獨家專訪肇俊哲：讓我再選一次，我依然會守護遼足

記者賈巖峰、實習記者李澤鴻報導 2020年5月23日，遼足畫上了句點，這支前期承載了無數光榮歷史、後期毀譽參半的球隊，告別了中國足壇。

這一年，遼足67歲，肇俊哲41歲。

肇俊哲顯然不是為這支球隊建功立業最多的人，但他卻是陪伴這支球隊時間最長的人，他用自己的整個職業生涯，為遼足的這抹紅戰鬥和捍衛，而遼足卻在他退役後的第四個年頭，宣告消亡。

一個球員19年的歲月，就這樣，一瞬間突然失去了依託。

時光退回到30年前，那年的4月29日，五裡河體育場的南看臺上，一名11歲的少年和幾名同年齡的孩子作為優秀少先隊員的代表，到五裡河體育場觀看亞俱杯決賽，那名少年就是肇俊哲。彼時的五裡河體育場坐滿能夠容納6萬人，但肇俊哲感覺那天進去的絕對不止6萬人，所有能夠站人的地方都水洩不通，他親眼目睹了那時候還叫作「東藥「的遼寧隊憑藉客場勝利主場平局擊敗了日本尼桑隊，捧起亞俱杯的一幕。

回到家裡之後，他不斷地跟父親說，以後我也要讓這麼多人為我歡呼，我也要在這麼多人的注目下捧起冠軍獎盃。當時父親並沒有完全認可小肇的說法：「你將來肯定要為遼寧足球出力，但你不要考慮有多少觀眾，也不要只考慮輸贏，哪怕沒有人看，你也要努力，你也要拼，因為敢打敢拼勇敢無畏才是遼寧足球的精神！你的眼中不能只有輸贏，那不是真正的足球，更不是真正的遼寧足球！」

無論有沒有觀眾，都要有自己的精彩拼盡最後一絲力氣，這是老肇自己對遼寧足球精神的理解，也是他對小肇足球價值觀的一種鍛造，而這種想法，的確伴隨了肇俊哲整個職業生涯。

「我的童年記憶全部都跟遼足有關，可以說我是看著遼寧隊的球長大的，從我5歲開始，我爸就帶我去看球，困了就在我爸懷裡睡一會兒，醒了接著看，在體育場找些吃的喝的，真的很快樂。除了看球，我感受最多的就是我爸他們那一代人對於遼寧足球的痴狂和無怨無悔。我爸對足球迷戀到什麼程度？記得有一年我媽都生病住院了，可就那樣，也沒耽誤我爸去中山公園排隊買遼足主場比賽的球票。」

▲30年前的五裡河，這場勝利讓肇俊哲徹底入局

「他一生為遼寧足球痴迷，到骨子裡，到血液裡，就好像遼寧足球沒他支持就不行似的……（笑）可能正是因為在他的這種情緒下長大，從小我也覺得自己不管天塌下來也得支持遼寧足球，這是我的命……我爸沒機會踢職業足球，所以他把所有的希望都寄托在我身上，希望遼寧足球未來的榮譽榜上也能有我的名字。」

肇俊哲從小受父親的薰陶和教育，不僅把為遼寧隊踢球當成是一種追求，更看作是一種使命，尤其是父親常說「遼寧足球需要有人堅守，你要對遼足一輩子忠誠」，這樣的一句話，重複無數次後，徹底把肇俊哲全部的職業生涯都跟遼足緊緊系在一起了。

因此這許多年隨著遼足漂泊與浮沉的日子裡，他能夠一直心如止水地守著遼足，哪怕曾經有過那麼一點點漣漪，但最終還是選擇留下來。「守住遼足，就是守住父親的精神家園。」如今遼足沒了，肇俊哲的悲傷是加倍的——失去了自己為之奮鬥整個職業生涯的球隊，也無法阻止父親的悲傷。「我爸看著遼足一天天衰落已經很難過了，但是他從來沒有想過會徹底消失。」

