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出品|鳳凰網財經《封面》
記者|陳琳 製片人|武辰 宣發統籌|葛瑤
文|魯婧涵
馮侖，人稱「萬通六君子」之一，曾經擔任萬通集團的董事局主席，是商界一個響噹噹的名字。
1991年下半年，海南的經濟正遭受第一次低潮，漂泊的馮侖與潘石屹、王功權、劉軍、王啟富、易小迪等幾個意氣相投的朋友共同創立了海南萬通。1995年起，六兄弟進行了第一次分手，王啟富、潘石屹和易小迪選擇離開；此後劉軍和王功權也陸續離開，2003年後，萬通完成了從六個人到一個人（馮侖）的轉變。
作為六人中間的「攢局者」以及「老大哥」，馮侖理智地提出了「以江湖方式進入，以商人方式退出」的解決方案。這種坦誠相待、和平分手也為日後各自成就輝煌事業奠定了基礎。
如今，年過六十，離開萬通的馮侖，他在想什麼？
在忙什麼？本期《封面》對話馮侖，對企業家品格、自媒體流量、社會的營商環境、海南的政策等多個問題進行了深入探討。
馮侖說，現在的營商環境比以前更有規則，但創業的門檻也變高了，因為現在賺錢成了一個專業，而企業家是職業賺錢的能手，要有創新能力和組織能力，「王石就比我做得好」。
馮侖提到，政策就跟情書一樣，「現在等於情書比較多」。因為每個地方都發出了許多好政策，在這樣的背景下，海南也沒什麼特別。
關於房地產，馮侖認為當下已不是投資的好時機，「在後開發時代，住宅只在很少地方有漲的機會，大部分都不會漲。」
「好人掙錢的時代到來了」，馮侖舉例稱，如果在一個兵荒馬亂的時代，良家婦女掙不著錢，反而可能風塵女子掙錢多；但是在一個誠信的時代，良家婦女的好時候就來了。
對於今天的年輕人而言，與其說馮侖是一位頗具影響力的企業家，不如說他是一個在自媒體時代遊刃有餘、擅於將商業思辨融入段子的網紅思想家，其亦莊亦諧的表達方式給大眾留下了深刻的印象。
但馮侖堅持做自媒體不買流量：第一，業界都知道咱不買流量，於是人家覺得你老實，廣告商給你加一個數；第二，員工永遠不能要挾你。所以老闆坦坦蕩蕩地做事，可以省多少時間。
01 人要活得舒服，要做到三件事
《封面》：您是什麼時候實現個人財富自由的？
馮侖：我們在海南已經掙錢了。那會兒連財務自由的概念都沒有。大家分了幾次錢，都生活沒問題了。
《封面》：什麼量級？
馮侖：幾百萬。
《封面》：1992、1993年的時候就每人分了幾百萬？
馮侖：對，當時也沒想太多。因為那時候的社會，商業不是主流。所以後來錢都堆在公司，也沒有去做新的事。
《封面》：從那之後，您一直是個有錢人嗎？
馮侖：我不覺得。我沒有想過怎麼樣才叫有錢人這件事。這不是矯情，為什麼呢？因為我讀文科的，我一直在分析有錢人的狀態。
有一種人叫貨幣收藏家，他每天都在算他的錢，就跟收藏了許多字畫一樣，時不時拿出來看看；
對比他們，我是貨幣愛好者，我也很勤奮，但是（賺錢）只是愛好；
還有一些人屬於貨幣羨慕者，他就是光羨慕，不行動。（其實）你只要改變，就變成愛好者了。
我覺得人要舒服，有三件事（能做到）就比較舒服：
第一，不算時間。人所有的痛苦都跟時間有關，比如幾點到幾點，早上幾點起，開會、趕車，這是很痛苦的。
第二，不算小帳。大帳要算。吃個飯，你一定要先看價格再買單，再點菜，這就比較辛苦。
第三，沒有角色。活著，像你什麼「主持人」、「傑出女性」這些，都是角色，就累。和尚進廟就是沒角色了，甚至空，然後就很開心。我的角色感確實不是特別強。
《封面》：以這三條為標準，您的舒適度是多少？
馮侖：第一條的舒適度特別差，可能就六十分，第二條是八九十分，第三條也是八九十分。
