本文4700字以內
文 | 法師
左：李炬，右：李然
青騎士：將夢想交付於現實
採訪 | 米豆、鄭軼文、賴睿
青騎士Workshop網吧，始建於2018年9月，位於Via Giuseppe verdi 9。本著開拓人脈、積累知識、提高技術的理念，同時為更多的海外華人青年創業提供力所能及的幫助，為技術極客、行業精英提供實用便利的工作環境以及多元化的交流場所。也提供維修手機、更換屏幕的服務。
李然，2015年獲都靈理工大學電子工程系學士學位。現為青騎士Workshop網吧聯合創始人之一。
曾於2006年獲得中華人民共和國實用新型專利 - USB設備供電裝置；
2007年獲得SPIE - The International Society for Optical Engineering Award for Best Project
2017年獲得都靈百位藝術家展 – 工業與藝術展位。
李炬，2015年獲都靈美術學院裝飾專業碩士學位。現為青騎士Workshop網吧聯合創始人之一。
2013年，作品"Made in China"獲得第三屆"Porsche Empowering the Future"第二名，並應邀赴德國保時捷博物館考察學習；
2017年，作品"Pomeriggio"參加"Here"都靈藝術家群展；
2017年，作品"Book-New Art History"入選上海青年藝術博覽會，並被上海青年藝術博覽會收藏及同年作品"Selections from the Prison Note-books"獲得Fondazione Gramsci頒發的"HOME-Gramsci"獎（Italia），並被Fondazione Gramsci收藏。
01
壹：「青騎士」這個名字很有意思，請問它有什麼由來嗎？
李炬：我是學藝術的。青騎士是熱抽象之父康定斯基所創立的先鋒團體的名字，其內涵就是創新、革新、激進；以及我們目前的地址也是曾經的皇家馬場。我們希望可以作為這裡的先行者，像名騎士一樣將這邊創業者的運營率先帶動起來。
《青騎士》，瓦西裡·康定斯基，1903
壹：與我們熟知的網吧有區別的是，青騎士是一個Workshop網吧。而網吧在中國又總是一個令人深惡痛絕的名詞。請問你們覺得，它與傳統網吧有哪些區別？理念上又有怎樣的差距？
李然：我一直秉承一個原則，世間沒有事物存在純粹的好壞。網吧也不例外，它本身就只是個娛樂、消遣的場所，是可選的眾多減壓方式中的一個。而怎樣合理的接觸與使用網吧，是應該由整個行業乃至社會去探討和引導的問題，青騎士也在努力思考。我們推崇的是在娛樂和工作之間取得平衡，因此採取了工作室加網吧的形式。這邊上午作為工作場地，給有需要的人協助與支持；下午就定義為娛樂的時間，可以在工作之餘進行一些放鬆。
李炬：其實我們去娛樂和消遣不需要有罪惡感。你可以進行適當地控制，但沒必要覺得這是錯誤的。娛樂和工作不會完全割裂，我們想讓這個Workshop網吧成為一堵回音牆；有人有點子，但自己可能沒有基礎和動力，他在這裡就可以自由地發表想法，產生回音，讓別人有所響應。哪怕只是一句支持贊同的話，都有希望成為這個人能繼續做下去的支柱。如果還能感染他人，讓一群人可以走到一起合作，那就更是我們想要達到的一種效果。
壹：你們給青騎士的定義似乎與孵化器（*注1）十分相似。
李炬：孵化器往往需要一定的資質，背後也有政府的支持，我們可能更加傾向於「眾創空間」。相比而言眾創空間的概念更加籠統、更有人情味，打造出的是一個溫暖和自由的社群。
李然：我也接觸過幾次類似眾創空間和孵化器這種概念。我最開始認識李炬就是在Fablab（*注2），也是眾創空間的形式。相對來講比較專業，已經會使用3D印表機等機器的人更適合去；不過他們可以提供的支持很有限，預約後過去直接丟給你設備自己使用。都靈理工也有一個I3P孵化器（*注3），位於主校的L教室旁邊，論創建時間算得上是義大利第一批，論規模放眼全歐洲也都是最大的之一，門檻又相對較低，不限制你是那在讀或畢業的學生。
壹：請問青騎士在這個定位下有哪些特色呢？
