不要以為去過峇里島,就了解印尼這個國家

2021-02-11 澎湃問吧

 印尼的 旅遊業  製造業  哪個更好?

 沒有 峇里島 印尼會怎樣? 

 印度 和 印尼 有關係嗎?

 印尼華人 對當地文化影響大嗎


 印度尼西亞  是東南亞的區域大國,其海洋支點發展戰略與我國一帶一路倡議高度對接。印尼與中國的關係幾經曲折,如今兩國關係正處於歷史新高度。

→本期題主:黃躍民,博士,上海外國語大學印尼語專業講師。從事印尼語教學二十餘年,有關印尼社會政治文化以及中印尼關係,歡迎一起討論!

如果沒有峇里島,印尼會怎樣 

納蘭   印尼風景怎麼樣?


黃躍民:如果說峇里島的風景在印尼並非最美,您會不會更有印象?

 LX  印尼近些年來的改革發展有什麼成效?為什麼峇里島印度教人男子不幹活,家裡去幾個老婆幹活養家?看到女的在當建築工,扛水泥袋。

黃躍民:印尼進入後蘇哈託時期之後,首先是國家的民主生活有了較大的進步。歷次議會選舉和總統選舉都得以依法順利進行。其次在反貪腐上取得了進展。一批貪腐高級官員得到懲治,印尼反貪委員會目前是印尼民眾心目中嘴最具影響力的機構。其三在經濟建設,尤其是促進基礎設施建設方面,有了較大改善。經濟增長率可觀。

峇里島主要信仰為峇里印度教,男人管大事兒,負責祭神與靜思;女人管小事兒,負責家務和生計。旅遊是峇里島的主要產業,多數峇里人以此為業。峇里男人也勞動,比如從事與祭神儀式相關的藝術工作,既滿足自身的精神需求,也可將其藝術作品作為旅遊商品出售,增加收入來源。

石方奧  如果沒有峇里島,印尼會如何?


黃躍民:總體說峇里島在印尼是一個比較特殊的地區,它的峇里印度教文化有別於印尼的主體文化伊斯蘭,但印尼的憲法規定印尼是一個多元一體,殊途同歸的國家,所以峇里島的特殊性沒有什麼問題。印尼人也很喜歡峇里島。您的問題很有趣,但現實是峇里島是印尼的領土。

凡俗人  提起印尼聽得最多的是峇里島,印尼的主要國民經濟是旅遊業還是製造業?


黃躍民:印尼是資源大國,目前工業製造業仍處在追趕階段。旅遊業又被稱為無煙的綠色工業,印尼政府極其重視旅遊業的發展,未來準備開發十個類似峇里島的旅遊資源,吸引更多的國際遊客,其中包括中國遊客。中國是印尼重要的旅遊目標市場,佐科政府計劃其任期內可以吸引1000萬中國遊客,現在看這個目標不難達成。

者參  印尼地理位置重要,人口眾多,資源豐富。但同時陸地過於零碎,不利於各地區的交流。您認為印尼有機會發展成日本那樣的國家嗎?如果能,大概要多久呢?


黃躍民:印尼和日本不同,日本是高度單一民族國家,而印尼是多民族國家。僅此一點,印尼單是謀求發展共識,就需要耗費比日本多得多的資源和時間。更遑論其他迫在眉睫,急需解決的問題,比如基礎設施落後,官員貪腐嚴重,人民教育不足,地區分離挑戰,極端勢力威脅,貧富分化鴻溝等等,每一項都不是短期內可以看到解決盡頭的。

枝椏  想問一下印度尼西亞和印度有什麼關係?


黃躍民:印度尼西亞原本是一個地理概念,用以指印度以東的群島,一般以東印度群島稱呼,後來被印度尼西亞民族主義者採用成為國名。

 印尼是群島國家,肯定有數量很多的無人小島吧。這些小島可以買賣,為私人所有麼?


黃躍民:迄今就連印尼政府對本國究竟擁有多少個島嶼也很難給出一個篤定的數字,其中一個原因就是存在數量眾多且無人居住的無名小島。這些島嶼可以租借,但不能售買。

『不眠之夜』 據說爪哇島是世界上人口最多的島,那樣一個小島是怎麼養活這麼多人的?


