【話題】仲邑堇為什麼能10歲定段?——圍棋和將棋的制度有何不同

2021-02-22 找藉口安靜

原址:https://bunshun.jp/articles/-/11319

原題:なぜ仲邑菫さんは10歳でプロに? 囲碁と將棋、どこが違う?――年齢記録を比べてみた

摘自:文春 online

作者:小島涉

翻譯和整理:找藉口安靜 RIP Vodka

在任何領域,只要有棋手達成偉業,或者誕生新明星之後總會引起大量關注。而將棋界和圍棋界,也相繼出現大新聞引人關注。

2017年,羽生善治完成了「永世七冠」,而井山裕太達成了自己的第二次包攬七冠。而將棋界的藤井聰太,圍棋界的仲邑堇等,生於21世紀的棋手接連出現,讓人增添了不少期待。

將棋和圍棋都在1612年(慶長17年)的江戶幕府開始支付俸祿,然後經過了明治時代直到昭和,新聞報社就對各個棋戰開始贊助。不過針對棋手們的制度其實也有很大區別。這次我們通過各種數據,比較一下他們各自的區別。

對採訪了30年以上將棋和圍棋新聞的記者進行詢問

這一次協助我們進行採訪的是山村英樹。在每日新聞擔任將棋和圍棋的版面,見證了平成時期的棋界。而每日新聞社常年贊助將棋的名人戰·順位戰和王將戰,以及圍棋界的本因坊戰。

「我在1981年來到每日新聞社,1986年轉到了東京本社的學藝部,那年5月進入了將棋的記者會。快33年了。

來到東京之後,從第二年開始就開始對名人戰和王將戰進行現場採訪。第一次參與採訪的是,王座戰的中村修王將對中原誠名人,名人戰的話是中原誠名人對米長邦雄九段。名人戰第2局第2天晚間休息結束之後,米長邦雄突然就流鼻血了。還記得在準備室裡討論『能不能中斷對局,能不能幫他止血』之類的。擔任立會人的丸田祐三九段說『這是性命攸關的事情,這必須要止血。我絕不偏向一方』,然後中原誠也同意中斷對局,讓米長邦雄躺下來止血。」

在新聞裡,將棋和圍棋的觀戰記都會被刊登上去。身為記者如果沒有專業知識,就很難寫出文章。那麼山村英樹的棋力究竟如何呢?

「我是圍棋部出身的,在大學時期代表團體出戰,我是那次奪得冠軍時的成員之一。

將棋的話是企業秘密(笑),在工作的時候我也只看一些內容不錯的東西,所以大腦其實並不適合下實戰對局。不過自己還是能看清一些,比如這手棋是臭棋,當前局面下在哪裡比較好之類的。如果讓我猜下一手棋的話,自己或許還能猜對幾個。不過讓我下棋的話,我肯定是不大行的(笑)。

圍棋也一樣,我也只看好東西。這樣再反看自己的棋感覺真的不能看,差距實在是太大了。所以這也是我不再下棋的原因吧。」

以下就通過山村英樹的採訪,看一下將棋界和圍棋界的記錄。今天的話題就是最年輕和最年長的棋手,以及年齡差最大的對局記錄。

史上最年輕職業棋手——仲邑堇是怎麼能夠在10歲成為職業棋手的?

【史上最年輕棋手】

將棋→藤井聰太 14歲2個月

圍棋→仲邑堇 10歲0個月

藤井聰太在2016年成為了職業棋手。14歲2個月成為四段是史上最年輕的記錄,刷新了加藤一二三14歲7個月的記錄。

將棋界的職業棋手制度,分為職業棋士和女流棋士,而他們能參加的賽事也不一樣。不過女流棋手當中的頭銜持有者可以參加職業棋士的賽事。

如果想要成為職業棋手,要麼從獎勵會脫穎而出,要麼作為業餘代表參加職業棋戰,在收穫了一定成績之後,需要參加職業棋手測試。女流棋士的話,通過在研修會收穫好成績,或者加入獎勵會,也可以作為業餘棋手參加女子賽事,名列前茅的話都能成為女流棋手。而女流棋手的史上最年輕記錄,是藤田綾的11歲6個月。

