專家稱南海問題應劃紅線 不能透支互利共贏原則

2020-12-25 騰訊網

  2011年6月17日央視《環球視線》播出《南海:主權屬我!》,以下是節目實錄:

  主持人 水均益:

  大家晚上好,歡迎您收看正在直播的《環球視線》,我是水均益。

  近期,南海緊張局勢升級,引起了各方高度關注,中國的「核心利益」一而再,再而三的受到了挑戰。

  南海,被稱為是世界上最複雜的海,「擱置爭議,共同開發」,一直是中國方面對於南海問題的原則,但是值得強調的是,這一原則有一個不容置疑的前提,那就是「主權屬我」。

  中國如何在如此紛繁複雜的地區,維護自己的主權和海洋權益不受侵犯,備受國人和國際社會的關注。今天我們請兩位特約評論員,尹卓先生和葉海林先生,一起來就這個話題探討一下。

  我們首先藉助這樣一張圖來看一下,南海的大致的一個態勢圖。基本上應該說,它是由東沙、西沙群島,中沙和南沙群島的島礁來組成的。基本上這個資料顯示,你比如說像南沙應該有230多個島嶼礁沙等等組成。這裡邊我們的海疆管轄應該有154萬平方公裡,這裡邊大多數島嶼實際上是沒人住的,無法有人住。但是有大概50多個島礁可以住。現在的這個實際控制情況是什麼情況?

  正在評論:南海爭端如何形成?

  尹卓 特約評論員:

  現在實際控制情況是,我們是控制8個,就南海最大的島資,唯一有可飲用淡水的島資太平島,是在中國人控制裡,臺灣現在正在駐軍。其它的島資也有淡水,但是苦澀淡水,就不能飲用的。我們是8個,越南現在是佔29個,非法侵佔我們29個。菲律賓是佔了9個,馬來西亞佔了5個。當然所謂佔的島資,有人說可能更多,但是這個島資,有的說是礁,礁它有的時候有幹出的幾個頭,也可能就比如說,鄭和群礁,鄭和群礁裡頭有幾個,這些礁有的編成1、2、3號,那你可以多算幾個。但是我們現在算,按一個礁一個名字算一個,大概就29個,越南佔的。整個43個島礁被外國非法侵佔。

  水均益:

  另外還有包括像菲律賓。

  尹卓:

  菲律賓是9個,馬來西亞是5個,一共43個。

  水均益:

  好像汶萊還有一個?

  尹卓:

  沒有。

  水均益:

  汶萊沒有。這個之前可能對歷史不是特別了解的人,可能覺得好像南海的問題以前並不是特別突出,但是過去的這一二十年,突然形成了一個問題,而且這個問題顯得越來越突出,由來是什麼?有的人說是由於搶石油資源,油氣田的資源;有的是爭奪戰略領地,戰略通道;也有的當然考慮到還有主權的問題。

  尹卓:

  主要是兩個原因,第一個原因就是由於有資源。因為在整個70年代以前,南沙島礁在這些伸縮國當時都還是用很隱晦的手段,去想攫取島礁。比如說菲律賓在1949年,曾經一個海軍少將主張立刻派兵要佔領這個島礁,甚至到島礁上去巡邏了一次,但是當時的中國政府,當時1949年正在打內戰的時候,但中國政府還顧上了,發了一個抗議,派了一組軍艦到那兒看了一看,菲律賓以後回函,給了一個基本上是屬於道歉函的函件。就我撤出了,我不知道,如果這是中國,你們把文件給我們,我們照著辦就完了,當時是這樣的。

  後來到了70年代的時候,因為那個地方在60年代末發現了大量的油氣儲藏,是由美國和英國的石油公司在那兒進行勘探,非法勘探,他們發現的。發現以後,對世界公布了以後,正好那時候正在談判《聯合國海洋法公約》,1972年開始談判,1982年籤署的。十年期間,這些國家就紛紛開始利用《聯合國海洋法公約》,第三個《聯合國海洋法公約》提出的專屬經濟區這個概念。原來沒有專屬經濟區這個概念,提出了專屬經濟區這個概念,那時候只有大陸架和海洋領土。所以,有了專屬經濟區,有自然資源可以屬於它,所以他們就開始擴大自己的佔領範圍,這時候開始佔領。我說的第二個原因是什麼?就是大國的挑動,主要是美國,當然還有俄羅斯、蘇聯。

