導語：我覺得，現在產生的衝突是過渡時期暫時的現象，我同意昨天座談時，香港官員跟我說的一句話，對於（內地和香港）不同制度文化的融合，十五年太短了，融合是需要很長時期的過程的，包括香港本地人才的崛起和培養方面
馬立誠：內地與香港的文化衝突與融合
本報記者 鍾蓓 實習生 萬琦/整理、編輯
很高興能有這樣的機會和香港，內地的朋友做溝通和交流。我是北京人，又在香港工作和生活過一段時間（03年8月到04年8月，恰為SARS時期）。由於有這樣的經歷，所以我非常關注香港和內地的文化衝突與融合。我覺得，如果談到香港和內地的文化衝突，今年的1月15日應該是一個有標誌性意義的日子。那天發生了兩件事，一件事是大陸遊客在港鐵車廂裡給小孩餵零食，灑到車廂內，並與香港旅客發生衝突；第二件便是香港的一千多名孕婦、市民上街遊行，抗議大陸「雙非孕婦」來港產子，佔用香港的醫療資源。這兩件事情，其實一個關係社會公德問題，另一個則關係到資源爭奪的問題。
先說社會公德問題，在港鐵裡的事，按（香港）規定車廂裡，是不允許吃東西的，大陸遊客可能不太了解這件事，香港遊客出來制止，於是兩人便爭吵起來。這段視頻放到網上後，引起很多港民對內地居民社會公德的批評，包括在公共場合高聲喧譁、在非抽菸場所抽菸、在旅遊過程中隨手亂扔雜物等。並由此展開了一個批評浪潮，而內地最極端的回應就是北大的孔慶東，他在視頻中破口大罵，說港人在外國人面前是狗，內地人遊客面前是狼，並說香港人是殖民地的奴才等等。隨後再引起一波一波的罵戰，香港人在報章上賣廣告，畫了大蝗蟲俯瞰香港維多利亞港灣的漫畫，暗指內地人是蝗蟲。這種很情緒化的事，我覺得屬於社會公德問題。
另一個是香港孕婦抗議大陸「雙非孕婦「來港產子問題。2011年香港本地孕婦產子是24萬，「雙非孕婦」為3.5萬左右。香港人在網上和報刊上批評內地「雙非孕婦「來港產子，說是這是爭奪香港的醫療資源。在爭奪醫療資源的問題上，當然還不只是爭奪醫療資源方面，比如內地遊客來港搶購奶粉，導致一段時間內，香港部分店鋪沒有奶粉供應，香港家長無奶粉可買。特區政府與奶粉供應商談判，造成奶粉價格的升高，也還有內地人到香港買房的問題，有一個統計稱，去年香港房屋成交量有20%是被內地買走了，特別是兩千萬元以上的高級房屋。在買的過程推高房屋價格，使得香港剛工作不久的年輕人壓力增加，覺得買房無望。
這兩件關於社會公德與資源爭奪的事件是我看到的，除了意識形態之外，港人與內地人之間衝突的兩個焦點。我覺得在這兩個焦點之後，反映著三個比較大深層次的問題，當然不是停止在就事論事層面，而是要去發掘在這件事情背後，事件是如何發生的。
第一個方面，香港和內地在文化與制度方面的差異是比較大的。第二個方面，香港和內地的觀點衝突比較尖銳。第三，就是特區政府（容許我在這給特區政府提點建設性意見和批評）在政策的制定上有些缺失，應對也不夠及時。
下面我來談談陸港衝突的問題：
先談第一個，內地和香港的文化制度差異還是非常大的，雖然都是黑頭髮黑眼鏡的同胞，表面上看不出什麼差別。但實際上，文化的差異，用一個到香港讀書的內地學生的話說，是有如「天壤之別」。
我覺得香港文化是有三個方面組合的，一個是中國的傳統文化，一個是廣東文化，再就是英國文化，是這三方面雜糅在一起的產物。
香港的傳統文化，03年，我第一次到香港時，看到滿街的繁體字，還有中醫藥房裡的坐堂中醫，我去請他們看病，漂亮的繁體字，豎寫的藥方，當時很起懷舊的感覺和意念。內地小說家王朔說，香港這個地方，是保留了過去才子佳人的那種鴛鴦蝴蝶派小說的地方。我來了之後，感觸還是很深的，大陸總是說講話資本，雖然我個人是贊成資本派的，但是我看到這麼多繁體字之後，還是感覺蠻親切的。我年紀很大，小時候就是學繁體字的，