而圍棋界的職業棋手制度,男女並沒有被分開,通常情況下經過職業棋手考試,才能成為職業棋手。不過今年4月1日成為職業棋手的仲邑堇,棋士並沒有通過入段考試。

「仲邑堇是經過『英才特別採用推薦棋手制度』成為了職業棋手,在這場考試中需要經過井山裕太五冠和張栩名人的測試棋,根據她的實力才能批准入段。而通過這個制度並沒有限定職業棋手的名額,根據當前情況需要進行適當的判斷,不過圍棋界為了培養新人,於是誕生了這樣的制度。日本棋院的小林覺副理事長(當時,4月2日成為了理事長)也說過『從中韓棋手看來,女棋手更好追一些。希望他們能儘早成為職業棋手,然後提升實力』。不過在將棋界開始這種制度的話,相信有很多人會有『能不能通過實力成為職業啊』之類的反對聲。」

在將棋界,只有日本才有職業棋手制度,但是在圍棋界,中國、韓國、臺灣等國家和地區都有職業棋手制度。而日本目前處於追趕中韓的角色。

「在仲邑堇之前,藤澤裡菜在11歲6個月(2010年4月1日)的時候成為了職業棋手,而她是通過『女流特別採用』名額成為了職業棋手。這個制度是在一般的定段名額之外,每年都會從女棋手那邊選拔1位女棋手成為職業棋手。基本情況下男女棋手的待遇是一樣的,但是女棋手還能參加女子棋戰,參加比賽的機會也就更多了。」

今年1月,藤澤裡菜在七大頭銜戰賽事中的本賽中,成為了第一位在本賽中獲勝的女棋手,引起廣泛關注。

仲邑堇進入了職業賽事就能變強嗎?

無論是將棋和圍棋,男性競技人口要更多,頂尖棋手也是男性。但是最近幾年隨著女棋手的增加,實力也得到了提升。

順帶提一句,將棋界正式比賽中,女棋手的最好成績是2003年,NHK杯將棋快棋賽中,當時的中井光惠女流三冠創下了16強。現在的女流最強棋手裡見香奈女流四冠,在2018年度和男棋手之間的對局中留下了7勝8負的戰績。

「如果不算上女流棋手名額,通過正規的入段考試成為職業的最年輕定段記錄,是趙治勳的11歲9個月(1968年)。然後日本棋院和關西棋院的考試制度也有點不一樣,關西棋院的話村川大介的11歲10個月(2002年11月1日)是最年輕記錄。而村川大介在剛剛定段的時候基本上贏不了棋,但是之後也拿到了王座頭銜。」

我覺得,一開始即便實力再弱,進入職業的世界之後必然會變強。隨著對局裡的積累,對職業賽場也會更加熟悉一些。不過身為小學生,一旦連續輸棋的話精神上會受到很大打擊。所以很期待仲邑堇今後會如何發展。

然後中韓兩國的職業棋手制度也不一樣,所以在這裡很難一概進行比較,但是史上最年輕棋手的年齡其實差不了多少。

最年長棋手——圍棋界還有直到97歲依舊是現役的職業棋手

【史上最年長棋手】

將棋→加藤一二三九段 77歲6個月

圍棋→杉內雅男九段 97歲1個月

將棋界的退役制度和「順位戰」的成績有很大關係,順位戰有5個級別的賽事,並分別進行單循環的爭奪,決定升級和降級的棋手。在最高等級A級中奪得冠軍的棋手,就可以在名人戰上成為挑戰者。而最下面的等級C2組,如果拿到3次降級分後就降到自由組。一旦降到自由組,10年之內沒法收穫一定成績的話,就不能回到C2組,被迫退役。而自由組的年限是60歲,60歲以上的棋手一旦掉到自由組的話,就被直接退役。

在將棋界創下史上最年長棋手記錄是生於1940年的加藤一二三九段,1954年成為職業棋手,在2017年退役。總共奪得8期頭銜冠軍,共收穫23次冠軍。

而圍棋界的最年長記錄,是杉內雅男九段的97歲1個月。生於1920年,2017年11月,仍是職業棋手的杉內雅男去世。

為什麼圍棋棋手能下到90多歲

「杉內雅男九段奪得過2次冠軍,然後也拿到過本因坊戰挑戰權的實力派棋手。隨著年齡的增長,雖然很難在頂級賽事中看到身影,但是杉內雅男把棋下到了生命的最後時刻,在晚年也戰勝了很多年輕棋手。相信杉內雅男對自己非常節制,然後努力研究棋局才收穫的結果吧。」