  水均益:

  而且這一次我們也能看到美國的影子。

  尹卓:

  因為當時南越開始最早佔我們的島資,南越佔就是為了在美國的支持下,讓他有一條挑釁我們的底線。

  水均益:

  當時是越南戰爭的時候。

  專家觀點:美國挑唆南海周邊國家挑戰中國

  尹卓:

  越南戰爭的時候,南越偽軍,而北越還支持我們在南海的自衛反擊戰,在西沙的自衛反擊戰。我們把西沙島拿回來以後,越南政府還向我們發了一個賀電,就說堅決支持中國政府,維護對西沙、南沙主權的正義行動。

  水均益:

  你說這些東西僅僅只是在三四十年前的這樣一個情況。葉先生我們知道南海,中國跟東協十國有一個各方行為宣言,而且剛才我也給觀眾介紹了,其實我們中方一直提倡的一個原則就是,主權屬我,但是擱置爭議,共同開發。但是現在似乎好像沒人按照這個宣言來行事,什麼原因?什麼東西助長了這樣一種肆意的行為?

  葉海林 特約評論員:

  因為《宣言》道義上是很高明的,但是它有一個很大的缺陷,就是《宣言》只有一個原則,它沒有對原則不被遵守的時候應該怎麼辦,做出一個細化的規定。

  水均益:

  您的意思就是說,實際上它是一個大框架。

  專家觀點:維護《宣言》效力要獎懲結合

  葉海林:

  就是說它規定了這個事我們應該這麼幹,但它沒有規定說,這個事如果你不這麼幹的時候,我會怎麼對付你。《南海各方行為宣言》最後就因為這樣一個缺陷,導致了它成為只有中國單方面遵守的一個協定。那就是說對於中國來說,中國還願意用一個很高尚的道義原則,去跟大家所謂的爭取互利共贏這樣一個方式。可是對別的國家來說,它看到的是你的《宣言》有,但是你沒有說我要是不遵守你拿我怎麼辦,那我就試你一下。我先佔你一個礁,我再佔你一個島,我在這兒挖一個井,我在那兒派兩個人,我看看你到底要為維護《宣言》作出怎樣的努力。所以現在的關鍵在於說,我們依然強調《宣言》的價值,但是我們得為維護這個《宣言》做一些準備,不能說這個《宣言》變成了,第一隻有我們遵守,第二別人不遵守都無所謂。

  水均益:

  那還有一個問題,我注意到葉先生今天在國內一份報紙,《國際先驅論壇》有一篇文章,叫中國應該給南海劃定「紅線」。您這文章裡邊,劃定「紅線」是一種什麼樣的理由?

  葉海林:

  其實我說的是兩件事情,第一個就是為什麼我們此前在南海問題上的政策,沒有被別的國家聽到?我們主張互利共贏,可是為什麼別的國家不跟我們互利共贏?就是因為他佔你便宜。

  正在評論:中國應如何維護「核心利益」?

  水均益:

  或者別的國家只是注意說互利共贏,但是沒有注意到主權屬我。

  葉海林:

  沒有前面那個主權屬我,因為對他的理解來說,就是我佔你便宜的時候,你拿我沒辦法,你也不打算拿我怎麼樣,那我就要佔你便宜,所以這個心態是導致南海的問題不斷被激化,就是它不斷擠壓你。在這種情況下,你必須亮明一個底線,就是這是我們所能接受的一個最低限度。當然不等於說,一說我們國內亮明底線,就是說乾脆我們準備用軍事手段。

  其實我們要考慮到,中國和東協的經濟貿易關係是非常密切的,而且跟中國的經濟合作,是東協經濟可持續發展的一個特別重要的外部的助力因素。這種情況下,我們繼續主張互利共贏,那就要區分一下是哪些國家值得我們跟它互利共贏?願意遵守《宣言》的,跟中國沒有爭端的國家,我們要繼續本著一個大國和一個快速增長的經濟體,和這些東南亞,我們的一些中小鄰國之間的這種友好合作關係,我們要實現這種互利共贏。

  水均益:

  也就是說不能簡單理解這種互利共贏。

  專家觀點:不能無限透支「互利共贏」

  葉海林:

  但是消費我們的,跟中國的關係,企圖獲得國內的民意支持,去動員國內民眾的,像這樣的,就是你不能經濟好處、戰略好處和資源好處,以及國內的政治好處你全佔。就要劃定一個,我們要區分出來,在南海問題上,哪些國家願意跟中國合作,那我們要跟他合作。對於那些不願意跟中國合作的,我們不能主動走過去說,你現在鬧了很多事情,我來安慰安慰你,這個安慰會鼓勵別的國家採取更有進攻性的行動,這就是我們說劃「紅線」的一個根本的前提。

  水均益:

  尹先生我們注意到,這兩天也有一些新聞,包括我們在海南島以及南海地區進行了一些演練,包括有一些像一些艦艇,包括一些運輸船等等這樣的演練,我們中央電視臺昨天也播了相關的畫面,這種演練屬於常規的嗎?

  尹卓:

  常規的,這是我們年度訓練的。

  水均益:

  它並不是說和這次危機直接有密切關係的。

  尹卓:

  沒有關係,我們說沒有關係,就是我們制定這個計劃的時候,跟南海現在中越之間,比如目前為止發生一些糾紛,這個沒有直接聯繫。

  水均益:

  但是我們看看,像類似這樣的這種混合的演練,或者這樣的行為,對於制止南海的局勢緊張或者以後再出現這種情況,能起多大作用?

  專家觀點:中國主張和平解決但不怕挑戰

  尹卓:

  當然是會有作用的,就不光是這個行動,這個行動表明一個什麼,表明中國是有能力捍衛自己的海洋權益和領海主權的,不是說我們無所作為。

  因為我們知道,剛才我們講大國挑動的原因,剛才講了一半,南越是在美國挑動下,接著就到了1975年,那是1974年佔的。1975年以後,接著就是黎筍集團一屁股就坐在蘇聯這一邊。蘇聯正是70年代,海軍實力大擴張的時候,當時它僅僅在中國沿海,中國近海就保持兩到三個巡洋艦、驅逐艦編隊,始終在對我保持軍事壓力。

  我記得1975年,我當時是到了柬埔寨,我到柬埔寨的時候,柬埔寨和越南在進行作戰的時候,蘇聯的一個驅逐艦編隊,就在對越南進行支援,對越南的蛇島進行打擊。它是蛇島分兩島,把柬埔寨的一個營全部殲滅了,打了一個星期,但戰鬥也打得非常慘烈,那就是蘇聯的一個驅逐艦編隊就在那兒。當時是越南正上升的時候,所以黎筍他估計看看,中國當時是文化大革命期間,我們的經濟正在凋敝,而蘇聯正在上升,美國那時候是正在收縮,因為越南戰爭剛結束,美國在收縮的時候。它傍大款它是傍在蘇聯身上,南越傍美國,北越,就越南,統一以後就傍蘇聯。在那種情況下,我們仍然還是用1988年的武力,我們捍衛了我們的,比如說在南海,我們有這麼一張,馬上越南開始跟我們談判,就起了這個作用。

  水均益:

  實際上就是說我們的主權,我們說是「核心利益」這樣一個問題上,其實就是不能一味的,外界不能認為中國一味的是非常軟,或者說只是不斷的這種忍讓,應該知道主權在我,這是我的核心利益。

  專家觀點:越南意圖用消費對外關係購買國內民意

  葉海林:

  越南自己的國家領導人說這個友誼是第二位的,那就是國家利益是第一位的。其實我們不妨就原封把這句話送還給他,對我們中國來說也是一樣,你別以為對於中國來說,就是跟你的友好關係是第一位的,我們的主權利益就可以拿來被你消費,而且被你國內的一些,說實話不太擺得上檯面的因素來消費,這句話你能說得出來,那自然你心裡就明白這個道理,你既然明白這個道理,就不要把你的這種模式,企圖就直接加在中國身上,總是讓中國說,要發揮大國形象,要有大國作用,去照顧這樣國家。那照顧也有一個可照顧和不可照顧。

  水均益:

  它有一個底線?

  葉海林:

  對,它還是有底線的。

  水均益:

  好的,這個話題我們先談到這兒,我們《環線視線》稍後繼續。

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