黃躍民:爪哇島面積約為13萬平方公裡,面積雖然不大,但土壤肥沃,光熱條件好,雨水充沛,墾殖率高,其糧食生產佔全國產量一半以上,所以養活島上近全國一半人口的居民還是沒有問題的。但隨著經濟開發,耕地不斷轉為其他經濟用地,已經對糧食生產造成影響。

印尼的島不計其數,要怎麼管理


傅 潔  請問黃博士,現在印尼人對荷蘭殖民的看法如何?因為我遇到某些荷蘭人,只是輕描淡寫地說:「我們是商人嘛,殖民就是為了掙錢。而且,我們已經讓他們獨立了。」說實話,這種態度很令人吃驚的。真心希望持有這種觀點的人是極少數。


黃躍民:印尼共和國的建立基礎之一就是反對荷蘭殖民統治,爭取民族獨立。印尼人民為此付出了巨大犧牲,以致印尼文學的其中一個重要事情直接被命名為45年代文學,又稱八月革命文學,它是印尼人民反荷鬥爭的共同文學記憶。印尼憲法也以法律的形式,固化了印尼人民反對殖民統治的意志。荷蘭從來不是自覺自愿放棄對印尼殖民的,它從印尼攫取了數之不盡的財富,犯下了罄竹難書的殖民罪惡,只是在印尼人民不屈不撓的抗爭之下,才不得不放棄殖民統治。這絕非是一兩句輕描淡寫的話可以掩蓋過去的。

柯藍 老師對印尼總統佐科2019年連任怎麼看?伊斯蘭保守勢力捲土重來之勢會壓制當前印尼社會發展勢頭嗎?


黃躍民:如果現在就選總統,佐科有很大希望。但問題是選舉是在2019年,所以仍然存在諸多變數。對於佐科,最好的情形是穩定,延續到2019,對於佐科的對手,最大的希望在於變化。未來雙方圍繞的攻防大概就在穩和亂之間展開。反腐,清廉,實幹,親民,是佐科的王牌,而對手則有可能在族群宗教民粹議題上大做文章。印尼總統選舉是直選,所以民心才是最重要的。政黨的政治版圖,未必能決定或影響選票的走向。伊斯蘭保守勢力,我想應該加上極端二字,對於印尼的多元立國基礎是個挑戰。但印尼多數穆斯林屬溫和派,目前極端保守勢力仍然動搖不了多元文化的根基。

紫電青霞  印尼島嶼眾多,民族眾多,宗教眾多,分離主義盛行,比如自由亞齊運動,印尼是如何做到維護和保證國家統一的?

黃躍民:第一是堅持多元一體,和諧共存。其次是賦以地方政府一定的自治權力。其三是發展地方經濟,縮小經濟發展區域不平衡,消除落後地區的不滿。其四是實施移民實島策略,改變人口分布不平衡,保障其主體民族在各個地區均有分布。其五實施分省策略,對有分離傾向的地區進行分切弱化。其六法律界定,國家機器維護。前三點為柔性黏著,後三點為強勢捏合,但以第一點最為重要。多元一體的認知一旦被動搖,國家的統一就受威脅。

刀刀  印尼物產進口居多,蘋果幾十塊一斤,請問是真的嗎?什麼原因造成的?當地政府又是怎麼解決的?


黃躍民:蘋果也有很多品種,價格不一。印尼社會貧富分化嚴重,您說的幾十元一斤的進口蘋果,顯然不是給普通百姓消費的。歷屆印尼政府一直致力改變進出口貿易中油氣比重過高,初級產品過多,進口商品中消費品比例過高的局面,提升印尼在貿易鏈中的等級。但受制於工業製造能力,改變上述格局還有很長的路要走。

senior迦  印尼作為一個龐大的群島國家,擁有豐富的民族多樣性,是如何維繫各個島嶼各個民族之間的聯繫,使其不解體的?另外作為東南亞最大的國家,印尼對周邊國家有多大的影響力?