而圍棋和將棋不同在於,沒有退役制度。當然了,因為自己的身體情況不允許,或者對圍棋失去興趣選擇退役的棋手也大有人在,但是基本上都保持現役棋手的身份。現階段保留時間為3小時的對局是主流,或許還有棋手覺得自己下到傍晚沒問題,所以沒必要退役。

當然了,圍棋界也像將棋界一樣,有很多年輕棋手表現也非常不錯。年輕棋手們的研究力度,以及體力上要更好一些。不過讓人不可思議的是,老棋手們沒有過幾十連敗的情況。

現在將棋界的最年長棋手是71歲的桐山清澄九段。生於1947年,1966年成為了職業棋手。距離只有9人達成了正式比賽1000勝(特別將棋榮譽獎)還差10局。而他的弟子豐島將之已經收穫兩個頭銜。

「現在圍棋界的現役最年長棋手,是杉內雅男九段的夫人——杉內壽子八段。今年3月6日已經是92歲了。今年1月的戰績是4勝1負,同時進入了女流本因坊的本賽,進入了24強」。

對局年齡差——將棋是藤井聰太的處子秀,但是……

【對局年齡差記錄】

將棋→62年6個月 加藤一二三九段(76歲)vs藤井聰太四段(14歲)

圍棋→79年4個月 杉內雅男九段(95歲)vs大西竜平初段(15歲)

加藤一二三九段和藤井聰太四段一戰在2016年竜王戰進行。對藤井聰太來說,這是職業生涯首場對局。加藤一二三在和藤井聰太的對局後,職業生涯對生於19世紀至21世紀的棋手都有過交手記錄,實現了和跨越3個世紀的棋手進行了對局。

而戰型上,加藤一二三選擇了擅長的相矢倉「加藤流」。加藤一二三積極選擇進攻,但是最後被藤井聰太抓住機會結束戰鬥。

「在圍棋界年齡差最大的一盤棋,是在2016年3月的王座戰上,杉內雅男九段和大西竜平初段的一盤棋。這個年齡差在將棋界是難以想像的(笑),只能說沒有退役制度的圍棋界佔據了明顯優勢。當然了,15歲成為職業棋手其實並不奇怪,但是95歲依然是職業棋手,可以說是前所未有,在未來也未必有棋手能超越。加藤一二三能堅持這麼久其實也不容易了,不過如果要超越這個記錄,加藤一二三還需要堅持20多年才行

當很多人覺得圍棋的最大年齡差記錄也很難打破的時候,其實他的夫人杉內壽子也是職業棋手。如果能和仲邑堇進行對局的話,兩人相差約82歲。但是仲邑堇是日本棋院關西總本部的棋手,如果要和東京本院的杉內壽子交手,首先兩位都需要贏到本賽才行。因為棋戰的預選分關東和關西進行。」

「相差79歲的對決」為什麼是一場膠著戰?將棋和圍棋的性質有何不同?

杉內雅男和大西竜平的一戰,最終大西竜平獲勝。大西竜平之後也拿到了新人王戰的冠軍,是一位有望的年輕棋手,那麼那盤棋內容又是如何的呢?

「非常膠著。不過雙方都沒有選擇最新的變化。換句話說,將棋和圍棋界的最新變化,因為各自遊戲的特性不同,他們的意義也不一樣。」

將棋的最新形,因為關係到每一個駒的盈虧,如果不知道最新研究變化就會變成一邊倒的局面。但是圍棋的最新形,質量上和將棋並不一樣。

「圍棋的話,即便你不知道最新變化,你也是可以下棋的。圍棋的戰鬥通常從角上開始,而最新形基本上都是角上的局部變化。圍棋需要通過全盤才能分出勝負,如果角上的攻防有點不明白的地方,棋手還能選擇『脫先』,也就是說可以在其他地方進行戰鬥。當然了,井山裕太是不會選擇避戰,他通常不會選擇妥協的變化,然後贏到了現在

