從光榮1978年成立開始，襟川惠子女士一直作為光榮的社員，與丈夫襟川陽一共同工作，她為什麼會有「想與丈夫一起站在工作的最前線」這樣的想法呢？答：「其實完全沒有過這種想法。我小時候的夢想，是希望有騎著白馬又有錢的王子來迎娶我呢。」
遊戲媒體的工作雖然有趣，但並不輕鬆。就拿日本《Fami通》周刊來說，每周到截稿日，為了不讓沒校對完的文章開天窗，編輯們只能拼了命趕工。再拿他們的網站Famitsu.com來說，每天都要刊登新聞，而為了及時發布來自海外的信息，編輯們在深夜工作的情況也不在少數。
就這樣在不斷推進工作的過程中，許多人不知不覺已經做媒體超過10年，年近而立。而這其中的職業女性一旦埋頭工作到了30多歲，就有許多問題會在她們的頭腦中揮之不去——
「什麼時候生孩子？生完孩子後還要不要接著工作？」
《Fami通》周刊與Famitsu.com的女性編輯，Romancing★嵯峨，就是這樣一位正在為這些事煩惱的職業女性。她採訪了同為女性遊戲從業者的光榮特庫摩社長夫人襟川惠子與她的女兒襟川芽衣。襟川惠子將講述她是如何克服困難，將育兒和工作明確分開的，與此同時，她也說出了不少與光榮社長襟川陽一相關的往事……
埋頭工作到了30多歲的年齡，「什麼時候生孩子才好？生完小孩還能回歸崗位嗎？」這樣的問題在我腦海中揮之不去。
最頭痛的是，我周圍基本上沒有歲數相仿的女性職員，沒有分享煩惱的人。社內既然沒有這樣的人，只能向遊戲業的前輩們打聽了。這麼想著，第一個浮現出來的採訪對象就是光榮特庫摩代表取締役會長襟川惠子女士了。
身為光榮特庫摩控股公司代表取締役社長襟川陽一的太太，惠子女士養育了兩個孩子，至今還作為經營者投入工作，在現場指導女性向遊戲開發的狀況也不少。如此充沛的活力究竟從何而來，一邊養育孩子、一邊工作究竟需要怎麼做，這次一定要好好問出來！
就這樣，我將採訪的需求直接告知了光榮特庫摩的人，他們也很爽快地答應了。於是，我向惠子女士和她的女兒襟川芽衣（現任光榮特庫摩遊戲取締役以及紅寶石派對系列品牌的負責人），以「女性要繼續工作的話該怎麼辦」為主題進行了訪談。
這次我想徵求的意見……直截了當地說，我對「遊戲業界的女性想要長時間工作的話該怎麼辦才好」這樣的問題一直非常煩惱，希望能夠向各位先輩進行討教！然後，就先讀了這本書……（取出了襟川陽一以澀澤光為筆名所著的書，《澀澤光從0到1創造的力量》）
惠子：這個我沒讀過。
嵯峨：哎哎！？
惠子：因為啊，我想就是寫了點老泡在柏青哥店裡之類的無聊的事情吧（笑）。
芽衣：不會寫這種東西的啦（笑）。
惠子：喂，我也被拜託執筆了，現在可不是讀別人原稿的時候啊（笑）。
嵯峨：（笑）。我把這本書讀完了，不僅了解到了光榮特庫摩的歷史，而且了解了惠子在光榮特庫摩的前身——光榮建立的時候，就一直與陽一先生一起共事了。
惠子：在這之前，澀澤光可是在我底下打工，作為部下使喚來使喚去的呢（笑）。
嵯峨：哎，打工？
惠子：當時我在電視臺裡做繪畫的工作，為了在演播室裡找人來翻連環畫劇（紙芝居），就僱了襟川和他的朋友。大約一小時或兩小時能掙4000日元，在當時是非常高的工資了。但就算如此，在要開演的前幾秒人還不在現場。當時我想這到底怎麼回事，結果他去隔壁的演播室看唱歌的節目去了。因為這檔節目有當時人氣絕頂的小川羅莎、弘田三枝子與藍色彗星等聯袂出演，而在我這邊打工真的太無聊了（笑）。這種上司與部下的關係，在光榮時期逆轉過來，然後又逆轉回去，兩個人就像在玩蹺蹺板一樣。
嵯峨：從光榮1978年成立開始，惠子女士一直作為光榮的社員工作，為什麼會有「想與丈夫一起站在工作的最前線」這樣的想法呢？
惠子：完全沒有過這種想法。我小時候的夢想，是希望有騎著白馬又有錢的王子來迎娶我呢。雖然一直把這當作唯一的理想，卻迎來了完全不一樣的人生（笑）。
嵯峨：我還以為惠子女士是從以前就想要埋首於工作的人。
惠子：我的父親雖然很早就去世了，母親卻是很沉穩的人，父親的職責就自動由我來擔任了。思考各種各樣的事情，自己來決定。這樣，自然就會變成一個非常自主的人了。
