在日本文化圈，有一位獨行俠式的人物——都築響一。
以「素人」身份摘得日本攝影界的大獎。大學尚未畢業就為大牌時尚雜誌撰稿，如今卻被多個國際時裝品牌視為「問題人物」，遭起訴威嚇。他的言談深具君子之風，同時又對日本各地的「情人旅店」和「性愛秘寶館」如數家珍。就連見多識廣的村上春樹也忍不住感嘆：「這傢伙從名字到所做的事情都相當奇特。」
本刊特約採訪了這位難以歸類的「圈外編輯」，記錄下他對時尚、住房、工作以及中日年輕人的最新看法。
數十年來穿梭於前衛藝術和市井文化間的「怪咖編輯」都築響一。日常生活的原風景澎湃新聞：都築先生，你好！《東京風格》中文版上市了。這本書誕生於九十年代初期，時隔近三十年，在中國出版，可見它頑強的生命力。真是可喜可賀。
我們先從這本書給人的直觀感受談起吧。書名為「東京風格」，聽起來像是介紹生活方式的時尚家居書。其實介紹海外優秀家居的出版物在中國也很流行。像《BURTUS》的《CASA》就是專門的家居生活雜誌。還有BEAMS、MUJI主導的時尚家居刊物，展現的家居場景通常是一塵不染、整潔有序，房間裡灑滿陽光，在適當的地方裝飾著綠植，還點綴著一兩樣反映屋主興趣愛好的用品。可以說是一種「讓人憧憬的生活」範本。
但翻開你的《東京風格》一看，卻和我們熟悉的時尚風格大相逕庭。這本書裡展現的房子大多是狹小的單間，裡面堆滿生活用品或主人的嗜好品，不僅談不上整潔，有些甚至亂得嚇人。
你怎麼會想到做這個選題的？想通過這本書向讀者傳達什麼樣的信息呢？當時你在《POPEYE》工作，這是一本非常時尚的雜誌，他們肯定不會刊登這種風格的照片吧。把這樣的生活方式展現出來，能夠成為一件「商品」嗎？《東京風格》中展現出來的家居場景，是否也蘊含著另一種「令人憧憬的生活」呢？
這樣的小房間，時尚雜誌從來不屑記錄，都築一口氣拍了一百多個。都築響一：《東京風格》是我30多歲時做的書。20來歲時，我在《POPEYE》《BRUTUS》這些雜誌當編輯，工作非常忙。總算到了一個時期，自己覺得有一些餘量可以重新審視一下周圍的世界了。
當時，我結交了很多比自己年紀小很多的朋友，他們經常請我到他們住的地方去喝酒。他們剛工作不久，都沒什麼錢，住的房子都很小，裡頭還亂糟糟的。小歸小，亂歸亂，卻讓人有種待著很舒服的感覺。這樣的居所，和我們在雜誌上經常看到的又氣派又漂亮的房子大相逕庭，我卻覺得它們自有好的地方。這就是我想到做《東京風格》的契機。
一開始，我也不知道會做成什麼樣的「商品」，總之就是覺得這個選題很有意思，所以大概用了兩年多的時間在東京到處轉悠，一個接一個的朋友找過去，尋訪適合拍攝的對象。當時我在攝影專業方面的經驗為零。一開始是想找一位攝影師組隊採訪的，但去了多家出版社談意向，人家都不看好這個選題（因此也沒有經費邀請攝影師）。所以沒辦法，只好自己買了大型照相機，一邊練習一邊採訪拍攝。
當時根本就沒有這種類型的書，根本就沒法去界定它能有多少商業價值。真的只是因為這個選題太有意思了，自己不肯放棄罷了。
這本書裡拍攝的照片並非建築師或室內設計師規劃出來的「理想生活」範本，而是那些生活在東京，手上沒什麼錢卻想做點自己喜歡的事情的年輕人的家居生活。
中文版《東京風格》書影。雖然是時隔20餘年出版，卻完全沒有過時的感覺。屋主們的那份活力和灑脫仍舊躍然紙上。澎湃新聞：雜誌裡常會提到一個說法叫「沒有生活感」，意思是呈現出一種輕鬆、美好的氛圍，而把生活中那些一地雞毛的瑣碎事務隱藏起來。反之，「有生活感」則讓人覺得疲憊、煩惱，不美好。生活中的辛勞和瑣碎太消磨心智了，如果它們都不存在就好了。我們看到那些時尚家居照片時，一方面感嘆這樣的生活真是精美，一方面又將信將疑，感到這背後似乎有某些我們不願面對的東西。