黃躍民:印尼是繼承荷蘭在東南亞的殖民地遺產的基礎上建立的,當然,是以鬥爭的方式獲得。所以它最初的共同維繫基礎是反殖民。但在驅逐殖民者之後,印尼由於自身的文化多樣性和多民族結構,破碎的群島地理構成,在維繫國家統一民族認同方面遇到了巨大的挑戰,尤其是地區分離主義和地區宗教割據的威脅。印尼武裝部隊為維護國家的統一和領土的完整作出了巨大貢獻。印尼45憲法是維護印尼國家多元統一的最高保障,多元一體,殊途同歸是印尼各民族認同的最大公約數。雖然如此,由於地區發展不平衡,經濟建設發展成果分配不平衡,印尼現在仍面臨地區分離主義的挑戰。印尼是東協的倡議者和發起國,作為地區大國,在東協享有極大的威望。印尼奉行獨立自主的外交政策,是不結盟運動的重要成員。蘇西洛時期印尼奉行全方位友好外交政策,傾向於在多邊國際組織框架內發揮印尼的作用。佐科基本繼承蘇西洛的路線,但加入了外交為印尼經濟發展服務的內容,也就是說更加注重實惠和利益。印尼外交也因此注入了更多的民族主義的色彩。在與鄰國的糾紛中,立場較以前要強硬一些。


除了《還珠格格》,印尼人還喜歡功夫片 


只看風景不下水  印尼華人多嗎,中國文化對當地的影響大嘛?


黃躍民:印尼華人據估計在300萬到600萬之間,也有學者認為不只此數。中國文化在印尼群島自明鄭和下西洋就持續存在並與當地文化交融。在蘇哈託時期出於政治利益的需要,其政府採取了全面限制甚至排除中國文化的歧視性政策,隨著蘇哈託的下臺,這些措施陸續被取締,印尼華人的傳統文化也得以恢復。

徐徐歸來  印尼人看中國電視劇電影嗎?還珠格格好像播過?


黃躍民:港臺影視作品在印尼播出比較多,也很受歡迎,如《流星花園》,《赤壁》。尤其是武俠影視劇,李小龍,成龍,李連杰等功夫明星在印尼知名度很高。

澎友  印尼華僑有哪些名人嗎?


黃躍民:印尼華人多以商業成就聞名,如林紹良,黃奕聰,彭雲鵬,李文正,黃雙安等人。印尼華人在體壇尤其是羽壇的成績也一樣驕人,如著名的羽球奧運冠軍夫婦王蓮香與魏仁芳。曾任印尼經濟部長的經濟學家郭建義,曾任印尼貿易部長的馮慧蘭,他們都是印尼華人的傑出代表。

徐徐歸來  能說得具體點嗎?印尼語的外來借詞裡面哪些食品詞彙是漢語詞?印尼有哪些資源?


黃躍民:比如說mi面,mantau饅頭,bihun米粉,tahu豆腐等等。簡單說,印尼有豐富的油氣,煤炭,鎳礦,鐵礦,銅礦,金礦,木材,橡膠,金雞納霜,棕櫚油,香料和數之不盡的熱帶水果,以及眾多尚未得到充分開發利用的旅遊資源。

旅行者  為什麼印尼會排華?


黃躍民:歸結起來有以下幾個主要因素:殖民時期荷蘭統治者分而治之的政策導致的文化隔閡和疏離,印尼獨立後出於經濟獨立和民族化的需要而對華人經濟實行的限控,冷戰背景下印尼融入西方經濟體系而作出的政治投名狀,印尼前執政者有目的性轉移社會政治矛盾焦點的功利性需求,印尼華人與其他印尼民眾相對較大的經濟差別,以及印尼華人與當地民眾的文化差異,以上這些因素共同作用構成印尼排華的主要原因。

天黃嚴島  印尼真的排華嗎?


黃躍民:印尼歷史上有過幾次大規模的排華反華,但隨著蘇哈託下臺,印尼進入民主改革時代之後,中印尼兩國在經貿聯繫日益緊密,文化往來日益密切,兩國友好日漸成為印尼主流共識,排華反華的噪音正失去市場。

張新宇  國內有哪些大學的印尼專業比較好?


黃躍民:傳統開設有印尼語專業的高校有北大,北外,廣外,洛外,隨著經濟文化交流擴大的需要,作為一帶一路戰略需求的語種,上外,廣西民大,雲大 西外,天外等高校也增設了印尼語專業。每個高校的印尼語都有其自身特色和長處,報考時請根據自身喜好和需求加以斟酌。

石方奧  為什麼會去學印尼語這麼冷門的專業?


黃躍民:印尼是個190萬平方公裡,2.5億人口,資源豐富,潛力巨大的國家。隨著一帶一路倡議的展開和推進,相信您對印尼語冷門的觀念會有轉變的。

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