1月7日，「第五屆收穫文學榜」系列活動之「無界對話：文學遼闊的天空」在上海作協舉辦。論壇現場供圖：吳越1月7日，「第五屆收穫文學榜」系列活動之「無界對話：文學遼闊的天空」在上海作協舉辦。環顧這場論壇的嘉賓，有憑藉一部《繁花》既獲得茅盾文學獎又上榜「中國網絡文學20年20部優秀作品」的金宇澄，《慶餘年》《擇天記》的作者、網文「大神」貓膩，《麻雀》《諜戰深海之驚蟄》的編劇海飛，《大軍師司馬懿之軍師聯盟》《九州縹緲錄》的編劇常江，公號「沒藥花園」的創始人何襪皮，《荒村公寓》《幽靈客棧》的作者蔡駿……
論壇現場。「他們中大部分人有在傳統文學期刊發表作品的前史，但如今幾乎都淡出了文學期刊，投身影視、遊戲、自媒體公號等，成為文學版圖的開拓者。」評論家、南京師範大學教授何平是本次論壇的主持，他說，「像這樣一場包容了各圈層、多部落的文學論壇目前還不多見，相信會越來越多。之所以要推動不同文學圈層的對話，是基於近20年來的媒體革命並沒有帶來文學的『越界』和激活，反而讓各圈層沉溺於『圈地自萌』。科幻文學、網絡文學、影視文學、傳統的期刊文學都有自己的小圈子，不同的文學圈很少對話。」他把這場論壇理解為每個人都從自己的部落出發，傳遞出自己部落的信息，一點點地打破「圈地自萌」的幻覺。
論壇現場。如果文學圈也有鄙視鏈「傳統純文學對網絡文學的輕視是肯定存在的。我不是替網絡文學說話，但網絡文學的想像力有時候是遠遠超越傳統小說家的。」在海飛看來，文學一定會有變化，各個「小圈子」這樣的格局也會被打破，「未來一定會出現一些有力量的東西，說不定就在類型文學中誕生。」
「如果文學圈有鄙視鏈，影視編劇或許身處這條鄙視鏈的最底層。」常江說道，文學劇本在一個影視項目裡所佔的比重大概不到百分之二十，像貓膩這樣的網文大神只要不觸犯國家法規一般想寫什麼就寫什麼，絕對不會像編劇那樣寫五千字的東西可能換來十方的修改意見，而且那些意見還不一定專業。
電視劇《慶餘年》「影視受制於平臺，希望的是安全，因此大家會越來越同質化。網上有個很流行的詞叫『內卷』，影視也在內捲化。大家一窩蜂地做甜寵劇，摻工業糖精。後來出了個《慶餘年》，大家覺得很新鮮，但很多人做不出這樣的東西，千千萬萬的編劇為了求穩求安全被摁著頭寫自己不喜歡、不相信的東西。」常江感慨，「我們也很焦慮，好像影視圈離文學性越來越遠，質量越來越差，有的編劇都不太看國產劇了。再加上抖音、遊戲對我們的衝擊也很大，同樣是情緒消費，抖音一首歌就能把情緒拉起來，人家為什麼要看你40多集的電視劇呢？」「所以現在，大家又開始在傳統文學的土壤上尋找希望，因為影視說到底是由各種文學界定的，它和各種文學都可以合作。」常江說，如今「中國網絡文學20年20部優秀作品」都被拍光了，我們面臨著原材料和能源從哪裡來的問題，「如果可以跟傳統文學打通邊界，我相信對影視編劇來說是很好的。」
「中國網絡文學20年20部優秀作品」推選結果商業浪潮下的文學之變被認為同質化、內捲化的，還有網絡文學。
在作家金宇澄看來，網絡文學很像傳統意味的連載小說，每天「即興創作」，每天有讀者等待，只是載體有了變化。一個小區別在於過去的連載小說也有編輯把關，但編輯在網絡文學裡常是隱匿的。比如他當年在弄堂網開帖《獨上閣樓，最好是夜裡》（後來的《繁花》），就是「自己寫，自己發」。
《繁花》「網絡文學也有編輯，但處理的多是事務性工作，在創作方面幹涉很少。」貓膩說，但網上的讀者反饋可比編輯直接多了，「就說把《平凡的世界》退回去的編輯， 再嚴厲也不至於罵人啊。」貓膩從2001年左右開始寫網絡小說，那時寫這個掙不到錢，全憑滿腔興趣。到了2005、2006年，寫網絡小說可以開始掙錢了，網絡文學也越來越受到資本的影響。尤其2014年以後，網絡文學和影視IP聯繫在一起，開始呈現出更安全化、同質化的面貌。
「現在網絡文學已經有了成熟的商業體系，從傳統純文學轉到網絡文學的作家其實有著很清晰的目標，知道這邊有一定的土壤可以結出果子。可以說想法不一樣，進入的角度不一樣，最後出來的東西也不一樣。」他說。
「我們把貓膩的作品放進網絡文學這個大類，但實際上他已經可以說得上是一個傳統作家，因為今天的網絡文學已經不是《慶餘年》《擇天記》的寫法了，也不是《大江大河》的寫法。我們看更年輕的寫作者，他們很多沒有文學這個概念，或者說沒有文學情結這個東西。」評論家、上海文藝出版社副社長李偉長說，「今天在座的，貓膩寫網文，何襪皮寫公號，大家的領域很不一樣，但還能坐在一起聊天，因為這批寫作者相對來講還有一個共通性，就是對文字有發自內心的熱愛。」