《封面》：沒有角色感能做到八九十分？
馮侖：我是沒什麼角色感。比如吃飯、穿衣、去哪，我覺得跟誰聊天都挺高興的。因為角色沒有意義，它是社會給你的。你贏得大家的喜歡和尊重，不是靠這些角色。
你有錢這件事，別人可以羨慕你、嫉妒你，但別人不會尊敬你。尊敬跟錢沒關係，是錢以外的東西讓人尊敬，我們叫美德，或者你做事做人的態度。
02 賺錢是個專業，王石就比我做得好
《封面》：與您幾十年前做企業比，現在做企業更難嗎？
馮侖：以前場地太沒有規則，誰都能跑。對跑的人來說門檻低，但你要拿到冠軍非常難，因為沒有人認可，太沒規則了。
現在是場地有規則。從1993年人大通過公司法到現在，已經有二百四五十條法律了。比如上市後，從市值、估值看，是可以當冠軍的。但更難的是當運動員這件事門檻高了，因為賺錢現在是個專業。
《封面》：賺錢是個專業了？
馮侖：賺錢當然是個專業，比如王石就比我做得好。他做的事都賺錢，我還做過很多賠錢的事。比如他做過蒸餾水，還做過萬家超市，做得挺好，後來賣給華潤了，然後做房地產。
為什麼賺錢是個專業？你必須把你的技能、專業做得特別好，你才能跑贏。我發現現在大家都想賺錢，但都不認真把賺錢當專業。
企業家是什麼？職業賺錢的能手。
企業家有兩個特別的能力：第一是創新能力，他一定做未來是對的事情，比如馬雲、任正非，都做的未來是對的，但當下很多人不認為是對的事情，這叫創新；
第二是組織能力，能把不同的資源、人、錢，放在一個系統裡，讓它們卯足了勁幹活。
03 我做自媒體堅決不買流量
《封面》：您通過「馮侖風馬牛」這個平臺做的很多內容，現在已經成了網紅語錄集。
馮侖：不知道，其實我做完了就沒太看，我希望不要讓大家感覺到不快樂就行了。
《封面》：您會有意地讓自己更有知名度，上熱搜嗎？
馮侖：沒這個想法。
《封面》：那做媒體是幹嘛的？
馮侖：企業家的一個重要的工作，就是傳導、堅持價值觀。做自媒體這件小事的價值觀就是解決做事情的方法，比如買不買流量。
《封面》：您買嗎？
馮侖：不買。做得好就有粉絲，做不好就算了。這樣我就能看出內容做得好還是不好。買流量，這都成假的了。
當時他們真的來問我，買不買流量。我就說不買，為什麼？
如果你買了流量：第一，在這個圈子裡，大家都買，你就跟那些人一樣了，也不是個好鳥；第二，廣告客戶來跟你談的時候，一定給你打折；第三，員工離開的時候，甚至可以要挾你，說你買流量，揭發你，搞得你還倍累。
不買流量，就是另一個循環：第一，業界都知道咱不買流量，於是人家覺得你老實，廣告商給你加一個數；第二，員工永遠不能要挾你。所以老闆坦坦蕩蕩地做事，可以省多少時間。
04、「良家婦女」的好時候到了
《封面》：現在無論是經營媒體，還是在市場規則更明晰的社會裡做生意，好像誠信比以前更重要了。
馮侖：當然重要了，好人掙錢的時代已經到來了，開玩笑說，良家婦女的好時候來了。如果兵荒馬亂的，良家婦女掙不著錢，反而可能風塵女子掙錢多。
經濟學上有一個福利曲線，我們開個玩笑，叫良家婦女的福利曲線。喇叭口最大的是更年期以後，而風塵女子的福利曲線是在青春期以後的5到10年。
比如說，作為良家婦女，22歲大學畢業，二十四五歲研究生畢業，二十七八歲嫁人，然後貸款不一定還完，兩個人努力奮鬥，到40多歲，買了一個不錯的房子，老公假定沒出軌，然後孩子又上了學，到50歲、60歲，差不多孩子上了大學了，房貸也供完了，這時候還有很多積蓄，而且你又有一技之長和社會關係，受人尊敬。這個時候，你人生覺得非常成功，所以你的福利曲線最大都是在更年期以後。
