導語
鹽野七生欣賞英雄，她說英雄中有很多是政治家，而她欣賞的是那些「在其位，擁有那樣的地位，擁有那樣的權力，並且能夠改變其他人的命運，為其他人辦事」的政治家。她稱日本「沒有英雄」，因此在日本受到了爭議和指責。
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作者：張東亞
《羅馬人的故事》一書的作者、日本女作家鹽野七生21日抵達北京，開始為期一周的交流活動。這是鹽野七生第一次來到中國。當日，她在首都國際機場的中信書店翻看中文版的15冊全套《羅馬人的故事》。自1992年開始，鹽野七生以古羅馬帝國為題材，以每年一冊的速度，歷時十五年，至2006年完成了這部時空縱深長達一千多年的羅馬史。這套書出版之後，在日本、韓國以及中國的政、商、學界引起了震蕩。
鹽野七生1937年出生於日本，26歲遊學義大利兩年，回日後不久毅然出走，再赴義大利，定居羅馬，終生研究羅馬史。
鹽野七生在當天的媒體見面會上說，她欣賞英雄，她說英雄中有很多是政治家，而她欣賞的是那些「在其位，擁有那樣的地位，擁有那樣的權力，並且能夠改變其他人的命運，為其他人辦事」的政治家。她稱日本「沒有英雄」，因此在日本受到了爭議和指責。
當晚，鹽野七生在北京大學國家發展研究院同北大國發院聯席院長楊壯、北京大學歷史系教授彭小瑜等人對談，以下為鹽野七生就「從小城邦到大帝國」的演講，有刪節：
大家晚上好，我是鹽野七生。我以寫為生，不擅長講話。今天我試著講一講，關於書上所寫的內容，希望讀者們去閱讀，我就不講了。
為什麼我去了義大利？我大學學的是哲學，在四年當中必須要徹底學習哲學，之後畢業論文你選什麼題目都沒有問題。我的畢業論文題目是什麼呢？《十五世紀的改革》。
為什麼選擇這樣一個題目？我16歲的時候讀了一本古希臘詩人的書，改變了我的人生。我完全被地中海的那個世界所吸引，無論如何，我想要去看一看。
於是我在那兒待了50年。開始的時候，我其實並沒有想寫歷史，只是想去看一看，還是要回來的。不過……怎麼說，我也不是說不喜歡回來，不是說怵頭回來，而是覺得日本這樣一個國家好像有一些曖昧，有一些模糊，人也很溫和，大家好像不太喜歡爭論，不太喜歡議論，甚至也不太喜歡爭吵的這樣一個民族。因此，對於這樣的一個日本，我覺得待著不是那麼爽快，於是去了羅馬。
待了一段時間之後，我開始在地中海的周圍、周邊旅行。一次偶然遇到了日本《中央公論》雜誌的主編。他就說，你在大學學的什麼啊？我說我學的是文藝復興時代的這些美術史等等。他說我給你一個題目，就是「文藝復興時代的女人們」，你能不能寫一些東西？我當時在歐洲待了兩年了，在此之前一直是遊逛，他給了我這樣一個題目，我開始轉變自己的方向，開始寫作。於是他說你一定要堅持下去，我一直堅持下去！
如果我最開始抱著當作家的志向的話，可能會選一個更女性化的筆名，但是呢，至少對於不太催我出嫁的父母，為了向他們表示敬意，我用真名來寫作，現在反而引起人們的關注。我不是因為想當作家而開始寫作的，只是一種喜歡、有興趣、特別想知道。和日本這樣隔著一層霧的國家相比，地中海地區陽光璀璨明媚，正像古代詩人們在的那個地方，在葡萄園裡，或者在太陽下面，他們飲著葡萄酒等等，同時光影非常清晰，是這樣的地方。
於是，我一邊旅行，一邊寫作。寫文藝復興，比如已經被翻譯成中文那幾本書。從那以後我堅持了20年左右，然後又回到了弗洛倫薩。我從中央車站坐出租，再一次看到弗洛倫薩這個城市。我覺得這個城市非常優美，我覺得它想向我傾訴什麼的樣子。好，我要寫的東西已經寫盡了，我想改題目再寫。我過去花了20年的時間寫文藝復興時代的女人們，雖然說作為作家的話應該堅持寫下去，但是因為寫了20年，很長了，那時候我覺得還是寫男人的故事。於是想寫羅馬的男人們，轉向了這樣的課題。
大概又過了20年，不停地寫，寫了很多的這樣的男人，開始又被翻譯成中文出版。像中世紀、古代和文藝復興之間的大概是1000年歷史的故事。到了這個時候，基督教和伊斯蘭教的對立已經開始。我用三部作品，描繪同一個時代。第一部作品是南部歐洲基督教的世界，和北部非洲的伊斯蘭世界的這樣一個對立。比如像海盜、海軍等等這些故事。伊斯蘭教的海盜，基督教一方是用海軍和他們相對抗。接下來呢，十字軍的故事又出現了。在歐洲的中世紀，十字軍影響很大，從好的來說和壞的來說都是這樣。從北歐的基督教世界到中東的伊斯蘭世界又開始發生衝突，十字軍從北歐打到中東。
之後我寫到弗裡德裡希二世，他生活在中世紀，那個時代有各種各樣的事情，是可以從他身上體現很多事情的一個人物，我想通過他的一生把歐洲的中世紀所出現的一些問題凸現出來，和我的文藝復興關聯在一起。