其實肇俊哲只是不願意承認而已，從他匆忙退役那一刻開始，他就應該已經預感到了一些事情，只是他不願意去多想，也不願意更早面對，他寧願這一天永遠不會到來。

▲2016年10月30日，肇俊哲退役

每當談及遼寧足球，輝煌的歷史總是無法忽視的。從1978年的全國足球甲級隊聯賽冠軍開始，到1993年第七屆全運會冠軍，遼足在16年間勇奪10次冠軍，成就了中國足球史上不可磨滅的「十冠王」偉業。

遼足輝煌的歷史在1994年戛然而止，這一年是中國足球歷史的裡程碑，職業聯賽拉開大幕，也就是從這時起，遼寧隊開始走下神壇。那一年的聯賽，遼寧隊跌出三甲，這甚至成為當年的十大新聞之一。與此形成鮮明對比的是，遼寧省另外一支球隊大連萬達隊問鼎甲A冠軍，並開創了屬於大連足球的王朝。從此，人們談論起中國的足球版圖，大連是大連，遼寧是遼寧。

值得一提的是，萬達集團在中國職業聯賽之初，首先想要入主的其實是遼足，但萬達集團提出的遼寧隊球員、教練和省體委脫勾，人事關係併入萬達集團的要求，卻遭到了拒絕。這件事也成為了遼寧足球和大連足球在那之後走上不同道路的分水嶺。

職業聯賽的第二個年頭，中國聯賽有了轉會。「賣血」，這個遼足球迷既「自豪」又無奈的詞彙，從此被所有中國球迷熟知並銘記。這一年，黎兵以當時創中國球員轉會費記錄的64萬元天價轉會至廣東宏遠，除此之外，當年的遼足還以轉會球員最多和轉會費收入最豐創下中國職業足球最初的紀錄。

職業足球追逐利潤，但不能忘記成績這個根本。於是，1995年11月12日，遼寧足球迎來史上最慘痛一天，遼足1比2負於廣州太陽神隊，降入甲B。當晚的新聞聯播甚至都對此進行了報導，遼老大的斷崖式墜落令無數球迷驚嘆，更令無數遼寧球迷神傷。

▲少年肇俊哲

「我現場看過亞俱杯奪冠，遼足第一次降級那天我也同樣在現場。我還記得，那場保級生死戰球迷也不少，但是與我之前看到山呼海嘯的歡呼聲那一幕對比，球迷當時的痛苦和淚水，給我造成的衝擊太強烈了。遼寧足球竟然也會降級，十連冠的球隊也會降級，我一時很難想通。可是那天看完比賽後，我爸竟然一直跟我探討有些球該怎麼處理，該怎麼踢，壓力這麼大怎麼扛，他一直告訴我，不要考慮球迷的數量，踢得好自然就會回來。而讓我沒想到的是，自己很快就獲得機會了。」

那時候肇俊哲就期望著自己有一天能夠身披遼足戰袍重返甲A賽場，但是那時候肇俊哲還年輕，還在遼寧青年隊，然而那次意外降級加速了遼足的換血速度。

遼寧隊1995年降級，1996年遼足在瀋陽市人民體育場與瀋陽海獅共同使用一個主場，1997年，球隊遠走撫順。也正是那個時候，王洪禮開始向一線隊不斷徵調年輕球員，肇俊哲被徵調上了一隊，然後1998年打了一年主力後，隨著球隊重返甲A。

「其實遼足賣人並不是這幾年才有的事情，從我進入遼寧青年隊時期開始，就不斷看到有媒體批評遼足賣血賣肉賣靈魂，事實上這就是經濟不富裕的遼足的一種生存方式，舊人走了，新人才會出來，只是很多人都沒有想到我們那一批很快就打出來了。」

肇俊哲口中的「我們那一批」，就是大家耳熟能詳的「遼小虎」。那可謂是中國足壇近年來少有的一批好苗子，所以遼足的第一次降級，其實更像是一次涅槃重生，讓肇俊哲這批遼小虎帶著希望與朝氣呈現在大家面前。

▲1999年，肇俊哲對陣內梅切克

事情並沒有我們想得那麼簡單，進入2000年以後的遼足依然還是比較亂。當時有「金玉聖」組合、有肇俊哲和李鐵，還有肖戰波，球星比比皆是。隨著外界的不斷求購，球員不斷離開，在那支重返甲A拿到聯賽亞軍的遼寧隊，肇俊哲親眼看到隊友們一個個離開。「我也不記得這些年我都送走了多少批隊友，分別是經歷最多的一幕。」