嵯峨：在我的家裡，是父親工作，母親料理家事，養育子女……也就是當時非常非常普通的家庭。但是惠子女士從這時候開始就打營業電話、自己接手設計工作了，簡直就是工作女性的先鋒呢。
惠子：是這個樣子。為什麼會變成這樣呢。
芽衣：本來不就是這種性格嗎？
惠子：現在想來，我的祖母也是這樣的人。祖母本來就有自己的工作，還搞發明獲得專利權，作為料理研究家出書。所以或許我也繼承了這樣的血統吧。
芽衣：本來就是很外向的性格，為了守護自己喜愛的東西會幹出驚人之舉。「既然是社長（襟川陽一）來做遊戲，那麼讓更多人買遊戲的工作就全部由自己來做吧！」這樣下定了決心後，不如就乘早開始行動吧。「只有我來做了！」會有這種想法。
惠子：還有我是美術大學出身的。美術大學就是這種不分晝夜、想要去幹些什麼的地方，不是嗎？無論男性還是女性，合宿時都是亂糟糟睡著的感覺，就會平等地進行創作。
芽衣：不是吧。不過果然本來就是這種性格呢。
嵯峨：芽衣看到這麼勤奮工作的母親大人，在幼年的時候是怎麼想的呢？
芽衣：是啊……孩提時代的話……
惠子：不記得說過那句話了嗎？「世間的母親全都是在家裡照顧小孩子的」，「快點把工作辭了吧」，把姐妹都召集起來說我呢。只有這種時候才會組成聯合艦隊（笑）。
芽子：還有組過聯合艦隊啊（笑）。真的是完全不記得了。總之，在家裡爸爸媽媽都不在，我不得不去照顧妹妹，大約我也覺得這很麻煩吧（笑）。就開始想，我們的家庭跟世間一般的家庭比起來是不是有點奇怪。
惠子：真是被兩個人責問了呢。不過，實際上是由我的母親來照顧這兩位的。
芽子：但是奶奶在家裡跟媽媽在家裡完全就是兩回事嘛。感覺跟別家不一樣。
惠子：學校的活動也不出席。無論女兒是當了戲劇的主演，還是聽說把書法的作品貼出來了，都完全沒有去看過。
芽子：不過反過來，我們會進行比較長的家族旅行。夏天有去過川奈旅館，也有去海外旅行。一定會留下回憶的旅行一年會有好幾次。
嵯峨：這真棒啊。
芽子：正因為如此，雖然雙親都不在家，但我不會沒有與雙親在一起的回憶。而且，一點點長大後，我也習慣了雙親不在家的情況，到了小學、中學左右的年紀，還會想「不在的話也挺輕鬆的」（笑）。
嵯峨：（笑）。
芽子：啊，但是，說起來，媽媽在工作很忙的時候，也會給我們織很多衣服（原文是「洋服」，日本的洋服是相對「和服」來說的，並非通常意義上的「洋裝」，為了避免歧義，使用了「衣服」這個詞）。
惠子：是啊，孩子們的衣服都一起織了。像襟川的毛衣等，也經常在晚上織。我真的是一天全部都在工作呢。
嵯峨：果然很喜歡做東西呢。
惠子：料理也會做哦。雖然經常被人說：「唉？你還會做菜嗎？」如果拿著蔥走在路上，也會被朋友說「完全不像」（笑）。但是我真的在做，非常喜歡去做些什麼吃的。
嵯峨：聽說紅寶石派對也是由惠子女士提案的小組，在1981年居然就已經考慮製作女性向遊戲了。說起來，也就是從那時開始，有了「開家女性工作的公司吧」這樣的意識呢。
惠子：是的。我們家最初就是男女平等的。我想人類有一半是女性，以女性的眼光來製作遊戲的話，感到高興的用戶絕對會存在的！就這麼自說自話地確信了。
嵯峨：事實上，感到高興的女性用戶的確很多，相當有先見之明。
惠子：「明明沒有市場，真有你這麼考慮的。」被佐藤先生（角川取締役相談役佐藤辰男）這麼說了（笑）。
嵯峨：就在這時，感受到了惠子女士強硬的信念。在FC版《信長之野望·全國版》銷售前，不肯退讓地要求流通業者先付一半預付款的事跡，也是由於這股信念吧。
惠子：因為是決勝負的場合，肯定是不想輸的。
嵯峨：順帶一提，現在光榮特庫摩的女性職員比例大約是多少呢？
芽衣：全體的30%。
惠子：現在真的增加不少了，以前連10%都不到。
嵯峨：女性特別多的是哪個部門呢？
芽衣：紅寶石派對品牌與CG部門。CG部門裡大約有40%是女性。紅寶石派對大約有60%。
嵯峨：女性職員與男性職員比起來，有哪些不同之處呢？
惠子：完全不一樣哦，到了簡直不敢相信大家都是人類的程度了（笑）。行動準則與思路，女性與男性都不一樣。男性是一步步地去理解事物，女性則可以直觀地弄懂它們。男性會比較敏感、溫柔，而且也更單純。女性就比較複雜，怎麼說呢，每個月體溫的變化男性幾乎不會考慮，但女性就會隨之有感情上的起伏，而男性就比較安定。