廣東文化方面，講廣東話，吃早茶這就是廣東文化的一個體現。還有英國，一百年的殖民歷史，我覺得英國文化在香港的浸潤是很深的。我住的酒店，向每個房間贈送《聖經》，這在內地就沒有。另外就是，香港的英式教育，香港的精英階層流行講英文，英國的禮儀，這些都滲透在香港市民的方方面面，所以英國文化的痕跡是非常深的。
所以，我說香港是中國傳統文化、廣東文化和英國文化三者奇妙的結合、雜糅。
內地呢？紅色文化，內地通過各種政治運動，比如文革，它對內地的文化衝擊實在是太大了。用現在新儒家的話來說，內地（文化）叫做「禮崩樂壞」，（主要是說）道德倫理方面的。內地除了廣東人以外，（大部分）聽不懂廣東話，不會說廣東話，也沒有吃早茶的習慣。到香港來迎面碰到的第一件事情就是語言交流問題，比如去打計程車，你說普通話，他聽不懂，這是非常困難。
昨天我與臺灣作家在一塊說笑話，說內地學生在臺灣讀書，交融的可能會更快一些，因為臺灣講國語，首先語言交流上就沒這麼大問題，他們也這樣認為。
另外一個是英國文化，英國文化在香港文化中的地位，在內地是遠遠沒有，也根本談不上的。內地的紅色文化，追根溯源，還是受前蘇聯的影響太多、太重了。大家想想，這兩種文化遇到一起，差異太麻煩了。小的地方來說，我的一些朋友來香港就說，沒想到在香港的小汽車裡面，司機是坐在右面的，而大陸的司機是坐在左面的；另外大陸小汽車，當你正面走來時，它是順右行駛在右停靠，在香港是延左行駛。所以來香港的內地遊客，在香港打車都是個麻煩事，因為習慣在右面叫車右面停。
我在與內地朋友聊天時提到，香港有規定，向海裡扔東西要判刑八個月，還要罰款一萬多港幣，隨地抽菸也要罰款，還有高空擲物罪，內地朋友就很詫異，「會這樣嗎？」這就是兩地包括法律制度的差異。
當然內地人來香港，看到自由的新聞、標語還有報紙上的文章，對他們產生的莫名的恐懼感，這些都有，這也是一種差距。
我感覺很多的內地人，來香港，有許多的新鮮感、距離感，還有緊張感，這就是文化和制度上的差異是很大的
還有觀念方面的衝突，也是非常的激烈的。剛所提到的港鐵吃零食引發的小風波以及兩地的罵戰。孔慶東教授的言辭也很激烈，我分析了一下孔教授的言論，我個人是非常不贊同的。第一，香港地區是當了英國的殖民地，可是，香港成為殖民地，是港人的責任嗎？不是，你去罵港人，那怎麼能這樣呢？那是清朝時期的北京政府，港人怎麼選擇？他們沒得選擇。香港已經是這樣了，把這個頭銜加在完全沒有選擇的港人的頭上，這是完全不講道理的，這沒有罵對人。
第二點便是，殖民地的歷史結束了，到今天已經作古了。今天的香港也可能再被英國的統治了。既然到今天，殖民地的歷史已經結束了，那麼我們就有條件，坐下來冷靜評判殖民地對文化的正面的和負面的影響。假如香港今天仍是在英國的殖民統治之下，那麼我說殖民地的正面和負面可能會是很尷尬的事情，既然殖民地的歷史結束了，那麼我們就來談談這個問題。殖民地有屈辱、有壓迫，也不是香港人在那個時候主動選擇的。
但是殖民地也有中西雜交的優勢，任何不同的文化，在一起，總會產生出一些既有負面，也有燦爛的東西。在鄧小平先生的眼裡，上海和香港是正面的。因為在內地的城市裡，接近香港的是上海。上海被稱為是「萬國之都」，租借史也是近百年，最早的「華人與狗不得入內」的照片是在上海。今天，上海和香港仍然是中國最發達的地方。鄧小平在《鄧小平文選》第三卷裡說，上海人聰明，素質好。他還說，當初在深圳設立經濟特區，主要還是考慮它毗鄰香港，對比再看看，鄧小平是怎樣評價上海的，這不是一目了然的嗎？