事實上除了分別，還有不斷的漂泊與流浪。1997年遼寧隊主場落戶撫順，這也是遼足首次把聯賽主場放在瀋陽以外的其他城市，但這一年成績不盡人意，如果不是老帥王洪禮最後時刻臨危授命力挽狂瀾，遼寧隊很可能從甲B跌到乙級。1998年，遼寧隊再次更換主場，來到了大連金州，以曲聖卿、張玉寧、李鐵、李金羽、肇俊哲等人為首的新一代遼小虎在這一年粉墨登場，結果全新的遼寧隊一舉殺回甲A。

重回甲A，激情的遼小虎引發各界關注，撫順方面一舉和遼足籤訂了為期3年的冠名及主場合同，於是從1999年到2001年都在雷鋒體育場，3年光景一晃而過，隨著曲聖卿、肖戰波等主力球員轉會，遼足成績下滑，2002年遷往北京，一年半後重返撫順。2004年、2005年先後在撫順、營口、鞍山轉戰，2006年在鞍山、2007年與2008年上半年一直在錦州，直到2008年瀋陽鐵西體育場終於落成，遼足才得到重返瀋陽的機會，然而十幾年過去了，許多球員轉會的轉會退役的退役，都沒有等到回家的那一天，而肇俊哲也已經接近30而立之年了。

「都不希望球隊降級，但是第一次降級確實給了我們很多年輕人機會，遼寧足球沒有白白犧牲，降級不是世界末日。那時候雖然降級很丟臉，但是卻沒有丟掉希望，所以我們還能殺回來，還差一點兒創造歷史奇蹟。」

從肇俊哲在遼足一線隊打上比賽那一天開始，遼足的經濟情況就一直比較拮据，被拖欠工資就成了家常便飯，但是用肇俊哲的話來說，常年拖欠反而拖欠出了信譽，一直都有底線，就是只拖不欠，早晚會給補齊，甚至不乏很多次俱樂部在大年三十給大家卡裡打錢的時候。遼足一直缺錢，但是又一直非常倔強地活著。

▲超霸杯奪冠

「遼寧隊的第一次降級我還只能在看臺上作為旁觀者，但是後面兩次降級，我都親自經歷了。但是第二次我帶著年輕隊友們一起打回來了，第三次我作為教練親眼看到了球隊降級，這種痛苦，只有經歷過才能體會。」談到遼足2008和2017年的兩次降級，肇俊哲刻骨銘心。

「2008年那次降級時，遼足已經沒有了往日的影響力，記得當時後半程接手球隊的馬導說，球隊年齡結構還是比較合理的，沒關係，有信心衝回來。那時候球隊其實用了很多年輕人，但是他們沒有足夠豐富的經驗。而我也在不斷總結自己，是不是有時候對年輕隊友們太嚴厲了，總想一下把最正確的答案都直接告訴他們，不給他們思考的空間。」

「我跟小隊員們聊了很多，也跟馬導聊了很多，後來我找到了自己的定位，作為一名老隊員，我應給給予他們的是鼓勵與幫助，給他們創造更多自己思考的空間而不是一切都自己包辦。當我跟那些年輕隊友們磨合好以後，遼足很快又回來了。」

肇俊哲說，其實他在遼足這些年，感受最深的就是遼足並不缺乏人才，一批接一批，無論誰是俱樂部的擁有者，都在想辦法給球隊儲備人才，尤其是從大連買來楊旭、于漢超這批球員後，更是對第一批遼小虎四散後最好的補充，而在他們之前，還有徐亮、王新欣這批球員支撐一段時間，所以遼足無論出現過什麼風波，始終在中國足壇都有存在感，都是一支不容小覷的球隊。

「也正是因為在遼寧隊中我一直都能看到希望，看到身邊的年輕隊員不斷成長，如果我能夠用我的經驗幫助他們成長，其實就是給遼寧足球孕育希望，守住遼寧足球的希望，是我對父親最好的承諾。」

