金鈴：
各位觀眾大家好，歡迎收看「熱點鈴距離」，我是金鈴。今天非常榮幸，請到香江智匯會長周伯展醫生，和我們說一說香港的第四波疫情。周醫生，香港的疫情不斷持續反復，這段時間我們又見到九龍灣、葵盛的一些居民樓發生重大的疫情暴發，首先，你怎麼看這些居民樓的集中暴發？這是否意味著第四波疫情已經達到一個比較嚴重和比較危險的位置呢？
周伯展：
是的，當然是的。這個傳播鏈如果不斬斷，這些隱形的帶病毒者就會到周圍去。而這些暴發疫情的大廈，也有專家說過，這些大廈的設計，很容易讓病毒通過空氣飛入室內，所以就發生這些事。
但我擔心這還不是最嚴重的，還沒完。因為這次的第四波，我們醫學界認為是一定會來的，只是看何時來而已，但它來得比我們預期的要早。大家記得第四波來的時候是11月，11月時的溫度是29度30度，都還沒有達到冬季的溫度。我們以為天冷了才會有第四波，這是第一點。第二，它的傳播力很強。這次疫情中的跳舞群組，一個人傳給了七百個人，真的傳播力很強。並且現在還令我們很擔心的，是那些受感染者的病情，年輕化、以及嚴重化。最近香港有兩位確診者逝世，都是三十幾歲、四十歲，所以很多人害怕這一次。
金鈴：
那從目前疫情傳播的趨勢來看，香港在防疫抗疫方面，可能大家一直都覺得是「在同一個陰溝裡翻船」的情況。如果你認為有，你覺得哪些方面是不斷在重復一些錯誤呢？
周伯展：
根本就是一直都沒有做到位，從第一波就沒有。
其實很簡單，現在世界上可以說有三個方法來防疫抗疫。第一個，我們叫做「佛系」，就是瑞典做的那種，失敗了，瑞典的死亡率是臨近國家的幾倍。第二種就是香港學的，歐洲、美國、其它國家地區使用的，叫做「張弛有度」。緊張的時候我們就收緊些，疫情沒有那麼緊張我們就放鬆些。但你看美國一敗塗地，一千多萬人確診。
金鈴：
前幾天英國也達到兩萬確診了。
周伯展：
英國七千萬人口，多我們十倍多，現在的死亡人數是超過六萬。大家想一想，如果同一個死亡率復制到香港，我們會死六千人，是不是很多人害怕？所以「張弛有度」是不行的。
第三個方法其實就是最好的方法，就是我們內地「外防輸入、內防擴散」。香港好像說要做這些，但是一直做不到位。「外防輸入」，之前可以說「無掩雞籠」，這些人帶著病毒進來；「內防擴散」，一直都做不到全民檢測，你怎麼能夠斬斷那些傳播鏈呢？不做全民檢測沒有辦法的，唯一的方法是這個。
金鈴：
之前周醫生也說了「外防輸入」，其實我們見到香港從第一波開始，一路到現在都沒有做到位，有很巨大的漏洞。香港第四波的疫情，在某些程度上都是因為外來輸入做不到位而導致。從12月18日開始，指定酒店的隔離計劃將會陸續開始推行實施了。在具體的細節安排方面，你作為一位專業的醫生，有些什麼專業的意見？你覺得在這個過程中，哪些環節是風險最高的？
周伯展：
細節真的要做到很嚴謹，做到滴水不漏。我們比如說一個人從外地回來，從飛機場也好、從港口也好，給他化驗了，他是陰性可以入境，但是要隔離。從那個時刻、落地那一刻，你就要將他隔離，然後去到隔離的地點，交通工具是要隔離的。
金鈴：
都是要閉環式的，不可以是開放的，自己搭的士去、回家裡這樣。
周伯展：
這都很荒謬，完全不可以讓他接觸到社區，去到隔離的地點。沒有可能說居家隔離的，香港的房子這麼小，你如何保證他不和家裡人接觸呢？大家要一起吃飯喝湯、共用一個洗手間，沒有可能的。
所以，一定要去一些指定的地方，酒店也好、隔離營也好，要去到隔離的地方，也要保證有機制監察住他，不要讓他接觸其他人，也不要讓其他人接觸他，這才能做到滴水不漏。
金鈴：
在整個抗疫的過程中，政府在應對重大傳染病的體制機制層面，是不是真的有值得大家反思的空間呢？
周伯展：
太多了，其實就是要認定一個方向，最好的方向，都不需要去想新的方向，你就學哪裡做得最好，就是我們內地的一個良招，「外防輸入、內防擴散」。
你看到這個方向，香港的體制和內地當然不同，民眾和文化也不同，但是障礙一定要去克服，你要顧慮什麼呢？這是一場「仗」，我們在打一場「防疫仗」。打仗需要什麼呢，就是要有鋼鐵般的意志、下定決心，真的讓有能力的人去辦事，這才能夠打贏這場仗。
