「公投」會給臺灣社會帶來哪些影響?

　　近日，「公投」議題在臺灣島內持續發酵，要不要「公投」、怎麼「公投」，什麼時候「公投」成了「泛藍」、「泛綠」兩大陣營相互角力的焦點，那麼「公投」會給臺灣社會帶來怎樣的影響？臺灣當局極力推動「公投」的目的何在？「公投」究竟能不能舉行，就這樣一些問題中央電視臺《海峽兩岸》欄目演播室邀請到了兩位嘉賓，共同探討與分析。他們是社科院臺灣研究所副研究員孫升亮先生和毛仲偉先生。

　　6月27日，陳水扁在臺北市舉行的一次會議上說，在明年3月20日換屆選舉日或之前，將繼續推動針對「核四」及其他重大的公共議題舉行「公投」。而在大會的會場外，臺電工會組織了近3000人參加的遊行，抗議民進黨當局是「意識形態作祟」，「核四公投」是在拿「全民經濟陪葬」。

　　主持人：我們剛才在短片當中看到，最近臺灣當局可以說是加緊了推動「公投」的動作，我們也注意到陳水扁在發表演說時候說，這次推行「公投」，不是任何政黨以及任何政府、個人所能限制的，他最終想達到一個什麼樣的目的呢？

　　毛：陳水扁目前他在選情上，他感覺到非常吃緊，因為他沒有很多的支點可以供他在選舉中尋求突破，那麼「公投」這個議題，我想是在這樣一個背景下，第一個目的就是，尋求選舉的一個突破口，第二個目的我覺得是配合他的分裂主義的路線。因為我們記得很清楚，就是他在去年講到「一邊一國」的時候，同時講推動「公投」，這是配套的。第三個我覺得可能更多的是向大陸挑釁，因為我們以前在分析未來兩岸關係變化的時候也講到這一點，在這個選舉的特殊時期，一般來講，要製造一些危機的，緊張度的東西，如果從選舉層面考慮，他大概是這麼幾個方面。

　　孫：他還是用民粹的手段，製造一個議題，一方面當然像毛先生說的，轉移島內民眾的視線，轉移大家對他施政的關注，經濟搞不好的這樣一個議題，可能別人會緊盯著他，轉移一下視線，但是同時也製造一個在島內、社會之間，製造一種分歧和對立，甚至在兩岸關係上挑起兩岸之間的緊張，然後回過頭來，操作所謂的「愛臺」，或者是「賣臺」這樣一個牌，然後包括在國際上也是這樣用一個，表現出一種似乎他很厲害，連美國他都可以抗壓，這樣給老百姓一種錯覺，覺得他很有魄力，塑造這樣一個（形象），這是他的核心。

　　主持人：我們看到有一些評論也在說，臺灣當局這樣的一種舉動是非常危險的，為什麼說他推行「公投」這樣的舉動是危險的呢？

　　毛：民進黨一開始拋出這個「公投」的問題，從「住民自決」開始，實際上就是跟「統獨」掛鈎的，民進黨始終沒有放棄的一個目的，它儘管一段時間迫於情況它不說，但是它始終沒有放棄這樣一個最後的目的。

　　毛：他的目的主要鎖定在選舉上，可以說選舉的這種意義大於議題的意義，而且他對內的功能恐怕大於在兩岸上的這個功能，但是又不單單如此，這有一堆土豆，這堆土豆其實本無關，但是他放的這個筐很重要，這個「筐」就是他要通過的這個「公投法」，這個法是一個包括什麼內容的法，是包括可能要決定「統獨」的法，那麼就是一個大的問題，因此這個筐就可能有危險性，隨時用這個，作為決定「統獨」的最後一個關鍵的「安全閥」，所以它的危險性在這裡，就是如果說有這麼一個機制的話，那麼就是說等於膨脹了臺灣某一部分人可以決定中國主權的分裂與否的問題，這就是一個危險的問題，就是一個「臺獨」的信號，非常危險的信號。隨時導火索已經燃到炸藥包的邊緣了，隨時可以點了，這就是一個很難解決的一個突出的危機的問題，所以它的危險性我覺得這是很突出的，為什麼島內有些人士，包括在野的人士，他在這裡面覺得是升高了兩岸政治對立的敏感度，緊張度可能要加劇，所以它的危險性就在這裡面，因為民進黨，「臺獨」上臺嘛，它推動「臺獨」路線，那是屬於題中應有之事，並不值得懷疑，但是它能走多遠，走到什麼程度，這是祖國大陸隨時關注的，也是全體中國人隨時關注的問題，非常警惕的問題，所以這裡面它的危險性比所謂推動「漸進式臺獨」更具有指標意義，因為它是一個硬體。