而《東京風格》中的家居，簡直是「生活感滿溢」。這裡的屋主把自己的生活毫無遮掩地獻給了鏡頭。你在採訪的時候有沒有遇到阻力？你是怎樣說服他們的？
這些人住著小小的、沒那麼整潔的房子，也不並不介意讓人看到自己的生活狀態。不可思議的是，這倒讓我們感覺到他們內心有一種健康的態度。你怎麼看呢？
都築響一：沒錯，正如你所言。剛開始拍攝採訪的時候，我還在想要怎麼去找拍攝對象——畢竟當時還沒有網際網路，但實際上做起來卻十分容易。去有錢人家的氣派的大房子採訪基本上都很麻煩，這件房間可以拍，那間房間不行之類的要求多多。但沒錢的年輕人就開放得多，都會友好配合。我大概拍攝了100個房間，幾乎沒有人拒絕的。這些人沒有什麼要隱藏的東西。我想，這樣的人內心也是更寬容的。
名為「東京」的生活方式澎湃新聞：我們的印象中，日本有個特點就是「小」。日本人住的房子大多擁擠狹小。這本書中出現的房屋就很典型。住在這樣的房子裡，真的舒適嗎？
我們在書中發現，很多人會在公司、附近的酒吧、旅行途中等地消耗掉一天中的大部分時光，只在睡覺的時候才回家，所以確實只要這麼小的地方也能生活。或許，正是東京這座大城市本身的資源，為這些蝸居者提供了住房以外的巨大空間，只要花不多的錢租下一處容身之所，就可以享受大城市的福利。
你在書中提到，這種蝸居方式是東京文化的一部分，因此本書才起名為《東京風格》。
為什麼東京會形成這樣的文化呢？和世界上其他大都市相比，東京有什麼獨特的地方，使之形成了這種小居室+大都會居住風格？請你談談東京這方面的魅力。
都築響一：就像你指出的，《東京風格》中的居住方式之所以能夠成立，有一個關鍵因素就是「把城市街區作為自己房間的拓展加以利用」。以我個人經驗，這點在很多亞洲的大城市，像上海、香港、曼谷等等都是共通的。硬要說東京有什麼魅力的話，大概是「東京很安全」吧。大半夜裡女孩子一個人出去閒逛也好，喝醉酒倒在路邊睡過去也好，基本上都沒有什麼問題。在這種比較安全的環境裡，「把城市街區作為自己房間的拓展加以利用」就顯得更為容易了。
澎湃新聞：住在這些房子裡的很多是從地方上來的年輕人，初來乍到，他們能夠利用的資源也很有限。等他們有了一些積累，是否就會去遠一些的地方買個稍微大點個房子生活？這種居住方式是不是不得已而為之？
都築響一：人有各種各樣，不能籠而統之地簡單歸納。不過，原先生活在日本大城市的人們埋下的那種「必須要有自己房子」的信仰，我覺得是一點點變淡了。
特別是現在網絡和快遞發展起來了，不管是在信息流通層面或是物流層面，大城市和小地方的差異變得沒有那麼大了。比如說成了家需要買房子，很多年輕人也會考慮不在東京買，而選擇稍遠的小城市（這樣並沒有很多不方便）。
另外，2011年的東日本大地震可能也對日本人的心理造成了一定影響。目睹了這種災難，有很多人深深感到，費盡心力硬擠在東京這種大城市討生活這種事情，真是非常空虛。
澎湃新聞：距離《東京風格》出版已經快30年了。這些年裡，社會環境和流行風氣都有了很大的變化。你是否了解現在東京「租房一族」的生活，他們的居住風格還像以前一樣嗎？
都築響一：我現在也時不時地去拍攝那些小居室，感覺和《東京風格》那個時候並沒有多大變化。也就是大家不看電視了，換成了電腦，現在電腦也不太用了，只需要一臺智慧型手機。這種微小的變化是有的，但住在小房子裡的生活方式，我感覺基本上沒有大差別。
誕生於日本泡沫經濟時代尾聲的《東京風格》，鼓勵了不少「外省青年」進京一探究竟。但是，和30年以前相比，最大的變化是，人們對東京的訴求減少了。以前，要是想自己搞音樂、畫畫之類的去謀生，也就是所謂的搞創意類工作的話，只有到東京來發展。唱片公司、畫廊這種機構都只有東京有。
