【爐石雜談】專訪Frodan,Firebat,作死帝 淺談爐石賽制以及環境

2021-02-16 營地遊戲


營地編輯Bennidge在此次SLi聯賽上採訪到了Frodan,Firebat以及作死帝,如果大家經常關注外服就不會對這3個人陌生了,三人關於環境關於賽制到底說了些什麼,大家還是趕緊來看看吧。

Bennidge:講道理,爐石也該快要迎來下一個版本了,那通過這次古神版本末期的比賽來看,我們摸透這個版本了嗎?現在的環境已經完全穩定下來了嗎?


Frodan:沒有。穩定是挺穩定了,但這不代表我們已經摸透了一切。我們總是以為我們摸透了環境,不然也就不會有卡組能成為比賽的主流,但假如古神是爐石的最後一個版本了,我們也還是有演化空間的。這個空間說大也不大,但擠一擠也還總是有的。兩周前我們還覺得獵人要崛起了,人們紛紛吹它進了T1,結果現在又一致覺得它不行了。德魯伊也還在崛起的過程中,大家現在又覺得德魯伊在這個賽制裡是最強職業了,而以前我們還以為它很弱。我們不知道的還有很多。

Firebat:哪幾個職業強倒是摸透了,但從過去的幾周來看這幾個職業具體哪個形態更好還是有待進一步研究的。僅就這次比賽來看,同一個主流套路也能有好幾種不同的黑科技帶法。所以我不覺得有人已經完全吃透這個版本了,不過在大方向上確實是已經定下來了。

作死帝:這些單卡的取捨還是挺耐人尋味的。這些構築上的差異對觀眾來說還不太明顯,比如說德和術士具體差了哪張牌,要是它沒被摸到的話更是如此。在競技選手這個層面上,正是這些取捨讓這個遊戲保持了趣味。

Bennidge:再加上這次比賽用的不是4ban1而是5ban1了,這對比賽環境的變動是否也起到了效果?

作死帝:改變還是相當大的,這個改動讓大家的lineup展現出了很大的多樣性。前四套可以一樣,第五套的變化就很大了。賊變得難玩了。

Firebat:徵服4確實變化多端,現在還沒有哪五個職業是公認的lineup。一般我們只能在4個職業上達成一致,而第五個職業如何對抗前四個就很有意思了。這些變化在這次比賽裡都有體現,說明了賽制上的任何一點變化都會有蝴蝶效應。

Frodan:是有那麼點。但我還是覺得現在的各種賽制還是太雷同了,畢竟徵服這個大的賽制是不怎麼鼓勵創新的。我反正對它已經挺厭煩了的。但話又說回來,徵服還是講究技術的,這一點還是值得肯定的,只不過徵服對lineup整體的要求使具體到卡組的創新受到了限制。

Bennidge:站在技術的對立面上的就是運氣了。作為解說看了那麼多比賽下來,你們覺得這次的StarLadderi聯賽的運氣成分大嗎?

Frodan:運氣嘛,有肯定還是有的。打牌就不可能沒有隨機性,如果有人覺得隨機性使得這個比賽變得不好看了,那這難道不就是它吸引眼球的地方嗎?這就是爐石的魅力。今天奪冠的確實就是最強的選手,實至名歸,然而卻不怎麼見人們傳頌。人們往往只在那些運氣蓋過技術的事情上大驚小怪,這種論調無論是對選手還是對遊戲本身,甚至對整個玩家群體都是不公平的。

Bennidge:現在來說運氣無非分兩類,要麼是瞎丁日打也能贏,要麼是薩隆萬歲,這兩種情況在這次比賽裡發生得多嗎?

Firebat:這次比賽薩隆的存在感其實不是很強,基本沒怎麼翻過盤。至於實力的體現嘛,我們確實看到了水平更高的選手能建立起一定優勢,不過更決定性的優勢往往來自對手的失誤。所以我覺得與其說一方打得比另一方高超多少,不如說失誤對比賽走向的影響是要大得多的。

作死帝:硬要說運氣比重大的地方可能也就是德胡不胡和同套路內戰吧,而且前者的影響其實已經沒有以前那麼大了。內戰倒是很難在水平上顯示出壓倒性的優勢,但說白了所有對局也都要拼一手起手,這我覺得問題不大。最明顯的例子就是Xixo的那手奧彈了,這一點我們討論了一天,最後發現其實也有30%左右的概率是成立的,所以其實運氣成分也沒那麼大。這要是放在以前,一個傳送門的結果可能就直接決定勝負了,所以現在已經是隨機性最好的年頭了。