當然了,在中國和韓國的圍棋界,包括將棋界也一樣,現在都流行進行集體研究,即便自己找到了一手好棋,也想和大家分享並一同研究。日本圍棋界的話,為了面對重要的對局可能會選擇集體研究。究竟哪個研究方式比較好,我覺得大家一同研究,一同進步的話應該是更好的。」

「我真的很想把將棋下到死亡的那一刻」,「明治男」在和羽生善治賽後說出的真心話

而最近,AI軟體也成為了強有力的研究夥伴。

「和將棋一樣,圍棋軟體的影響也越來越深刻。據說藤澤裡菜把所有研究會退出之後,一心研究圍棋軟體,這和獲得將棋二冠的豐島將之有點像。

而年輕人能更快地接受軟體,這也使得年輕棋手的棋風也更加偏向軟體。但是頂尖棋手覺得『軟體和我的棋風不一樣,軟體經常把棋往中央進行思考』,所以也有棋手帶著充分的理由選擇不用軟體,也有年輕棋手放棄使用軟體的情況。」

順帶補充一句,將棋界在加藤一二三和藤井聰太一戰之前,持有年齡差最大記錄的是一局棋是1986年的順位戰C級2組,小堀清一九段(74歲)和羽生善治四段(15歲)的對局,年齡差為58歲7個月。小堀清一九段生於1912年,是明治時代的棋手。對局結束後已經是深夜,在和睡魔戰鬥的羽生善治也堅持復盤到了早上。小堀清一在這一期順位戰中收穫了第三個降級點,只能選擇退役。

「小堀清一和羽生善治的一盤棋,我雖然沒有在現場觀戰,但是我採訪了退役後的小堀清一老師。他說『自己雖然因為制度退役,但是自己我真的很想把將棋下到死亡的那一刻』關根茂九段也半開玩笑地說過『我當時很想出錢下棋,但是也不行啊』,不過小堀老師能在職業生涯最後和羽生善治進行對局,肯定非常高興吧。或許小堀老師想和更年輕的棋手下棋吧。」