上海和香港有過部分和全部的殖民歷史，但是通過中西文化的雜交，有些好的東西。我在報上看的數據，在香港讀本科的人數是4500，研究生是4500， 將近一萬人。我問一些內地高考高分數的學生，其中有些還是某些省的文理科、狀元，「怎麼會考慮到香港讀大學呢？」他說他喜歡香港中西合璧的文化環境。你們看，香港這樣的過去殖民歷史留下的中西合璧的文化環境，對內地這樣的精英有這樣大的吸引力。
當初香港變成殖民地，港民沒得選擇，成為了英國的殖民地，這是清政府的責任，但當時人民有點小小的選擇。上世紀六七十年代，內地人偷渡到廣東來，我很少聽說香港人一定要把自己變成內地人，這個吸引力在哪？所以我們一定講真話，要實事求是。
當然我覺得，孔慶東說港人對內地人是狼，欺負歧視內地人，這個觀點不完全符合實際。比如，中國改革開放34年，從香港引進的資金、技術、人才、管理經驗，這些因素非常得多，香港可以說為中國的改革開放，還有中國今天的富裕立過功，這是內地有識之士的共識。直到現在為止，內地各個省，重要的城市，到香港來招商、洽談的也很多，所以，用這個香港人是狼，對內地人不好來概括他們是非常偏激的，非常不負責任的言論。
1998年4月8日，原全國人民代表大會常務委員會委員長萬裡先生接見我，做了一個兩人的談話。因為當時我寫的《交鋒》得到萬裡先生的非常重視，談話的內容大部分是關於內地的情況，那時極左很嚴重，在談話結束的時候，他問我怎麼看香港的形勢呢，1998年？我說「萬老，請指示」。他說有左，有左就不好，沒有左就很好。那麼現在，我覺得，萬裡先生所批評的左，集中體現在孔慶東先生身上，他就是大陸極左勢力。他還有烏有之鄉等網站對我們香港同胞的污衊，我作為大陸的知識分子，今天在香港的講壇上，我要說他是挑撥族群分裂的一個人物。
在關鍵衝突方面，港人也不是一點責任也沒有，比如在報刊上賣廣告，畫蝗蟲俯瞰維多利亞港灣，這個我覺得太情緒化了。曾小姐你是從臺灣來的，來了近20年了，你也有必要客觀看這個，我要是講的不對的地方， 你也可以提出來。昨天，我與香港政府官員見面，有官員跟我說，中央政府是很支持香港的。近年來在金融政策方面，給香港很多政策上的便利和支持，所以中央政府是希望香港繁榮，希望香港保持現在的狀態的。
今天我驚訝地看到北京的《中國新聞周刊》雜誌，在前一期刊登了香港大律師王競峰，他在香港中環做大律師，說這十五年來，香港的法制，比港英時期還要好，甚至比英國本土要好。還有我們的《亞洲周刊》的邱總，談到香港媒體，這篇文章中所提到的，香港媒體的自由度也比港英時期要好，就是違章建築建設的批評，對高管的批評在港英時期也是不可能的。新聞媒體的自由，今天在整個大局上來看，香港最珍貴的價值觀，法制的自由仍然存在，仍然發展得很好，也是和中央政府的支持離不開的
自由行有很多弊病的同時，也在給港人送錢，這也是比較好的。我觀察到，這幾年社會公德也是逐漸在進步，這些我們也要看到。人們用蝗蟲來概括，是很情緒化的。我覺得內地和香港的觀念的衝突，兩方面都存在問題。
第三個，我來說說，政府制度方面的缺失和應對方面的問題。比如孕婦生子談起，我做了些調查，大概從2004年開始，特區政府給內地孕婦配額，這個配額是出售的，叫做預約，內地有孕婦可以預約來香港生子，分公立醫院和私立醫院，公立醫院是3.8萬港幣，私立醫院6.8萬港幣。這個預約的名額是特區政府指定的，當然我覺得預約的名額是有多方面考慮，比如解決香港人口出生率下降以及人口老齡化的問題，同時也可能對非典時期的醫院有救助因素，起源可能在裡面。