現在我再次寫了一個男人的故事，還沒寫，有一些要寫的——這個屬於秘密階段，還不能說。這些就構成了我作為一個作家的自己。到底一共寫了多少部作品呢，我也記不清，也沒有數過。但是在16歲開始，我就對於地中海世界抱有憧憬，對於它的歷史，我一直進行描述和撰寫。我現在年齡大了，剩下的時間也不多了，我想要寫兩部作品的話至少要花五年時間。在這五年當中，如果只要能活著的話，那是最好了。其實呢，這就是我一個簡單的這樣一生。
另外一個呢，對於自己的隱私我從來沒有興趣去寫。為什麼呢？作家分成兩類，寫作品的人和做作家的人。我一直在國外生活，也就是在義大利，這個非常舒服的地方寫作，通過撰寫作品來生活。我不是靠個人的私生活成名，而是靠我的作品成名，大家都關注的是我的作品。像我個人的一些私生活等等，不希望人們關注。我曾經是東京都內的人，這是東京人的這樣一種自豪或者自負，因著這樣一種想法，我從來不寫我的隱私。
還有一個事情是我希望大家能讀我的作品，我非常強烈地希望大家讀我的作品。因為我寫它們寫得非常累，全神貫注，所以還是希望你們認真地去讀。
這個就成了我的一種癖好，因為我盡全力在寫——實際上我可能也有一些害羞，我在這個講臺上也會有一些害羞——所以我一直很少做自己作品的宣傳。也就是說，我這輩子可能準備再寫兩本書，能寫兩本書，有那麼多時間就夠了。在中國，我也想有一天，我所有的作品都能被翻譯，那就太好了。因為我的作品，所涵蓋的是一個單本書根本無法涵蓋的一個時代。我們通常講的西方史是公元前1000到公元後2000年的時間，這3000年中，2500年的歷史都是以地中海為中心展開的——也就是我稱之為地中海時代。以後的500年，中心已經轉到了太平洋。今後是不是會到太平洋時代了呢？這個就不是我要管的事情了。
地中海成為中心的這2500年，我想寫的是這個時代。為什麼？我當學生的時候，當時只要說歐洲史，就是英國史、法國史……都是北部歐洲人寫的歷史，然後被翻譯成日文，我們再讀。這個時代實際上只有500年，當然這500年也很重要。然而，前面2500年所謂的地中海時代到底是什麼樣子？在地中海成為世界史中心的時代的歐洲，我想站在地中海看這個時代。在我當學生那個時代，日本沒有這類的書，即使是今天，在日本，歐洲史的主流依然是北邊寫得比較多。從這個意義上來講，我提供了一些新的看歷史的視點。然而，我從來沒有把「讓歷史告訴我們什麼教訓、經驗」當做自己的任務，從來沒有。如果要想寫這個東西的話，把題目定成這個的話，就必須把歷史上的事件看成是從中汲取教訓的一些事情，只能是那些事情，我不想那麼做，我是想給大家提供一個那個時代的整體形象。
所以，大家讀我的書，可能覺得沒有什麼起到作用的地方，沒有直接的作用。但是，我想儘量把當時世界的真容告訴大家，向讀者提供一個真實的歷史世界。那麼在那裡的哪一點對現代的我們有幫助？實際上，我希望讀過書的讀者們自己來回答這個問題。就我個人來講，能夠做的事情是什麼？實際上很有限。也有人會問，作為一個作者，我腦子裡全都是歷史嗎？不是的，我腦袋有一半是活在現代裡的，我會知道誰在幹什麼。
比如說義大利有一個39歲的總理剛剛上臺，受到黨內老人們的反對，非常的困難，他如何克服這些反對？首先把反對派變成自己陣營裡的人，或者先把反對派放一邊和自己的曾經的敵人去聯盟，從大方面來說，這是兩種做法。如果你每天從電視上關注義大利的總理，追蹤他的行跡，就會發現他實際上是使用了亞歷山大大帝的做法——他並沒有把說服自己陣營裡的反對派作為第一任務，而把黨外曾經是反對派，但對自己有同情的人收編為自己陣營裡的人，然後加上這些勢力，巧妙地去壓制黨內的反對派。現代政治家的做法，像普京的做法，或是貴國總理的做法等等，在歷史上實際都能夠找到，「啊，是這個手法啊。」所以調查歷史的時候，如果只是調查一些歷史的事實，那麼本身實際上是非常枯燥的，可是涉及到在現代生活的我們如何去看待這些事情，用現代的眼光審視一遍，它就會變得生動。文中我不會透露我的體驗過程。但是，現在的政治家在做這種事情，從這個實踐到那個實踐，會有這樣一種政治手腕，我們讀者也會覺得非常非常的有現實感，有現場感。所以，我在寫作的過程中，我比任何人都學得很多，而且覺得最有意思，雖然寫完了以後，我會累的要命，簡直連爬都爬不起來。這，就是歷史的存在。
歷史並不僅僅是我們學習的對象。學習這件事情先放在一邊，首先要有興趣，沒有興趣的話，就算去學，看完了都會忘掉。
大家都看到現實正在發生的事情，這是橫向的一種信息。歷史是什麼？歷史是縱向的信息。發生什麼事的時候，這是一條線，這個豎軸逐漸開始移動，哦，原來是這樣的，和這個相似等等，能夠得到這樣的答案。我們有很多信息，並不是說信息越多越好，怎麼樣把這些信息進行統合、分析，然後生出一些新的想法來，這才是重要的。因此，縱向的信息是非常重要的。我把這些縱向的信息帶給生活在現代的，有很多橫向信息的大家。大家能不能很好地利用這些信息？取決於是否有這樣的想像力，有這樣的實踐需要。你的敏感，你的感受，都和這些相關聯。