相關焦點

  • 讓英才們放飛自己,仲邑堇的勝負世界——那些圍棋鬥士們(3)
    10月上旬,11歲和14歲棋手之間的比賽在東京市ケ谷的日本棋院進行。定段1年半,到9月底,仲邑堇的生涯總戰績為32勝19負,勝盤數在13名同期定段,並且還包括通過傳統方式定段的棋手中排名首位。對局結束之後,仲邑堇就和同年代的棋手一同歡笑的普通女孩子,但是仲邑堇並沒有給這樣的英才名額蒙羞。面向未來有望的小學生而增設的英才名額,其實正是仲邑堇的存在,日本棋院才開始設立了這個名額。
  • 讓英才們放飛自己,仲邑堇的勝負世界——那些圍棋鬥士們(3)
    :找藉口安靜 業務繁忙10月上旬,11歲和14歲棋手之間的比賽在東京市ケ谷的日本棋院進行。4月,小學5年級那年以10歲的年齡成為了職業棋手。日本棋院為了讓具有才能的棋手儘早成為職業,仲邑堇就成為了第1號「英才特別採用推薦棋士」。定段1年半,到9月底,仲邑堇的生涯總戰績為32勝19負,勝盤數在13名同期定段,並且還包括通過傳統方式定段的棋手中排名首位。對局結束之後,仲邑堇就和同年代的棋手一同歡笑的普通女孩子,但是仲邑堇並沒有給這樣的英才名額蒙羞。
  • 日本棋聞|仲邑堇的「暴力圍棋」
    ,仲邑堇初段在2月10日進行的第46期名人戰預選中收穫了生涯第20勝。兩人再次相遇在去年12月進行的名人戰預選的首秀中收穫勝利的仲邑堇,在預選第二輪中迎戰古田直義四段。這是繼去年秋天,以首位和仲邑堇對局的男棋手以來,古田直義再一次與仲邑堇交手。當時是仲邑堇執白1目半戰勝對手。此後執白戰勝了其弟子高木淳平二段,可以說是「命中注定的對手」。
  • 東京大學的學生為什麼要認真學圍棋和將棋?
    另外,在電車上不管是什麼年齡,都能看到他們都在玩一些手機遊戲。但是這一次我說的不是《勇者鬥惡龍》和《最終幻想》這一類遊戲。這一次的話題是從古就受人喜愛的桌遊,圍棋和將棋。不知道大家有沒有玩過圍棋或者將棋?雖說這些都是從古就存在遊戲,但是任何一個遊戲都曾經寫過漫畫而吸引了大量人氣,現在也受到各個年齡段愛好者的喜愛。
  • 10歲蘿莉仲邑堇「謀殺菲林」
    ❷ 10歲蘿莉仲邑堇「謀殺菲林」和父親仲邑信也九段一樣,仲邑堇也報名參加了夢百合預選。
  • 日本家庭對圍棋和將棋的規則有多了解?
    現在當父母的年代,有半數以上的人不知道圍棋和將棋的規則。或許都認為圍棋和將棋都是老爺爺才會選擇的興趣愛好。雖然比較感興趣,但就是不知道規則在將棋界,隨著中學生棋手藤井聰太六段的新聞增多,受此影響對將棋感興趣的人也變得多了起來。無論是圍棋還是將棋,都是鍛鍊大腦的遊戲,也有人因此對其開始產生興趣。實際上,很多人連他們的規則都不知道。
  • 日本棋聞|日本圍棋短訊三則(20.4.26)
    村川大介拿到關西圍棋將棋記者俱樂部賞4月21日,第28屆關西圍棋將棋記者俱樂部賞宣布了獲獎棋手,圍棋部門歸屬於村川大介十段,而將棋部門由豐島將之名人·竜王拿下。而仲邑堇初段收穫了特別賞。該獎項的對象都集中在住在關西的棋手,由關西當地的圍棋以及將棋的記者,投票選出獲獎棋手。
  • 【話題】天才少女仲邑堇,義務教育優先主義對她們來說是雜念?
    現在全日本最受關注的人,是今年4月份以10歲0個月的年齡成為最年少職業棋手,現在還是9歲的仲邑堇。1月23日,在韓國首爾與女子頂尖棋手崔精九段進行了特別對局。雖然在讓先的棋份下遺憾落敗,但是展現出來一成不變的進攻態勢和自身的高能力。仲邑堇是怎樣變得如此強的。圍棋觀戰記者內藤由起子寫下了這篇內容。為了培養能在世界大賽立足的日本職業棋手,去年年末,日本棋院為小學生特別增設了「英才名額」,而仲邑堇也成為了英才採用的第一人。與仲邑堇進行過測試棋的張栩名人表示:「這個年齡能達到這樣的實力感到很震驚」,對她目前的才能表示脫帽致敬。
  • 日本棋聞 | 日本圍棋短訊三則(20.10.4)
    1、村川大介和仲邑堇收穫關西圍棋將棋記者俱樂部賞 10月2日,第28屆關西圍棋將棋記者俱樂部賞的表彰儀式在圍棋部門頒發給了關西棋院的村川大介九段,而將棋部門頒發給了豐島將之二冠(龍王、叡王),特別獎頒發給了日本棋院關西總本部所屬的仲邑堇初段。各自都拿到了證書和獎品。
  • 仲邑堇的生涯第一年,戰績如何?