《大軍師司馬懿之軍師聯盟》文學內部真有邊界嗎？具體到文本，貓膩覺得網絡文學和純文學還是有界別的。有一次網絡文學評獎，他看到金宇澄的《繁花》和一群網絡作家的作品一起待評，立即「被嚇到了」。
從自己的發表經歷出發，何襪皮也認為文學有邊界，只是那是很模糊的邊界，就像是左右滑動的光亮調節器，而非「非暗即明」的電燈開關。「當我們定義網絡文學和純文學，其實總帶有刻板的極端印象。比如網絡文學對文字不講究，立意不深，有一定的商業人群指向，而純文學就講究文字，立意更深，讀者是全人類。但事實是，網絡文學中也有文字很好的作品，所謂的純文學也有口水文。」
蔡駿對「文學邊界」則有另一種理解：「我覺得現在的文學其實是無界的，因為我們的日常生活都是無界的，不管我們生活在哪個圈子裡，從事哪些不同的職業，我們的生活總會被很多外在的東西打破，相反網絡作家可能更純粹一些，能更專注於寫作。從這個角度來說，現實生活可能比小說更加精彩，有些真實事件很可能已經超過了小說家的想像。如果說『跨界』，其實還有從虛構到非虛構的『跨界』，從自己的生活到別人的生活的『跨界』。」
「文學的邊界其實是人為設置的，屬於文學觀念的老化。我認為新世紀以後，文學的邊界不應該存在。」《收穫》雜誌主編程永新透露，今年收穫長篇小說春卷將發表馬伯庸《長安十二時辰》的姊妹篇《長安的荔枝》，《收穫》同名APP也預計於今年推出，「我希望《收穫》是大海，有那種開放性和包容性，只要是文字好、有想像力的好故事，都應該被容納進來。」
「實際上哪有什麼邊界？」評論家程德培玩笑說，網絡技術對他這樣還不會用電腦的人而言是一個邊界，「但這裡還有個常識性的問題，說網絡小說是類型文學還有點道理，但類型文學的祖宗也是文學的祖宗，所有類型文學的基因都在神話裡，實際上是一家子，沒有邊界的。」
「出圈」的焦慮，「越界」的樂觀
作家小白很早就在「天涯」論壇刷貼。在他看來，網絡文學的概念並不重要，文學一直有兩種——一種負責發明，一種負責傳播。最早是16世紀以前，有人寫書，比如拉伯雷寫《巨人傳》，也有人傳播，比如鄉紳給不識字農民朗讀拉伯雷小說。因為那時很多讀者還不識字，那麼說書的人在一定意義上也起到了作者的功能，後來有了印刷業，這兩種文學合二為一，文學既被要求發明、尊重著作權、不能互相因襲，又要廣為傳播，背後有印刷出版業的資本邏輯。
「如今文學市場不再是局部和分治的，通過資本和網絡成了一個大平臺。在這個大平臺上，傳播十分方便，但發明就成了一個問題。」小白最近寫了一個科幻小說，想像了這麼一種情況，其中發明的衰落最後導致文學創作日漸被人工智慧取代。「人工智慧自然生成語句，只要有足夠語料和算力，它遲早會實現生成像樣的文學作品，取代如今90%以上的這些作品。」
在他看來，今天大家聊邊界，聊「出圈」，也該想想我們是想擁有更多的讀者，還是為文學發明帶來更多的東西。「在所謂的『出圈』前，想想我們的圈還在不在，還能在多久。」
「前蘇聯在1950年代就開發出算法，可以混合託爾斯泰和陀思妥耶夫斯基的寫法寫上一段。當算法發展到十分厲害的地步，我們會發現所謂的風格是最容易學的，最難學的是架構和想像力。」作家走走發現，在對話中大家還是明顯帶有某種強烈的結界心態。她希望內容寫作者不只是寫出技術派的東西，而是寫出更好的東西，讓文學更寬廣一點。「畢竟在文學面前，我們都不是完人。」
「我理解的『越界』並不是『我要成為你』，而是『我要理解你』，而且我理解之後再回頭看，會對我的文學產生新的認識，甚至更有信念和信心，我覺得這也是一種『越界』。」評論家、復旦大學教授嚴鋒對文學的「越界」有一定的界定，對文學的可能性和未來也依然樂觀，「我們是不是要呼喚一種新的大文學、大文化、大故事、大媒介，思考文學如何能夠為人類生存提供更多的想像和表達。因為文學這種語言有一種開發心靈與精神的能力，這是它更高的存在。」
上海市作家協會專職副主席、秘書長馬文運也說，文學的多重融合是存在的，只要有語言和文字，只要人類喜歡故事，文學也永遠存在。
本次論壇由《收穫》文學雜誌社、上海文化發展基金會、上海延芳收穫文學專項基金主辦。
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