解決香港出生率下降有不同辦法，解決「雙非孕婦」也有不同辦法。我覺得內地有很多學生在香港讀書，大概有七八年的歷史了，這不擺在這嗎？有這麼多年輕人在這了。有很多雙非孕婦在這生了孩子就抱走了，因為她們在香港沒有房子，由他們（剛出生的小孩）來幫助香港保人民，那是猴年馬月的事情呀？這是遠水解不了近渴。
內地學生來香港讀了四年書，生活了四年，了解香港的環境包括，制度、法律還有人文環境，所以更多地吸收這些人參與香港的建設，在香港就業不是更好嘛？我自己是這樣想的，由內地孕婦生子來香港解決香港人口出生率下降的問題，是遠水。過去，內地生來香港畢業後的就業的門檻很高，限制比較多。現在可能好一些，我昨天聽到，內地生在香港工作，畢業後有一年的時間找不到工作的話，就得離開。其實這方面，還是有餘地進行制度設計的。這些年輕人二十出頭，受得教育也很好，這不是很好的建設香港的生力軍嗎？
我是這樣看的，要麼就是降低門檻，要麼就取消04年開始的向內地孕婦出售配額的預約制度，要不有需求，就擴建醫院嘛。我了解到，特區政府支出50%在醫院建設方面，這雖然不是很低，但是還能提高一些，其實可以建醫院，比如婦幼醫院之類的，還是有很多的措施的，我現在看到的是，明年可能取消這個政策，採取這樣的措施，我覺得政策上可以檢討這個。
第二個是自由行方面，內地經濟增長，收入水平的提高，有錢人越來越多，所以到嚮往到香港來的人很多，實現的人也越來越多。我覺得，現在來港的內地人可能要有三千八百萬的趨勢，這對香港帶來很大問題，主要是香港的承載力能力問題。北京有1.6萬平方米，香港只有一千平方米，他的承載力有限，接受能力的不足。我在北京也聽說，自由行對香港人帶來一些困擾。比如香港人說銅鑼灣、尖沙咀都不願意去了，全都是說普通話，和服務員講廣東話反而不理你，還有交通的擁堵。
再深入觀察，自由行雖然能賺很多錢，物流和商鋪方面也有很大發展，聽說中環、銅鑼灣的商業用房增加得很快租金，也很高。這迫使香港的中小企業退出，同時也使得香港的名包，珠寶集中發展起來，這樣實際上對香港的商業生態產生不好的影響。
自由行這塊，我覺得可以採取一些新的措施，這是我對香港特區政府提的意見。我覺得，現在產生的衝突是過渡時期暫時的現象，我同意昨天座談時，香港官員跟我說的一句話，對於（內地和香港）不同制度文化的融合，十五年太短了，融合是需要很長時期的過程的，包括香港本地人才的崛起和培養方面。
融合，我舉起六個數字，汶川地震時，大陸作家韓少功寫了一篇文章，歌唱這一年香港政府撥款六個億人民幣支援汶川地震救人。大約有18萬內地人（主要是廣東、上海）在香港工作，還有將近48萬香港人到深圳購房居住，還有內地人到香港上大學增長650倍，目前內地和香港合拍的影片達到210部……內地腹地極為寬闊，經濟發展還有很大很多空間，可以借鑑香港的經驗。同時支持香港的發展，使香港發展有一個很大的後臺做支持。經濟方面也有很多的合作方面，大陸的土地制度、福利其實也在向香港學習，比如土地轉讓制度，大陸有很多行業方面需要借鑑香港經驗，因此我覺得，雙方的融合是大趨勢是會不斷發展的，目前的是會有些陣痛和衝突。
（本文根據馬立誠在2012年7月第23屆香港書展上的講座整理而成）
本報記者 鍾蓓 實習生 萬琦/整理、編輯
馬立誠在第23屆香港書展上演講 鍾蓓/攝