　　主持人：毛教授，剛才您提到，這個是最大的危險性，可不可以做這樣一個假設，如果他推行了這樣一個機制，會不會影響臺灣島內各政黨之間，如果有一個議題，就把「公投」拿出來，作為一個解決的辦法呢？

　　毛：很有可能，剛才咱們講大的問題，就是說修棧道和渡陳倉的問題，小的問題，就是「泛公投」化，三、五個人，一個縣就決定縣的事，就是把整個的法律的精神發生一些變化和調整。

　　主持人：我們看到現在臺灣當局把「公投」的焦點集中在「核四」問題上，有人把臺灣推行「公投」比喻成「切麵包」，首先是切「核四」這一塊，那麼二位認為，他下一步會切哪一塊呢？下一步會在哪些議題上做文章？

　　毛：現在已經好幾塊了，美國人好像說，美國用的是「切香腸」，可能有三塊了，「核四」問題，WHO的問題，還有「立法院」改革的問題，席次減半的。現在冒出臺面的是三個議題，我覺得總體上來講，一個是議題轉向，一個是為了造那個「筐」。

　　主持人：如果要實行「公投」的話，必將要進行一番社會動員，那麼這種社會動員，對臺灣社會會造成什麼影響呢？

　　孫：現在已經看到了，就是上個禮拜已經看到了，「擁核」和「反核」已經有衝突了，就是臺電工會組織的一些人抗議，覺得「核四」應該繼續建，這樣爭議出來了，誰都能預見到，它一定是引起社會的一種對立和衝突，而這個恰恰是陳水扁和民進黨操作這個議題，他偏偏就是要製造對立，製造衝突，然後煽動民粹，然後自己得一些選票，那麼社會付的成本，他是不管的。

　　毛：有人估算大概三至五億（新臺幣），我覺得這個數恐怕拿不下來，就是除了這個議題本身可能造成社會成本以外，具體操作上的議題，這個社會成本也是比較高的。

　　主持人：就像二位所說的，「核四」問題已經得到了一定程度的結果，但是臺灣當局還是要拿「核四」作為一個突破口，其實他實際的目的是來建立一種「公投」的機制，現在臺灣有的評論也說，這個是陳水扁在選前做的一些政治文章，做的一些選情的動員，那麼二位怎麼來看待這次推行「公投」對明年臺灣領導人換屆選舉會產生的影響呢？

　　孫：應當說島內在看「核四公投」到底對選情影響的時候，是有分歧的，包括民進黨內部的一些人，也會認為，如果把這個「核四公投」和選舉掛鈎的話，民進黨可能是失分，但是陳水扁要做的是，他實際上「核四公投」不單純是一個「核四公投」的問題，它是一個大的「公投」議題的問題，通過這樣，使「核四公投」推動這樣一個「公投」的議題，推動這個機制，實際上這個，從推動議題的角度上，他實際上又可以多得分，所以這個得失之間是比較複雜的。

　　短片：國、親兩黨眼見不能阻擋住民進黨的「公投」進程，又擔心「公投」議題「夜長夢多」，於是開始由原來不贊同在明年換屆選舉前舉行「公投」，轉向對「公投法」採取「不阻擋、不推波助瀾」的做法。6月27日，國民黨主席連戰與親民黨主席宋楚瑜會面，會後，國、親兩黨表示"任何公民投票的行使應有法律依據，國、親聯盟贊成應儘速完成核四公投立法程序"，提議召開立法機構臨時會審議「公投法」，並以「非憲法層次的公共議題」為限，「兩黨既不會阻擋，也不會另提版本和綠營較勁，不過公投的後果，由陳水扁及綠營自行負責」。並要求行政部門根據「公投法」在8月進行「公投」。