風塵女子可能16歲就出來混了，20歲趕上掃黃打非，進去一兩次，基本上前邊錢也嘚瑟完了，身體也壞了，她也找不到好工作，找不到好老公，所以她一下到最高點，一下又下來，最後就平著走了。
《封面》：您1991年創業是風塵女子還是良家婦女？
馮侖：我們那會兒剛開始是風塵女子，就是靠機會吧，海南那時候很不規範，就跟風塵女子一樣，能折騰。但我們知道，我們心裡揣著良家婦女的夢，所以我們就老說我們是夜總會裡的處女。
《封面》：所以不是萬通六君子，是萬通六處女是嗎？
馮侖：對，你得老老實實做事，要以企業為本，為創造財富，完善自我，所以這件事情就是你要耐心。
一件事情最好的時間，往往是在比較長的後邊，所以我們現在做企業都是要堅持長期。誠信就是讓你後邊的更年期以後有福利，喇叭口曲線大，你不誠信的話，就變成了小姐的福利曲線了，所以誠信，是很重要的。
《封面》：跟志同道合的人分手，這與誠信有什麼關係嗎？比如當年萬通六君子分開的時候。
馮侖：主要是誠信。答應的事，答應的錢得給，特別簡單。
《封面》：他們走了，會不會覺得，怎麼能這樣呢。
馮侖：在那個年代，稍微有點不適應。因為按江湖來講，好像大家應該一直在一起。但是有分歧了，我們也理性研究了一下，只要按規則分，都是可以的。
好聚好散也是誠信。大家都請了律師，做了文件，然後該給錢給錢，挺好。所以後來我們還老見面，而且很願意在一起。
《封面》：現在聚會的氣氛是什麼樣？
馮侖：都在說未來。因為他們比我小，他們才50多歲，最小的才54歲。都在講自己現在做的事情，甚至我們一起應該做些什麼事情。
05 現在沒有個人破產保護制度，創業風險大
《封面》：現在中國很多年輕人報考公務員，公職的隊伍越來越壯大，您怎麼看？
馮侖：社會變化給大家的選擇比較多樣。選擇穩定，公務員可能是一個很大的機會。另一方面，也反映出公務員以外的選擇，都風險太高了。
人生的選擇總是趨利避害，當其它的風險太大的時候，人們就會選擇公務員。當社會體系制度更好的時候，比如說創業的風險小一點，大家創業的就多一點。比如戰爭的時候，當兵的風險就太大了，大家都願意去後方，在前方的人就會有猶豫。
《封面》：所以現在這種選擇，以及造成這種選擇的社會氛圍，您會有擔憂嗎？
馮侖：活著不容易。現在創業你知道有多大風險嗎？現在還沒有個人破產保護制度，深圳正在試點。比如我還沒結婚，我破產了，欠了幾千萬的債，大概一輩子翻不了身，娶不上媳婦。
我怎麼還呢？又不讓我坐高鐵，不讓我坐飛機，不讓我住酒店，可是追債的人都是坐高鐵，坐飛機來的，我逃跑都跑不了。我怎麼去掙錢？我又沒信用，然後銀行也不貸給我錢。我要去找個對象，哪個姑娘願意嫁給我？所以有些人乾脆就選擇一個安全的地方，或者去公司打工，或者是公務員。
06、海南還能掘金嗎？
《封面》：您的第一桶金是在海南賺的，現在海南又有了新的發展大略，現在去海南是一個好機會嗎？
馮侖：我不認為海南有什麼特別。
現在的海南（對我來說）就像老情人的閨女，有幾分相似，但又不同。因為國家政策的開放力度很大，光自貿區就20多個，深圳又有一個新的政策，明天浦東又有一些，全國都是這樣。在這樣一個背景下，海南也沒什麼特別。
政策就跟情書是一樣的。每一個政策出來，它就希望你愛它、響應它。現在等於情書比較多。因為每個地方都發出了很多好政策，所以我們可選擇的地方就多了。我們愛誰，每個人想法不同，有人愛海南，有人愛深圳，也有人愛上海。
《封面》：作為普通人，是不是在未來3到5年，5到10年買房，都不是好選擇？
馮侖：如果你說你結婚，需要改善，我覺得你該買還是可以買。但是要投資，真的就不要買了。因為後開發時代，住宅只在很少地方有漲的機會，大部分都不會漲。