李然：可以說一下我們的設備。最主要的還是電腦，我們這很多電腦不是只為了遊戲而配置的，同時也擁有很強勁的CPU能夠運行重量級軟體，給很多創業方向是設計、文化宣傳、工程類的人士提供場地。還有3D印表機、雷射切割機；以及一臺伺服器用來儲存數據，可以在本地或遠程調用作為雲備份。
李炬：我們不限制任何形式的共創。包括有課程，還有一些協會、組織有會議等等，需要提供場地我們都很歡迎；只要有想做的事情就可以過來聊一聊，是能幫到的，我們都樂意儘量去合作或者完成他們的想法。實際上，我們從來沒將青騎士定義掉，究竟這個地方可以怎麼玩、演變成什麼樣，從來沒有給一個限制。
李然：再者很多人是做產品設計和內容創作的，都存在著智慧財產權。我們還希望可以為這些人提供法律上的幫助，給他們的作品提供保護。
我有過親身經歷，2003年的時候我接觸過PDA（*注4），這種隨身攜帶的設備耗電量很大，一天需要充一次電。我就獲得靈感，在2005年做出來了通過USB裝置從電池取電給行動裝置的裝置；於2006年也申請到了專利，可以說在座各位使用的充電寶算是我發明的。但我當時沒有很重視這個東西，那個時期還不存在智慧型手機，行動裝置的待機時間都很長，我就沒有重視他未來潛在的商業價值。而實用新型專利是有期限的，2016年就已經到期。加上中國的法律對專利、版權的保護並沒有那麼完善，各種因素使得最後就不了了之了。我對於這件事看的不是很重，因為自己的思考和創作的確得到了回報；不說得到了物質上的獎勵，也終究是對自己的鼓勵與認可。
但無論如何，大家現在一旦開發了新的產品，抑或是有了攝影、文章、繪畫之類的創作，都要重視起來保護它。或許現在看起來沒什麼用，日後某一天可能就會產生實際的價值甚至不菲的收入。
初建時的實拍
3D印表機的作品
李然的專利證書
注1：企業孵化器（Business incubators）是一種為初創型小企業提供所需的基礎設施和一系列支持性綜合服務，使其成長為成熟企業的一種新型經濟組織。孵化器以協助企業成長，降低創業企業的風險和成本，將創造出成功的企業，實現財務資助和獨立經營為最主要的目的。
注2：都靈的Fablab位於Via Egeo, 16；官網為http://fablabtorino.org/
注3：都靈理工孵化器I3P成立於1999年，活躍於ICT /數字，清潔技術，醫療技術和工業領域，並在社會創新領域開展各種活動。在I3P成立的創新型初創企業數量已經相當於都靈市出生人口的40％左右。本身沒有太多的條件限制，只需要在官網首頁註冊通道申報並提交方案即可得到候選資格。可以通過網站直接展示商業創意或商業計劃，參加」Start Cup Piemonte Valle d'Aosta」年度競賽，並通過將自己的申請提交至TreataBit計劃，獲取「數字」商業創意。更多相關信息詳見文末的附錄。
注4：PDA為個人數字助理，英語personal digital assistant的縮寫。
02
壹：這邊的創業相比國內有什麼區別？相對的，又有什麼機遇和挑戰呢？
李然：我本身在國內的創業經歷不多。就我們青騎士的眾創空間而言，形式上其實是差不多的：提供場地，可以申請場地內的設備，定期開展工作室內的講座，號召大家一起完成某個課題。但國內的孵化器或眾創空間更多的是為創業團隊背書，給創業團隊的成果推廣、拉到投資。國內的創業必不可少要談到投資，在義大利的創業可以從很小的規模開始，而國內體量小就很難有發展空間；因為只要你能想到的點子都有人做了，即便沒有人想到，當你提出來之後也馬上會有人複製，然後拉到比你多得多的投資。所以說國內的創業環境相對來講是更艱難的。
李炬：「創」、「業」，我認為國內是完全倒向了後者。國內很多的創業大賽、共創空間等等目的都是為了融資，是國家經濟增長的手段。青騎士更強調前者，只要你有想法就可以打磨出來；而在國內很多想法一談及量級與投資，看到你背後有多少的資金支持，從一開始就在溫床裡被扼殺了。
壹：反過來說，在義大利創業所需要的資金投入並沒有那麼大嗎？