　　主持人：現在「泛藍」在推行「公投」的態度上有所轉變，我們也注意到，國民黨的立場就是「不阻擋、不反對、不主動、不抗衡」，二位覺得他們為什麼會有態度上的轉變呢？

　　孫：確實是島內的媒體說，現在國民黨、親民黨變聰明了，接著前面的話題，主導權被人掌握了，而且現在這個本來是一個可以理性探討的問題，現在島內一旦被煽動起來，就變成一個沒法討論，因為「核四公投」本身又涉及一個，給大家爭所謂的「民主權利」，「公投」的權利的問題，還有一個涉及「改革牌」的問題，似乎原來沒有的東西我給它加上，它這個議題是比較複雜的，了解島內政治運作實際情況的人，會知道這個背後是不單純的用心，但是民進黨在做宣傳的時候，它就是跟人講，這是一個很單純的「民主權利」，所以用這樣一個議題打（選戰），對島內的民意，有一些老百姓不了解情況的會跟著走，那麼「泛藍」如果再阻擋，就變成所謂的對立面，變成你是反改革的，這一向是陳水扁跟「泛藍」打選舉的時候常用的一個，就是「改革牌」，他能用得上，那麼反民主的，就是大家一人一票決定一些重大的事情，你為什麼要反對？還有一個關鍵點，就是以前民進黨在操作這個議題的時候是兩手，一手是讓民進黨內部的一些像蔡同榮，提出一些極端的主張，一些「公投法」，甚至讓「臺聯黨」聯署「蔡同榮版本」實際上把「統獨」這個議題放進去，一方面讓它炒，然後煽動民粹，同時，又向「基本教義派」，給他們看，說我也做了這樣的事情。另一手，他實際上又利用國民黨和親民黨，他看中了國民黨和親民黨一定會反對，他們從他們的政治立場出發，不會贊同搞「統獨」，他們一定會阻擋，變成你一阻擋，他不用承擔這種後果，就是「蔡同榮版本」民進黨說實話它沒有膽量讓它過，然後最後變成好，我又做事情了，又不用承擔風險，因為有人會把這個事情擋下來，他就有這樣一個操作，所以國、親就覺得自己是，儘管是從內心來說，確實從臺灣，為臺灣大多數老百姓考慮的，但是結果反而是裡外不做好人，兩面都討不了好，變成又反對，實際上又做了好事，把這個事情擋下來了，但是在島內進行政治運作的時候，反而是被人批評，被民進黨回過頭來批評他，覺得做這樣一種吃力不討好的活？我乾脆這次解脫了。所以國、親一下子就直指核心，那麼你最終目的不就是搞「統獨」嘛，我就支持你（「公投」），看你敢不敢，另外一方面，我覺得國、親也是想把這個議題儘快結束，從陳水扁的角度來說，他是很想把這個議題一直炒下去，這個「公投」的議題哪怕炒到「3.20」，這樣他覺得這個才符合他的利益，國、親講了，你既然要炒這個問題，我們就趕快把它炒掉，但是他提出理由是說大家現在要拼經濟，這個「公投」問題我們早點把它解決，然後我們專心致志拼經濟，實際上也不想讓這個議題長期拖下去，所以他們反守為攻，七月份開「臨時會」就要討論這個問題，現在反而變成民進黨說，七月份這個「臨時會」就是「財經六法」，攻守易位，這個背後的細微之處，從選舉的角度一看就比較清楚了。

　　就臺灣島內近期「公投」議題所做的分析，謝謝。將「公投」玩弄於在股掌之間，這是陳水扁在島內政治上「操之在我」的集中體現，名義上是「還政於民」，實際上是要撈最大的選舉利益，在臺灣當局某些人在大談「公投」的「普世價值」和「人民權利」的時候，誰應該對「公投」對臺灣社會和兩岸關係的「殺傷」負責？