但進入網際網路的時代，如今的時代是只要在自己的家鄉就能和世界直接連接。那麼年輕人就不需要硬著頭皮來東京，一邊擠在狹小的出租房裡靠打零工餬口，一邊做著或許有一天會飛黃騰達的美夢。所以，並不是說現在的年輕人變了，或是東京變了，而是現在這個世界的信息與物流的網絡化帶來了生活的根本變化。我想這是最大的改變吧。
我自己呢，現在也經常去一些地方小城，那裡有很多有意思的年輕人做著有趣的事情，不比生活在東京的遜色。現在這類採訪真是越來越多了。
從「Tokyo Style」到「Shanghai Style」：這本書是從1991年開始動工的，當時正是日本經濟頂峰時期，花花世界東京吸引著全國各地的年輕人。1988年歌手長渕剛的名曲《蜻蜓》就描寫了小城青年對東京的渴望，以及在東京艱苦生存的心路歷程，風靡一時。1991年，日劇《東京愛情故事》描寫了一對背景差異巨大的情侶，女主角是歸國子女，男主角則來自鄉下地方。這兩個人原本屬於不同的世界，而正是因為東京的包容力，才讓他們有了交集。
1991年的中國主要還是「第一代農民工進城務工」，所以當時的都市觀眾只注意到了劇中的愛情故事，並沒有意識到其中反映的背景衝突。二十多年過去了，電視劇中的生活也成為了中國的現實。
你在中國也拍攝過一些年輕人的居住環境，有沒有讓你印象深刻的案例？
都築響一：我最早來中國，是在1990年代初期。當時有朋友住在北京，經常會前去拜訪。最早的時候主要就在北京，後來開始去了各種各樣的地方。但是，當時外國人在中國有很多限制，有些地方是不能去的，這跟現在的環境真是差別很大呀。
大約十年前，我在日本的雜誌上開始做一個叫《上海風格》的連載，為此經常跑來上海。做這個選題的時候，我認識了不少生活在上海的年輕人，他們有中國人、歐洲人、日本人，放著新房子不去住，偏偏要去租上海的「老洋房」住。我覺得這個事情很有意思。
然後呢，十年後，也就是最近，我得到一個機會，又開始做這個《上海風格》。當初我剛來中國的時候，馬路上還是自行車比汽車多的時代，如今的變化真是讓人吃驚。不過，上海還留存有很多富有時代特色的老房子，有很多喜歡這種時代感的人們願意選擇這樣的地方居住，這讓我覺得很欣慰。
但如你所說，北京上海這樣的一線城市房租很高，我拍攝的很多年輕人都不得不住在群租房裡。老房子的條件有限，廚房和衛生間都是合用的，怎樣才能保證自己的隱私生活得舒服一點，住在那裡的人們想了很多辦法，讓我這個去採訪的人也大開眼界。
澎湃新聞：為了更好的發展，年輕人離開家鄉，來一線城市工作。大城市固然有很多機會，但生存也很艱難。其中買房無疑是壓力最大的一件事。在中國，如果不能買房的話，很難在大城市紮根。你怎樣看待「買房」呢？
都築響一：我今年63歲了，現在還是在租房呢。大城市買房，在日本也是很辛苦的。——另一方面，沒人買只能空關的房子也越來越多了。我自己對買房毫無興趣，準備租房住到死了。日本的房地產價格在很長一段時間裡都沒有漲過了，所以為了投資而買房這種事情，基本上沒有什麼吸引力。
好不容易買了一個大房子，花了幾十年還完貸款，這時孩子們都長大成人，離家獨立生活了。而住宅折舊了又不是那麼好賣，結果不得不獨自生活在空蕩蕩的大房子。這樣的老年人如今在日本有不少。看到這種老年生活的光景，要讓現在的年輕人花幾十年還貸買房，實在是缺乏動力。所以不願買房的年輕人也越來越多了。我反正覺得這樣挺好的。
澎湃新聞：漂在大都市裡的年輕人，本身能力有限，怎樣才能生活地更加自如一點呢？你可否提供一些建議？