    不斷進攻面對59.6%的勝率,打了及格分的是仲邑堇的師兄,大橋成哉七段。「本以為如果能勝率過半就好了,現在這樣我覺得表現得不錯了」。大橋成哉七段的師傅也是仲邑堇的父親——仲邑信也,多次觀察了仲邑堇的對局。
  • 【長篇】圍棋界新姐妹花,上野梨紗新初段記者發布會全文
    首先有請大淵盛人對本次上野梨紗新初段入段一事進行說明。大淵盛人:首先非常感謝各位在百忙之中參加這場記者發布會。今天也請多多指教。首先由我對上野梨紗新初段的定段一事進行簡單的說明。首先在這裡補充一下,「入段」是圍棋界的一個專用名詞,對此各位記者理解。下面就開始對定段的過程進行說明。
  • 「AI太痛苦了」——圍棋名人對話將棋名人
    原題:渡辺明と井山裕太、名人対談 AIに「すごく息苦しい」摘自:朝日新聞作者:村上耕司、大出公二、村瀨信也翻譯和整理:找藉口安靜 年初都是對談這兩位無疑是將棋界和圍棋界的現役最強棋手,將棋的渡邊明名人和圍棋的井山裕太名人之間的對談在這一次得以實現。
  • 徐能旭叮嚀仲邑堇:舊定式也要掌握啊
    仲邑堇今年11歲的日本天才少女棋星仲邑堇去年4月定段,截止今年4月的日本國內戰績是22勝15負(勝率59.6%)。與此相比,11歲定段的藤澤裡菜頭一年戰績是8勝12負(勝率40%),14歲定段的上野愛咲美和謝依旻的戰績分別是17勝13負(勝率57%)和16勝8負(67%)。
  • 培養仲邑堇,韓國棋院出手,沒有柯潔合縱連橫又有什麼用處?
    網傳7月18日,日本天才少女仲邑堇初段與韓國老將徐能旭九段的三番棋對抗賽落下了帷幕。年僅11歲的仲邑堇初段,在首局落敗後,第2局完勝一局。但是在最後的決勝局中,到底還是輸給號稱「盤上孫悟空」的徐能旭九段。
  • 仲邑堇亮相夢百合引關注 天才少女日均學棋10小時
    而主辦方將電視轉播間棋室,留給了王晨星五段和日本初段仲邑堇的比賽。今年4月1日以10歲成為日本最年輕職業棋手的仲邑堇,第一次登上世界大賽舞臺。初見仲邑堇,穿著T恤、球鞋,背著書包,完全是小學生的樣子。也許是不適應對局室專為成人棋手準備的椅子,仲邑堇全程脫了鞋子,跪坐在椅子上進行了比賽。  本局仲邑堇執白,也許是緊張,10歲小棋手上來走出問題手,序盤落入下風。
  • 吉原由香裡——期待杉內壽子和仲邑堇的對局
    囲碁 吉原由香裡六段 作者:吉原由香裡 六段 摘自:每日新聞 在日本圍棋界,只要棋手自己不選擇退役,就可以繼續以現役棋手身份參賽。而職業棋手的年齡範圍也非常大,從年齡最大的,今年3月6日年滿93歲的杉內壽子八段,到最年輕的11歲棋手仲邑堇初段,年齡差竟然有82歲。
  • 日本圍棋在世界上有競爭力嗎?
    各國で盛んに開催國際棋戦摘自:神戶新聞作者:垢田幸弘翻譯和整理:找藉口安靜 最近棋好像是越來越少了18歲的高中生棋手,將棋界的藤井聰太二冠(王位、棋聖)帶動了將棋界的熱度,而在圍棋界,20歲左右的年輕棋手們也開始嶄露頭角。
  • 師承制度的日本圍將界
    眾所周知,日本的圍棋和將棋有著相似的頭銜戰賽制和師承制度。就在昨天,年僅17歲的日本將棋選手藤井贏下了棋聖頭銜,也刷新了日本將棋頭銜最年輕獲得者的記錄。將棋界的新星,未來可期。相關新聞鋪天蓋地般席捲了日本的各大媒體,其中的一則報導讓我印象深刻,深為日本的師承制度所感動。特摘翻如下(略有改動):今天,年僅17歲的日本將棋選手藤井,在棋聖頭銜戰五番棋的第四局中獲勝,贏下了人生第一個頭銜,也刷新了日本將棋頭銜最年輕獲得者的記錄。
  • 弈客評選 | 2020年度日本圍棋十大新聞(上)
    年年歲歲花相似,歲歲年年人不同。轉眼間,2020年已經飄然而去,在新冠肺炎疫情席捲全球的大環境下,這一年的圍棋界依然發生了如此多的故事:有驚喜和奇蹟,也有告別和落幕...只是故事的主角永遠不會是同一批人。
  • 藤澤秀行為何能在68歲奪得頭銜?羽生善治能否在60歲奪得頭銜?
    將棋大山康晴&囲碁藤沢秀行の「最年長伝説」作者:小島涉摘自:文春Online翻譯和整理:找藉口安靜 一邊睡覺一邊翻譯將棋和圍棋作為頭腦的競技運動。在將棋界從16歲的藤井聰太七段到71歲的桐山清澄九段,在圍棋界從10歲的仲邑堇到92歲依舊是現役棋手的杉內壽子八段。