弟子：師父，剛剛你說的「知見無，見斯即涅槃」，那知見無的時候還有一個「見」，那個「見」是什麼東西？
奘師：不認為自己有解脫，不認為還有個生死、涅槃，猶如空花了不可得了。那不佛教裡佛陀說，外道婆羅門來了，一手拿一朵花，他一進來精舍，佛陀對他說：放下著。這個婆羅門把右手的茶杯給放下來，左手還拿著蓋碗。「放下著。」他又放下了。佛陀又說：放下著。婆羅門說：我手裡已經沒東西了，你還讓我放下什麼呢？佛陀說：放下著。哦，原來我認為我放下了手裡的東西，但是心裡還有個認為「我在放下」，等到心裡的這個認為都沒了，這才是真放下了。
弟子：嘿嘿。
奘師：又把你繞進去了，哈哈。好好玩呀。像通關一樣，需要一層一層通關。所以參禪這件事情完全是智慧成就，不是定力成就，不是世功成就。明心見性完全是智慧成就。
那麼我們說來這兒打禪七到底是以禪定為目標，還是以明心見性為目標？
弟子：明心見性。
奘師：對，我們的一切，不管辦了多少次，無論怎麼練腿，怎麼跪怎麼練呼吸，都是助緣，真正的目標是明心見性，你明白了，OK，你隨便修任何一個跟你相應的方法都很快就上路。
你不明心見性，你在這怎麼修都在跟覺受做功對不對？我今天坐得好舒服，跟天人一樣的，不要回去上班了。（眾笑）然後再下一座，也不疼也不困也不累，好舒服呀！突然間有個靈感，《金剛經》某句話我明白了，開竅了，趕緊拿手機給記下來了，不然一會兒忘了，是吧？有沒有這個，我好像悟了，要趕緊記下來。
這種在參禪層面上千萬不要記，一定不要打斷，知道吧？靈光乍現的那些剎那一概不要當真。你有任何體悟，好像你想通了《楞嚴經》，想通了《六祖壇經》都不要去記，千萬記得。
那麼在世俗人、在追求文藝靈感的人來講，搞發明創造的靈感來講，這覺得這都是好事情，但是從參禪、明心見性的層面，這都是枝末，都是要斬除的，都是旁岔，不是正途。
正途就是「知見無」都沒有，一概都沒有，你還認為我有所悟，是不是不對呀？所以記得，明心見性這一路上，「佛來佛斬，魔來魔斬」，既包括智慧層面，也包括打坐，因為你修禪定必然會有一些個什麼呀？
你比如說這個呼吸停了，這個還在是吧？你兩個有沒有這種體驗？這個是因為你教理不明白，你是不是覺得跟你正常的人生已經不一樣了？因為你偶爾一下子瞎貓撞上死耗子，你覺得這樣。那你連個三天都這樣的，你是不是覺得我人生已經跟別人有所不同了？是吧？啊~我是不是得道了？哈哈。這些就是事功層面的，所以「佛來佛斬，魔來魔斬，」根本就不會是……
弟子1：師父，我就去吃冰淇淋了。
弟子2：哈哈8個冰淇淋。
奘師：8個冰淇淋來降火。然後接著坐，誒，連這個呼吸也沒了（指肚子），這個就是先天的。當過媽媽的，有沒有摸過小孩子他呼吸的，在這娘胎裡，對吧？當過媽媽的人，小孩子呼吸在哪兒？胎息，都是靠這兒，所以這是後天的（指鼻子），這是先天的（指肚臍），那我們把先天的停下來。
弟子3：師父，這個是不是真的心跳會停下來？（眾笑）
弟子3：不是，我是認真的。（眾笑）
奘師：我是認真的，哈哈哈。會，但是呢，不是真的停，真停就死了。但是呢，大概正常人咱們一分鐘是心跳多少次？差不多60~72次平均的對不對？呼吸16次到20次，這是正常人。那麼我們去摸這心跳，一摸，哇~看這心電圖，基本上如果入深層禪定的人，心電圖的波動，我們看的有點像死人一樣的。咱們正常的這樣對吧？（比劃波浪）就這樣子。
弟子：波峰比較小。
奘師：沒有，幾乎沒有波動，非常非常非常弱的。
弟子4：師父是不是去測過？
奘師：我沒測過。他們誰要拿那些儀器上我身上測我都不去。
弟子5：那會不會儀器會響？
奘師：不會，因為機器的檢測還達不到這麼精密。