▲退役當天，肇俊哲被後輩們高高拋起

在職業生涯的後半段，肇俊哲已經開始了轉變，他已經不把太多精力放在個人表現上，也甚少關注外界對自己的評價，他把心思都放在跟隊友們的溝通和幫助年輕球員上。他和一些有經驗的老隊員們共同建立起了協助教練、幫助年輕隊員成長的風氣，也正是因為有了他的這種努力，才使得很多年輕球員確實在遼足能夠比較快速地成長。

「馬導在年輕的時候有老隊員陪他一起練球，後來馬導也曾經陪伴過我，幫我做各種加練。而當他做教練以後，我也要把這種精神傳承下去，我要陪著年輕球員一起成長，就像我曾經得到許多老隊員的幫助那樣。」在肇俊哲看來，遼足可能沒錢，但是遼足卻充滿了人情味，更有一種傳承的精神和優良傳統，這是遼寧足球最大的精神財富，也是不可放棄的財富，更是給堅守者的信念。

對於球隊的第二次降級，肇俊哲說自己當時的心境沒人能夠理解。在外漂泊了許多年，終於回到家鄉，希望能夠有一個積極向上的重新開始，但是卻最終降級。

宏運進入遼寧足球的時刻，正是楊旭、于漢超、楊善平這批球員剛剛嶄露頭角的時刻，這一批由張曙光收購的大連青訓產品，幫助宏運維繫了整整十年的運營。「如果沒有這批人給球隊帶來收入，不知道遼足能不能撐到現在。」

在遼足最困難的時光裡，一直支撐他們走到現在的，還有球迷的支持與追隨，無論走到哪裡，怎樣變換主場，都能夠看到一群忠實的遼寧足球的身影。「很多老球迷是看著我長大的，一些新球迷是跟著我們這批長大的，可能隨著遼足不斷漂泊，像我爸那樣的鐵粉數量在減少，但是也總有一批球迷真正做到了勝負都愛遼足，所以遼足沒有了，我僅代表我自己，向這些忠實的鐵粉說聲謝謝，感謝你們給我的支持與鼓勵，還有感動……」

▲球迷在肇俊哲退役日打出的橫幅

遼寧足球的人才真正出現斷檔就是從2009年以後開始的，宏運進入遼足這十年，遼寧各級青年隊的成績都不甚理想。但是隨著恆大的進入，一些新金主進來後的不斷砸錢，遼足的確在球員買賣上創造了不少記錄。如果仔細去梳理一下的話，會發現遼足這些年製造了不少標王，從曲聖卿那個時代開始，一直到楊善平，從出售球員轉化為市場價值來看，甚至連人才輩出的大連都不能跟遼足相比。

而在肇俊哲看來，這其實就是遼足俱樂部的生存方式，人不是不可以賣，歐洲許多俱樂部就是依靠這樣的模式來維繫運營，但這種出售球員必須是以不斷培養人為前提，而不能只賣出，沒有造血，那再厚的家底，早晚也會坐吃山空。遼足如今走到今天，也正是因為人才出現了斷流，再沒有可以出售的球員來維繫俱樂部的運營，只能以解散告終。

「如果在過去的十年裡，俱樂部的青訓能夠再好一點，我們能夠積累一些人才，球隊不會有今天的命運。」肇俊哲對此十分惋惜。

很多人說，是宏運弄垮了遼足，肇俊哲不這麼認為，不管怎樣，還是應該感謝宏運集團這些年來的堅持與投入，畢竟在遼寧省範圍內能夠找出一個願意接手足球也一直能夠堅持的企業太難了。「宏運當時收購遼足時的花費不算特別高，但是那時候的確給宏運遺留下來了一些稅務和債務問題，還有一些官司，跟北京足協、奧體還有三元牛奶，宏運因為這些官司也賠了一些錢。」

「即便如此，宏運還是把遼足接下來了，因為隊內那時候還有一些好苗子，好球員。而且宏運在經營初期的一些年，雖然也會有工資遲發的情況，但是依然堅持只拖不欠，維持著之前遼足的傳統，然而最近兩年，尤其是最後一次降級前後，在薪資待遇問題上已經無法堅守原來的原則，這才出現了人心浮動，往年可以通過出售球員來解決欠薪的方式，也因為實在沒有可以賣出高價的球員而無法解決了，才有了如此的結局。」