Frodan:打錯了的地方其實是被懲罰了的,只不過不明顯而已,這是因為所有人都在犯錯。很多人只是抓著他們在屏幕上看到的那一個失誤不放而已,然而事實是這些觀眾可能只看到了20%的失誤而已。這些失誤有大有小,大的更容易被發現,但這不等於小失誤不要緊。有時候你只看到一方打錯了,但其實另一方打得也有問題,所以大家都不是無可挑剔的。這和爐石給人的視覺衝擊感也有關係:當一方明顯犯錯時我們就覺得另一方應該拿下,殊不知對面也會送回去。說到底,就是比誰犯的錯少。如果你因為打得更好卻輸比賽而不爽的話,那只能說爐石不適合你。萬智牌、撲克等等其他項目也是如此,並不都是更有實力的人獲勝的,但這恰恰就是魅力所在。如果一項競技打開前就能從實力差距裡看到結果,那就沒意思了。

Bennidge:三天打下來,令你們印象最深的選手是哪些?

Frodan:我覺得Xixo證明了他確實不只是個嘴強王者,他能奪冠我毫不意外。Naiman繼續保持了他的優異表現,總的來看也很好。雖然我覺得他的卡組本身有點弱,但他第一天(第二天首次出場)的發揮是沒得說的。

作死帝:我覺得Naiman對宇宙術的理解簡直臻入化境,打Hoej的時候真是從頭防到尾。他們兩個的那場薩滿和戰士之間的較量是給我印象最深的,甩開第二名一大截。Xixo一路的表現也很好。還有一點很重要,我不是具體指哪個選手,而是說大家在打錯了的時候基本都會被懲罰到,比如說Stancifka用賊的時候就是這樣,那個對陣情況我明明是很看好他的,可惜了。總的來說就是Xixo和Naiman給我印象最深刻吧。

Firebat:Naiman,DrHippi和Xixo。我本來不太看好DrHippi的lineup,但他確實發揮得很不錯。Naiman對對手行動的預判是最準確的。剛才說的那場比賽裡他判斷出了Hoej每一步的意圖。

Bennidge:那中國選手表現得怎麼樣?

Firebat:呃,我對Izoro沒什麼印象,感覺確實有點弱,他和Jab在這次比賽裡肯定是最弱的那一級,和其他人有明顯差距;謝帥打得非常合理,他有打錯的地方,但這都在一般選手可接受的範圍內。他各方面都挺不錯的。

Bennidge:那他們比起以前你們所知道的中國選手如何呢?

作死帝:在西方大家最了解的就只有小魚魚吧,畢竟他的代表性擺在那裡。至於上屆StarLadder的冠軍(藍胖)——怎麼了?

Frodan:不是還有哀綠嘛……

作死帝:哦那也算吧,主要是她在西方打比賽打得那麼頻繁了,我已經沒把她當成中國選手了……她還經常打中國的比賽嗎?

Bennidge:算肯定還算是國手的吧。

作死帝:好吧,不過我確實只對小魚魚了解得更多些。上次StarLadder的冠軍也是個中國人,但上次比賽沒什麼體現水平的操作空間,但這次比賽打得更多了,謝帥和Izoro就更能表現出自己的水平了。Izoro確實不盡人意,空有滿腔的期待,但資格賽裡就是一路磕磕絆絆的,到線下賽了也沒什麼起色。謝帥就不一樣了,反正他的名字我是記下了。雖然也有失誤,但他肯定在平均以上。

Frodan:Izoro打錯了很多地方。怎麼說呢……我時常聽聞國服的天梯積分是如何難拿,競爭有多激烈,我對黃金賽報名如何艱難也有所耳聞,知道玩家群體有多大,傳說組有多大,但中國選手在比賽裡的表現卻說不上好。我懷疑中國最好的選手是不是還沒有出來打比賽,因為我是知道一些中國的頂尖玩家的,比如說OmegaZero,水平極高,卻從不見他出現在哪個比賽的八強名單裡。這可能和比賽的機制有關係,也許比賽並沒能選出最強的選手,選出的無非是那一天的天選之人而已。我心中最理想的賽制可能得持續上個兩周,期間各種環節輪番登場……這當然不現實,但我覺得這也是中國所需要的比賽類型,而不應該全是黃金賽那種五百多人的大海選,那難免總出路人。當然,實際做起來肯定很難,那麼多來自天南地北的選手想必夠網易折騰的了,但我覺得中國要想有穩定靠譜的選手,需要的就是能選出好選手的好賽制。

Bennidge:這次的StarLadderi聯賽線下總決賽也算是在中國舉辦的賽事了,你們是怎麼評價中國這些越來越頻繁的國際賽事和相應的賽事組織能力的?