李然：你可以發現義大利有很多的小公司、小店面，沿街的門臉很小。大型跨國企業寥寥無幾，存在的少數也不會像阿里巴巴這樣龐大。在歐洲很多公司都是家族式的，甚至很多都只是個小小的工作室，但不妨礙其業務遍及全球。在歐洲創業規模沒有非常重要，客戶不會因為你的規模太小就沒人與你合作，只要你能做出成果，完成了別人想要的訂單和項目，就可以生存。
壹：對於初始創業者，你們覺得有什麼問題最需要注意？
李然：我認為創業的定義是很廣泛的。創業不一定需要你開起了一家店或是一個公司，你可以從很小的地方開始做起。包括我一開始也做過外賣送餐。不可能要求每個人一開始就可以投資大量的資金，開起一家店，每個月獲得盈利。很多人開始創業的方式都差不多，那就是當你開始決定自食其力地做一件自己想做的事情的時候，之後的發展都只是規模大小的問題，而其根本的性質是相同的。現在這一邊的大部分都還是小型創業，我覺得他們遇到最大的問題大多還是如何踏出第一步。在創業過程中你既然開始運作了，儘管每天都會遇到新的問題，但每天你也都可以想到辦法去解決它，已經對這個狀態習以為常了。相反地是還沒開始，你不斷地瞻前顧後，一直思考，最後時間就那麼過去了，計劃並沒有落實。不過我同樣明白很難說每個人都應該放下顧慮勇敢地去幹，畢竟活在世上不是你一個人的問題，身邊有朋友、家人、家庭，手中也有學業和事業。但我們可以為這些有想法的人提供力所能及的幫助，這也是我們創立青騎士的初衷。
李炬：實踐能力是很重要的。有時候一個想法沒有去實施，商機就轉瞬即逝了。我2015年的時候剛到都靈，算是第一次來到歐洲的大城市，雖然也不是很大（笑）。我一直發現英國人他們很崇尚奶茶，而國內的奶茶做的又如火如荼，花樣繁多。當時我就覺得在義大利開個奶茶店一定會火爆。結果自己一直在有所顧慮，加上新鮮事物很多、又對學校的課程很感興趣，最終沒有去做。後來有一天突然開了家奶茶店，接著很多奶茶店就有如雨後春筍冒了出來。在最多的時候全都靈市有十多家奶茶店，再經過市場淘汰剩下了五六家；除此以外那段時間很多飯店也可以做奶茶，也存在奶茶外賣。可以說這是一個對於我來講因為猶豫而失敗的例子。
李然正在演示設備
青騎士的會員卡，調侃了康定斯基
03
壹：對於未來，你們有怎樣的目標和規劃？
李然：短期還是實現設想的工作室的職能、以及網吧規範化的運作。現在我們還是試營業階段，很多事情與我們預想的存在一定偏差。我們將儘快結合試運營階段找到的問題，解決並找到更加合理的運營方式。同時，也將儘快吸引一些人士來這邊做Workshop的講座，開展更多的活動。
長期就是希望可以達到我們最終的理想與使命，能夠讓很多人聚在這邊，找到自己的定位，討論想做的事情。而我們給予他們幫助，讓他們可以做出成績。經營條件好的話也會考慮開連鎖，並且專門開闢工作室和娛樂分開的區域。
青騎士的位置，於此進入後第一個門口左轉
編者後記：感謝青騎士Workshop網吧的二位創始人與我們分享、交流他們創業的感想和心得。衷心期望每個人都能找到屬於自己的夢，並將它付諸現實。期待下次與各位在壹伴封忱的人物專欄中再見。
採訪時間：2018年10月19日
——完——附錄
有關都靈理工孵化器I3P的常見問題，翻譯自官網:www.i3p.it
1. I3P接受任何公司、團隊或個人的申請；
2. 個人不需要註冊任何商業手續。I3P接受任何階段的創業者，即便只是處在概念層面；
3. 對申請者沒有任何地理或國籍限制，甚至可以不在都靈生活。最好是能長期住在都靈以享受I3P社區提供的資源；
4. 任何大學的在讀生或在校生都可以申請；
5. 一般方案提交之後，I3P會在10日之內與你取得聯繫，但根據申報人數，時間可能會有所延長；
6. 孵化器支持期限為3-5年；
7. I3P並不提供資金，但會在創業團隊的開發項目上予以支持和幫助，並在市場、潛在的合作夥伴及投資者中予以推廣；
8. I3P的工作人員主要負責業務諮詢與溝通，本身並不具備技術支持，但可以幫助創業團隊在項目開發實施中尋求所需的技術人才。
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