金鈴：
剛才我們說了「外防輸入」環節要做到滴水不漏，那你覺得在「內防擴散」方面，政府又有些什麼空間值得改善和提升呢？
周伯展：
有的。這個病毒大家都知道，它是很狡猾的，它是留在人體一段時間，比如兩三個禮拜都沒有發病，這兩三個禮拜，這個人就帶著病毒到周圍去。所以我們就找出這些帶著病毒的人、或者叫隱形患者。那如何找到他們呢，一定要做全民的檢測，把他們全找出來。加上他的密切接觸者全部隔離，不要讓病毒再擴散，這樣才能斬斷傳播鏈。
金鈴：
剛才周醫生一開始也說，第四波疫情，一些醫學專家早已經預估到了，那你預估現在是否達到了最嚴重的時候？
周伯展：
沒有達到。
金鈴：
你預期一下第四波疫情，因為接下來接下來很快聖誕、元旦、農歷新年就要來了，你覺得這會是什麼趨勢，會持續到何時？
周伯展：
我當然沒有水晶球，但有幾個因素，其實大家都可以看到的。
第一，我們說這個病毒，如果病毒越來越惡的話，當然就會越來越嚴重。我們當然希望這個病毒像是很多以前的病毒一樣，包括SARS病毒、中東呼吸綜合症的病毒，它都會靜下來，這個我們當然是希望，但這個不受我們控制。
第二，就是天氣，天氣越來越冷的時候，這個病毒就越來越惡。
第三，就是防疫抗疫措施做得好不好。剛才你提到一件事很好，聖誕節要來了，聖誕之前，香港有很多學生是去外國留學的，他們放假了，很多現在陸陸續續要回來了，但是政府的措施要到12月21日，才會全部去指定酒店隔離這些學生。
金鈴：
所以從現在開始，到21日之前，都有一個很大的風險漏洞。
周伯展：
沒錯，這些措施要做到滴水不漏。還有一件事，就是聖誕。大家可能想要聚會、家庭聚會，我覺得德國總理默克爾最近的演講，大家真的要記得。她講到幾乎聲淚俱下，就是呼籲民眾聖誕盡量不要聚集，否則可能你、或者你的家人、你的祖父母，這就是最後一次聖誕。她說到聲淚俱下，我想這一點，我們香港的朋友都應該記住。
金鈴：
剛才我們說第四波，你估計會不會有第五波、第六波？
周伯展：
這我也沒有水晶球，但是這個病毒如此狡猾，不要說第五波、第六波，第四波在香港會延長多久，我們都不知道。我們相信有一段時間，我們要和這個病毒有個拉鋸戰。我們不說是共存，因為它是一個害人精，所以我們要和它拉鋸戰。
我自己保守估計，起碼要一年，要到明年的冬天，我們才能過了這一關。如果事情做得不好，可能兩年，所以大家真的不可以放鬆。
現在大家很多時候就是說疫苗，就說疫苗來了就可以很好了，我說給大家聽，不要寄予厚望，我只是一個謹慎的樂觀。因為從疫苗來說，現在大家可能都知道，可能有四種製作的方法，雖然他們第三期的臨床試驗都說有效率超過90%，好像很有效，但是也都有很多未知的因素。包括什麼呢，就算有效、有效多久呢？因為我們知道這個病毒很狡猾，它可以二次感染，都不需要變種。我們已經有這些案例了，感染了第一次，幾個月後、兩三個月後，又很不幸的感染第二次。就是說，它自然的免疫力只可以維持兩三個月，而人工的免疫是否可以長些呢？這是第一個，有效期未知。第二，就算有效幫你擋住病毒、或是使得病情沒有那麼嚴重，但並不表示它幫你斬斷了傳播鏈，因為那些人仍然帶著病毒，就算打了疫苗，他都有機會傳染給其他人，所以這點也沒有解決。
金鈴：
所以可能做得好是未來一年，做不好可能就要兩年三年，和這個病毒有很長時間的拉鋸戰。
大家逐漸增強對病毒認知的同時，對疫情的理解也都有不同。有些人可能覺得這是SARS的翻版，非常危險，有些人覺得英美國家疫情如此嚴重，但大家都在正常的生活，都放鬆了警惕。那我們應該如何用一個比較客觀、科學的態度去看待這個病毒呢？
周伯展：
你說到科學就對了，我們醫生都是看科學證據的，看實證。你看歐美，他們打這一場仗，是不是打得很好很成功？當然不是了。剛才我們都說了，英國死了六萬多人，如果同一個死亡率復制到香港，到目前為止我們要死六千多人。所以最好的方法就是學內地，非常成功地打贏了這場仗，經濟民生的活動都恢復了，我們一定要學內地。