Frodan:多多益善嘛。不過老實說,雖然我已經很努力地想要來了解了,但我中國的比賽還是所知甚少。因此我可能也給不出太好的答案,不然哪怕我給出了我的意見,大家也會覺得這是一個根本不了解情況的人在瞎說罷了。

作死帝:中西方的爐石圈之間還是太疏離了。這當然和時差有關,比如說以前的中美、中歐,雖然交流建立起來了,但在西方我們其實不太看得到這些活動的宣傳。因此收視方面就不太給力,只有我們職業選手和解說的小圈子知道這些事,對廣大觀眾的宣傳力度還是不夠。

Firebat:這些中外對抗的比賽我以選手和解說的身份都參與過,它們最欠缺的一點就是在西方的宣傳力度。像Reddit這樣的渠道上幾乎沒有消息,往往要解說自己去發貼宣傳。所以我覺得如果要想讓活動在西方更有吸引力,進一步建立起交流的話,能有些宣傳會好得多。

Bennidge:在你們眼裡中國的賽事組織有哪些進步呢?

Firebat:中國賽事有英文頻道,這已經是促進交流的一大步了,我最開始來中國打比賽的時候還沒有呢。這其實已經很厲害了,因為我們那邊的活動是從來沒有中文流的。

作死帝:即使要開中文流,多半卡死。……這次最大的進步是我們和製作團隊有了更好的溝通,雙方都有翻譯,大家都在努力搭起橋梁。從組織這方面來看,進步是很明顯的。

Frodan:這肯定是有進步的,我覺得我們這周末做得不錯,就是賽制有點無聊,拖了後腿。bo7固然好,比出了世界範圍的真本事也很好,要採訪有採訪,要布景有布景,中國的玩家群體很熱情,我是特別喜歡中國水友的段子的,他們非常酷。可惜的是現在的比賽確實越來越難精彩了,這就是我們自我束縛的地方。這麼多比賽看來看去都是一個樣(的徵服),這就是比賽環境停滯不變,不鼓對創新的根本所在。我一直在和StarLadder的團隊交流,希望能有所改觀,但願下賽季別再是徵服了。

Bennidge:最後還有什麼想和中國粉絲說的嗎?你們在中國名氣也不小了,營地可是一直在關注報導你們的哦。

Frodan:我覺得中國很棒,我很喜歡來中國,中餐賽高。我記得小時候我爸媽總是讓我記住,雖然我生在美國,但卻是龍的傳人,我過了很久才明白他們的用意。長大以後我才明白這種說著英語混著英語圈子卻帶著華人血統是一件多麼驕傲的事情。我相信中國一定會越來越好,中國對西方文化越來越了解的同時還能保持自己的特色,這種多樣性是最可貴的。希望中國的水友們能保持這份熱情,支持所有的主播和比賽。我也希望以後能再和大家見面——中國夏天太TM熱了,但願下次中國挑冬天辦比賽,我抗凍得很。

Bennidge:作死帝,你的視頻營地經常有在搬運哦。

作死帝:我都不知道我在中國還有粉絲。那就感謝大家收看我的視頻唄,確實是有點受寵若驚——原來中國這邊也這麼關注西方爐石的內容啊,那我就不知道中國這邊有哪些原創平臺了,因為西方那邊一點信息渠道都沒有。

Firebat:從來沒看到過。

作死帝:也許有些人確實做過一些這方面的努力。

Firebat:DTwo在西方傳播過中國爐石。

作死帝:但就是傳播不過去,所以如果有可能的話我很想讀一讀。你們有這樣的作者平臺嗎?

Bennidge:我們正在努力翻譯中……

作死帝:工程量浩大是吧?這確實不好辦。

Bennidge:我們肯定會努力想辦法的。很多中國水友對你的印象還停留在當年「神抽狗」的時候(笑),而且從某種意義上你的解說生涯是在中國迎來第二春的。有什麼話想對中國的粉絲說嗎?

Firebat:謝謝大家對我的支持,感謝那些來看我直播和解說的人。我們16年暴雪嘉年華再見!(笑)



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