都築響一：就像前面提到的那樣，現在的信息和物流已經有了很大的發展。當然中國的情況和日本的並不一樣，不能簡單比較，但我覺得，如果這個地方生活艱難，與其硬撐，倒不如另外找一個適合生存的地方。不管在哪裡生活，只要有網際網路和快遞，都有可能建立起和大城市差不多文化層次的生活。
有些事情正是年輕人才能做到的，比如「發現新的場所」。這個地方太貴了，那麼就找個便宜點的地方住。漸漸有新的朋友加入進來，這個地方就開始熱鬧起來，形成新的生活圈。世界上任何一個巨型都市都有這樣的能量和活力。不管是在北京或上海，如果現在住的地方租金太貴，總會有那些低收入人群居住的區域。貧困人口聚集的地方風評不好，租金也便宜。東京也有這樣的地區。其實有不少年輕人很擅長在這種地區找到合適的居所。
快樂工作的秘訣？澎湃新聞：《東京風格》這本寫真集，現在已經變成研究日本90年代生活的重要資料了。這些照片不僅滿足了人們窺探「鄰居家是怎樣生活的」微妙心理，也給後來的建築、室內設計，甚至影視編劇帶來了靈感。這本寫真集在海外也有很高的評價，這次又出版了中文版。
此後，你又策劃了多本個性鮮明的寫真集。現在，你還在運營自己的網站和郵件雜誌ROADSIDER』S Weekly。我們覺得，做一個時尚編輯是個讓人羨慕的工作，你卻沒有照著這條路走下去，而是成為了一個「圈外編輯」。
「圈外編輯」和「圈內人」有什麼根本的不同？什麼樣的題材會引起你的關心呢？作為一名編輯，你怎樣理解「編輯的眼光」呢？
都築響一：我自己並沒有以「圈外」為目標，只不過是一直在做自己想做的採訪，結果發現自己成了「圈外」了。如果我們把大眾媒體看作「圈內」，那麼追蹤報導那些大眾媒體不會報導的事情，就變成「圈外」編輯了。
但這並不是說，要刻意去找那些「誰都沒有做過」的獵奇事物。就像「住小房子」這樣，「其實是很多人都在做，只是一般媒體不會報導的事情」，我一直在採訪。這種現象並非少數，雖然不能說是主流，其實是大規模存在的真實現狀。但是，不知為何大型媒體卻不會報導。我就是把這樣的事情寫成報導、做成書。
中文版《東京右半分》書影。東京Roadside文化的集中展示，記錄了甚至不為大部分日本人所知的「東京秘境」。所謂「眼光」這個東西，學是學不來的。說實在的，我認為「眼光」對編輯來說並不是那麼重要的事情。遠比它更重要的是強烈的好奇心、強大的能量，以及「相信的事情就百折不撓」的持續度。只有「一直堅持做下去」，才能開發出其他人所沒有的眼光。
澎湃新聞：現在有不少年輕人覺得生活壓力很大，而工作是一件無趣的事，僅僅是為了謀生。你怎樣看待工作這回事呢？
都築響一：以前大家認為「把自己喜歡的事情作為工作」是最好的，為此需要一種精神上的飢餓感。不過我發現，現在認為「真的喜歡的事情還是不要變成工作為好」的人也越來越多了。
做一份普通的工作賺點錢，有點自己的閒暇時間可以從事一些有趣的活動，現在這樣的人也很多見。比如自己寫書、搞音樂、畫畫之類，以前只有專業人士能夠發布自己的作品，而現在業餘愛好者也可以向世界發聲了。在這樣的時代裡，就不一定要追求「把自己喜歡的事情作為工作」了吧。
為了工作疲於奔命的年輕人在日本也有很多。但是，現在的中國比日本競爭更嚴峻，真是很辛苦啊！
我經常跟日本的年輕人說，工作真的幹不下去了，就辭職好了。比起歷經艱苦獲取成功，更要警惕不讓心靈毀於重壓。有條件的話應該出去旅行看看世界。看到更廣大的世界，你就會覺得自己認為那麼痛苦的生活和有些人相比已經是多麼幸運。你還會發現，「沒想到還有這樣的生活方式」其實有很多很多。
真要說快樂工作的秘訣，恐怕就是不要去做不快樂的工作。
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