為什麼現在正念禪法在西方那麼發達，你知道為什麼嗎？因為人家已經不再把這個當成是佛教的專利，而是當成生命的、人類社會的一種共同的財富。
因為很多人他不是為了追求明心見性，也不是要解脫六道輪迴，他只是覺得生活中壓力很大，需要一些解壓的方法。發現踢球完了還不行，也不是每個人都能踢球對吧？你看老人家不行，骨骼不好都不行，老太太也不行，只有年輕才能踢足球，然後體育健身的減壓只是轉移，我把精力放在另一個方面，所以最後發現正念禪法。
我只是用正念禪法來解壓，不需要進入深層定，只是在這正念，OK。所以正念禪法的普及是這麼來的，作為減壓的一個方法，作為心理學上的一個輔助功能來推廣。
所以前年（18年）在維吉尼亞理工大學住了兩三個月，每周好幾個正念禪修。一對日本小夫妻也收費，他們都給我推薦，上午9:00到下午4點結束，你自己要帶自己的中午的夥食，他啥都不管，然後就收費大概150美金，就周六周日一天他啥都不管你只是到那去，所以在西方這些收費都是天經地義的，你知道嗎？
另外只有一個天主教的教堂，那老太太我挺喜歡她的，我去幫她，她在那已經七八十歲了，滿頭銀髮，她是天主教的，任何宗教的借她場地都給你用，只要她自身沒活動，她就很開放就很開放。有些很保守，但這老人家很開放。但是地方太大了，裝300人都坐不滿，然後很大的教堂。
就那麼一個小地方，有十幾個叫正念禪堂，什麼人都有，老外也在教，美國人也在教，白人也在教，華人也在教，日本人、韓國人都在教，他都不是教明心見性，沒有。
主要是明心見性講不明白，沒辦法跟西方人講，因為西方的邏輯、思維和行為一切都建立在什麼？在邏輯實證層面是唯物為基礎的，完全聽不懂。他的唯心是跟唯物對立的唯心，所以他的唯心仍然是...因為他把理性的當成實有的，思維是當成實有的，所以就以笛卡爾這句名言為代表「我思，故我在。」所以他的唯心仍然是跟唯物對立起來的，是實有。所以在明心見性這件事上完全體會不到。
最有名的就是我那年印過的黑塞的小說，誰看過？我推薦的，《悉達多》誰看過？《悉達多》跟楊玉功翻譯的。我跟楊玉功認識都是從北京坐著京九鐵路到九江上廬山，兩個人坐在火車上聊，聊得投機，別人都睡了，我倆也還不睡，一直聊，快到九江下車，從京九那時候還沒有高鐵，就京九快車，然後下車。他翻譯完了，我找在德國的徒弟，徒弟再找的人潤色，然後上海藝文出版社出版，我給寫的推介信，推薦人。
那麼你看，黑塞那是諾貝爾文學獎得主，他講的悉達多——主人公叫悉達多，然後經歷了就按照他理解的開悟，突然在河邊自殺那一剎那，然後開悟了。他描寫的開悟仍然是印度教和那些個有神論的思維方式，沒辦法。是以有限的「我」融進到一個無限的大我裡面，他還是有「我」。所以從佛法的修證來講，我執沒破、法執沒破，都沒有破。但是在西方的理解裡，已經是最精準的描述了，對開悟這件事。
咱們說的，什麼青青翠竹無非般若，什麼鬱郁黃花皆是法身，對吧？溪聲儘是廣長舌，山色無非清淨身。山花爛漫，也是禪，白雪皚皚還是禪，秋風落葉都是禪，萬物蕭蕭仍是禪，這是我們說的，我們只是用文字來形容它，但是他把形容詞又給抓住，抓的境界相都不是，所以就是明心見性這件事沒有辦法。
這也就是我為什麼千辛萬苦還是要回國呢？沒有辦法，你讓我去教人家次第的禪修，我一點都不感興趣，不好玩，所以我也沒興趣。然後跟他講，我英文又不好，然後跟他們講又講不明白，講到最後我就沒耐煩，我就恨不得一腳踹，我不要跟你講了！
哈哈，還是回到中國來，因為這個語境在，知道吧？語境在，大家一說就互相了解了，所以參禪這件事唯有中華文化，並且就是華人去國外生活10年就不行，他沒有這個語境他理解不了。相反你在這裡，哪怕是高中畢業，哪怕是初中，很多東西他一聽就明白。但是在外面他聽不懂，他的思維模式已經轉化了，沒有辦法。