▲無論愛恨，宏運都和遼足的記憶捆綁在一起

談起老東家，肇俊哲希望大家能夠一顆公心去對待和評價，因為不做往往都是不會犯錯的，做了的肯定要承擔一些責任。儘管遼足結束於宏運時期，但也不能因此就全盤否定宏運的付出。

但宏運時代與之前最大的不同就是，遼足徹底後繼無人了。從入主遼足到結束，也有十幾年的時間，而這十幾年裡，無論是對外求購還是自身培養，都沒有太突出的人才。這點與宏運入主球隊後，他們所扮演的角色有一定關係，在危難中在託起球隊，但是長遠發展規劃不足，入主之初沒有考慮青訓布局，等到十年後，一切都晚了。

「在我退役前就跟俱樂部管理層溝通過很多次，因為我深刻地感受到了俱樂部存在的問題和危機，當時帶著于漢超、楊旭他們那批87年的球員時，我是一種感受，等到他們這批逐漸被賣掉以後再帶新的年輕球員，那就又是一種感受了。而遼足的生存方式我很了解，所以如果想要繼續靠出售球員為生，那就要及早準備和培養。」

「因此我建議以瀋陽為根據地，建立一個輻射遼寧的青訓體系，成立小俱樂部輻射社會俱樂部，以校園足球為開始。把一些遼寧隊退役的老教練和老隊員都利用起來，一起幫助俱樂部搞青訓，完善輸送機制。但由於當時我的身份只是一名球員，且還有比賽任務，也沒有形成文字，因此沒有引起管理層足夠的重視。」

等到肇俊哲退役後，他被分派為俱樂部搞青訓的副總時，所有的青訓社會體系已經完成了布局，遼足想要梯隊，只能直接競價購買，而一旦購買，就要面臨一些豪門俱樂部的競爭，沒有任何優勢。」如果我們這些年能夠早點下手，遼足完全可以既是培訓方又是經營者，做好了肯定比社會體系要有競爭力。」

▲如今的肇俊哲從球員成為了經理人

事實上肇俊哲作為遼寧足球的代表人物，他與體育局也有著非常好的關係，他曾經考慮與體育局合作，利用體育局外派的青訓教練網絡聯合俱樂部一起培養人才，這需要一定的時間，同時需要大量紮實細緻的工作，這些他都願意去做。但是這個前提是遼足必須在中超活著，至少能夠活在中甲，降低運營成本，然後過幾年有人才出來後俱樂部還能通過球員買賣來自負盈虧，不用集團太多輸血投資。遼足的問題其實是宏運集團不願意再繼續投資維持了，因為沒有青訓基礎，沒有人才儲備，繼續投資也只是維持勉強生活。

「如果有一天有人願意重新投資遼寧足球，那麼一定要兩條腿一起走路，一線隊和青訓必須同時抓，現在給未來鋪路，這樣才不會走著走著迷路了。」肇俊哲忽然停了一下：「如果還可以有將來，我希望遼足一直能夠紮根於某個城市，穩定的發展，不要再一直漂泊和流浪。而我，只要遼寧足球需要我，哪怕讓我再選擇一次，我依然會選擇守護遼足。」

儘管遼足的實體沒有了，俱樂部解散了，但是肇俊哲認為，遼足的靈魂和曾經的光榮與驕傲並沒有消失，還在延續。

「李鐵，應該代表了遼寧足球的榮耀，他在職業足壇取得的成績，以及他正帶著國家隊衝擊世界盃，他的堅韌與毅力，他的執著與拼搏，都是當年遼寧足球精神留在我們身上的印記。曲聖卿雖然沒有在職業聯賽中執教，但是他走入了更高的殿堂，在同濟大學這樣知名的學府任教，也是一種光榮和驕傲；張玉寧也開始為青訓培養人才，我和李金羽這些年也一直在職業足壇努力著，還有鄭智，他的能力，精神以及未來，都會是遼寧足球精神的傳承……所以，遼足沒有徹底消失，遼足的精神會一直都在。」

肇俊哲說，為遼足，除了悲傷還要總結，更要把目光投向未來，善於總結過去的經驗，才能讓失敗不再輪迴。