很高興能有這樣的機會和香港，內地的朋友做溝通和交流。我是北京人，又在香港工作和生活過一段時間（03年8月到04年8月，恰為SARS時期）。由於有這樣的經歷，所以我非常關注香港和內地的文化衝突與融合。我覺得，如果談到香港和內地的文化衝突，今年的1月15日應該是一個有標誌性意義的日子。那天發生了兩件事，一件事是大陸遊客在港鐵車廂裡給小孩餵零食，灑到車廂內，並與香港旅客發生衝突；第二件便是香港的一千多名孕婦、市民上街遊行，抗議大陸「雙非孕婦」來港產子，佔用香港的醫療資源。這兩件事情，其實一個關係社會公德問題，另一個則關係到資源爭奪的問題。
先說社會公德問題，在港鐵裡的事，按（香港）規定車廂裡，是不允許吃東西的，大陸遊客可能不太了解這件事，香港遊客出來制止，於是兩人便爭吵起來。這段視頻放到網上後，引起很多港民對內地居民社會公德的批評，包括在公共場合高聲喧譁、在非抽菸場所抽菸、在旅遊過程中隨手亂扔雜物等。並由此展開了一個批評浪潮，而內地最極端的回應就是北大的孔慶東，他在視頻中破口大罵，說港人在外國人面前是狗，內地人遊客面前是狼，並說香港人是殖民地的奴才等等。隨後再引起一波一波的罵戰，香港人在報章上賣廣告，畫了大蝗蟲俯瞰香港維多利亞港灣的漫畫，暗指內地人是蝗蟲。這種很情緒化的事，我覺得屬於社會公德問題。
另一個是香港孕婦抗議大陸「雙非孕婦「來港產子問題。2011年香港本地孕婦產子是24萬，「雙非孕婦」為3.5萬左右。香港人在網上和報刊上批評內地「雙非孕婦「來港產子，說是這是爭奪香港的醫療資源。在爭奪醫療資源的問題上，當然還不只是爭奪醫療資源方面，比如內地遊客來港搶購奶粉，導致一段時間內，香港部分店鋪沒有奶粉供應，香港家長無奶粉可買。特區政府與奶粉供應商談判，造成奶粉價格的升高，也還有內地人到香港買房的問題，有一個統計稱，去年香港房屋成交量有20%是被內地買走了，特別是兩千萬元以上的高級房屋。在買的過程推高房屋價格，使得香港剛工作不久的年輕人壓力增加，覺得買房無望。
這兩件關於社會公德與資源爭奪的事件是我看到的，除了意識形態之外，港人與內地人之間衝突的兩個焦點。我覺得在這兩個焦點之後，反映著三個比較大深層次的問題，當然不是停止在就事論事層面，而是要去發掘在這件事情背後，事件是如何發生的。
第一個方面，香港和內地在文化與制度方面的差異是比較大的。第二個方面，香港和內地的觀點衝突比較尖銳。第三，就是特區政府（容許我在這給特區政府提點建設性意見和批評）在政策的制定上有些缺失，應對也不夠及時。
下面我來談談陸港衝突的問題：
先談第一個，內地和香港的文化制度差異還是非常大的，雖然都是黑頭髮黑眼鏡的同胞，表面上看不出什麼差別。但實際上，文化的差異，用一個到香港讀書的內地學生的話說，是有如「天壤之別」。
我覺得香港文化是有三個方面組合的，一個是中國的傳統文化，一個是廣東文化，再就是英國文化，是這三方面雜糅在一起的產物。
香港的傳統文化，03年，我第一次到香港時，看到滿街的繁體字，還有中醫藥房裡的坐堂中醫，我去請他們看病，漂亮的繁體字，豎寫的藥方，當時很起懷舊的感覺和意念。內地小說家王朔說，香港這個地方，是保留了過去才子佳人的那種鴛鴦蝴蝶派小說的地方。我來了之後，感觸還是很深的，大陸總是說講話資本，雖然我個人是贊成資本派的，但是我看到這麼多繁體字之後，還是感覺蠻親切的。我年紀很大，小時候就是學繁體字的，
廣東文化方面，講廣東話，吃早茶這就是廣東文化的一個體現。還有英國，一百年的殖民歷史，我覺得英國文化在香港的浸潤是很深的。我住的酒店，向每個房間贈送《聖經》，這在內地就沒有。另外就是，香港的英式教育，香港的精英階層流行講英文，英國的禮儀，這些都滲透在香港市民的方方面面，所以英國文化的痕跡是非常深的。
所以，我說香港是中國傳統文化、廣東文化和英國文化三者奇妙的結合、雜糅。