認真處理讀者來電來信，制定了讀者來信處理辦法；定期匯總分析各類意見及處理情況，敏感性問題提交教材局研判，易錯的共性問題則通過內部刊物《編輯工作》和企業交流平臺在編輯之間學習分享。經統計，一年時間裡往往會處理1000多條意見。
雖然教材的出版具有一定特殊性，但我們從教材閱評工作中積累了很多有益的經驗，得以用於各類圖書的閱評工作中，比如我們正在著手制定重點書稿審讀辦法，對意識形態較強的重點圖書，邀請專家進行印前審讀，經社黨委審核後報集團黨委審核。還有兩點經驗讓我感受非常深刻，一個是出版前個人閱評和集體閱評相結合，一本好的教材是集體智慧的結晶，是一代又一代的積累與傳承；另一個便是心中永遠裝著讀者，主動與讀者進行溝通，認真對待每一個閱評意見。我想，這就是出版人應具有的胸懷和情懷。
鄭俊斌：不管是怎樣的閱評對象與方式，做好閱評工作應該做到立與破並舉、點與面兼顧、精與泛結合、前與後貫通。
立與破並舉，即閱評既要發現優秀推出精品，又要及時發現問題和不良傾向。從前期年度選題計劃的論證、重點項目的論證，到專項專題的閱評，對於優秀選題或「打磨」或「修剪」，對於不良傾向「壞枝爛根」或「砍除」或「去根」。
點與面兼顧，是指既要注重對重大主題、重大題材、重點內容、重點領域的審讀閱評，又要注意對整體出版趨勢、出版傾向的把握。
精與泛結合，是指既要有專業性「挑刺」的精讀、細讀，又要有個性化的泛讀、賞讀，從不同視角、不同主體、不同渠道廣泛了解掌握相關意見建議，綜合形成相對中肯的審讀閱評意見。
前與後貫通，是指閱評既要守出版前端入口，又要從出版市場返溯。閱評貫穿出版整個過程。
應健全出版閱評制度
主持人：對於建立健全出版閱評制度，大家有什麼好的建議？
劉國輝：我覺得，首先要明確出版閱評的概念，明確它的內涵和外延，因為它跟「三審三校」、質量檢查，甚至是重大選題報備，都有交叉的地方。如果要作為一項制度來明確，必須給閱評的內涵、外延做一個準確界定。其次應該明確出版閱評制度怎麼落實，比如出版社要做到什麼程度才能拿到150分或者100分的閱評分，閱評分該怎麼核算，讓出版社知道自己要幹什麼、該怎麼幹。再次應該加強引導。當前出版社轉企之後，方方面面的壓力很大。閱評制度的落地，要考慮到出版社的實際情況，考慮如何讓出版社把這項制度做好做長遠，同時也不能影響出版社方方面面的工作。
中國出版集團開展出版閱評，有三方面經驗可以作為參考：一是建立二級圖書閱評信息網，出版社一級、集團一級，有相應的機制和體制；二是每年提出重點方向和板塊等，通過重點閱評引導關注這些熱點和焦點；三是要求對這些重點項目最終要有閱評報告。
閱評制度的最終目的是引導優秀作品的出版，提高出版物整體水平，繁榮社會主義文藝，增加優質精神文化供給，所以引導是關鍵。強化引導力度，包括政策引導、宣傳引導、輿論引導、反饋引導，推動出版行業高質量發展。
郭戈：一是建立健全出版閱評制度，應注意分類和分級規範閱評方式，如對於意識形態較強的重點圖書或重大出版項目，宜採取多層級閱評和個人閱評與集體閱評相結合的方式，重點把好政治導向關、價值取向關。
二是夯實閱評專家隊伍建設，閱評人員須有相關資質要求，比如政治立場堅定、堅持正確的學術導向等。
三是建立出版單位、省級新聞出版局和在京出版單位主管部門、國家新聞出版署之間不同層級閱評主體的溝通機制，通過定期召開閱評會議和定期發布閱評報告，促進出版導向管理和質量監督管理。
四是規範圖書閱評範圍和界限，加強對各個閱評主體的培訓，並注意保持閱評單位和人員的聯繫和交流。
鄭俊斌：我認為，健全出版閱評制度，一是「人」的問題，也就是審讀隊伍問題，人才的好壞直接影響閱評效果；二是「用」的問題，就是閱評結果運用問題，閱評不是案頭文章，要落到實處；三是「量」的問題，就是出版物量大的問題，這給閱評增加了難度；四是「慢」的問題，就是閱評滯後於出版傳播的問題，尤其是數字出版。
相應的解決辦法是，一是建議建立有準入機制的閱評審讀專家隊伍，解決「人」的問題。應有相應的閱評審讀專家準入標準、調整機制等，比如遊戲出版專家隊伍就必須經國家新聞出版署通過後才可以從事審讀工作，目前北京市有11名專家，建議根據不同的審讀量配備審讀專家庫。
二是建議強化對閱評結果的運用，解決「用」的問題。經主管部門認定的相關閱評意見在書號配置、扶持獎勵、社會效益考核、決策參考等方面強化結果運用，讓閱評真正起到作用。
三是建議建立分層閱評體系，解決「量」的問題。第一，落實企業主體責任、主管主辦責任，加強「三審三校」、責任編輯等各項出版制度落實；第二，發揮行業協會的作用，加強行業自治；第三，行業主管部門加強對重大主題項目的重大方向的把關引導。
四是建議閱評與數位化平臺相結合，解決「慢」的問題。北京市正在推動數字出版監管平臺的升級改造，借用數位化手段，實時監測、即時發現問題，即時處置，提供相關傾向性、趨勢性數據，為閱評分析打下基礎。（左志紅 張雪嬌）
原文轉自：中國新聞出版廣電報