嵯峨：一般來說，應該會有女性比較溫柔這種印象……
惠子：當然女性也很溫柔啦，但是，她們也「遲鈍」。因為不得不要養育小孩呢。太過敏感的話，根本養不了小孩子的。所以女性一遲鈍起來，男性就會很敏感地被傷害到。雖然知道這些，但我還老是衝著男性職員大叫著發火（笑）。
嵯峨：（笑）。確實，感覺女性會有種因為遲鈍所以比較厲害的說法。
惠子：女性很厲害哦。因此比男性更加堅韌。言語能力與直感是女性這邊勝出。其實本來想做的話，女性也能夠勝任許多工作，但日本女性有著狡猾的一面。因為老公希望「老婆待在家裡」，既然如此就這樣吧。在男性工作的另一邊，女性與朋友一起玩耍，被照顧卻毫無回報。這樣丈夫就有點太可憐了。
嵯峨：這麼說來，想到「又要工作，又要顧家」，或許也是女性猶豫的原因。
惠子：是啊，以一起工作的身份來看襟川的話，就會有「我又做飯，又照顧孩子，你卻一點不幫忙」的想法，就會很生氣，所以基本上不看他（笑）。男性永遠都是小孩子哦，無論是70歲還是80歲。因為女性要把男性生下來養育，所以女性能以更寬大的心去看待。想著我在養一個大寵物的話，心裡的不快也會消失了（笑）。
芽衣：好歹說像個小孩子吧。
惠子：但是男性果然有著女性沒有的力量呢，有瞬間爆發力之類的。在工作上也是，災區救援活動，電子和機械方面也是男性勝出。
嵯峨：女性與男性比例達到6對4的紅寶石派對品牌，與其它製作組相比，男女比例相近的優點是哪些呢？
芽衣：在想法上，男女之間確實在各方面都有不同的地方，但和其他的組相比也沒有什麼太大的區別。只是，空調就下降一度的話，女性那邊就會說「好冷啊」，男性那邊會說「太熱了再開低一些吧」。在溫度的管理上，或許比其它的部門要更加纖細吧（笑）。
嵯峨：啊，這個我知道！我們編輯部也是，女性職員總是會感覺很冷。
芽衣：但是困擾的事情也就這些。實際在做遊戲時，因為有很大的意見分歧而吵架這種事情幾乎不存在。說起來，作為女性才能提出的意見的確是有的。男性的話，會把數字直接表現在畫面上，像屬性圖這類的。但是紅寶石派對製作的女性向遊戲，與男性的親密度是用愛心來表示的。如果只看到親密度50或60之類的數字的話，也不會感到很開心吧。
嵯峨：這麼說來的確是，用愛心或星星來表示的東西很多呢。
芽衣：女性很喜歡集點卡，收集印章就會很開心。到了一定的親密度就會出現愛心，攢起愛心的話就會發生事件。製作從視覺上就感覺很有趣的UI，這是身為女性才能想到去發揮的特長。
嵯峨：有了作為參考的前輩的身影，也能在後輩背後推一把。但是如果沒有前輩怎麼辦？
芽衣：說起適合女性的遊戲的話，會長經手的《靚麗人生》（原文標題《FabStyle》，3DS平臺遊戲）就是為了讓女性更多了解經營的樂趣，從這一想法產生的作品。
惠子：就在這時呢，有個畫功特別高的優秀的新人加入進來。這個人是《靚麗人生》的大粉絲，還說：「不出個續作嗎？」因為當學生的時間很長，作為新人的年齡有點高了，但想到：「如果我們這裡不錄用的話，能找到另的工作嗎……」就錄用了。可能是我母性發作了吧。
芽衣：很有母性哦。
惠子：真的有啊。如果有那種很困惑很煩惱的孩子，就算我們這裡不錄用，也會為她的就職周旋，常被說是喜歡照顧人的公司呢。
嵯峨：我想這也是光榮特庫摩離職率低的理由吧。
惠子：在日本是最低的哦。從來沒有過赤字，也從來沒有裁員。
嵯峨：這裡有件想問的事……在遊戲業工作的女性，尤其是擔任開發職位的女性，我想大家都會煩惱「生了孩子還能夠回歸工作嗎」這樣的事。但是，光榮特庫摩的離職率很低，是由於妙齡女性職員們會回歸工作吧。
惠子：很多都會回歸工作哦。雖然周圍會有人說「她要是去休假的話就麻煩」了，我總是會聲援：「去生孩子吧！」在CG部有個很優秀的孩子，因為總是不結婚，我說去結婚吧，還要生個孩子。真的就結婚了，而且還生了兩個，真的很了不起呢。要是遊戲業的人不多多結婚生小孩的話，玩遊戲的人就沒有了，豈不是沒法在遊戲業工作了嘛！
嵯峨：雖然想這麼做，但尤其是那種要做到很晚的工作，怎麼與育兒同時兼顧呢。
惠子：的確有些時候一定要工作到很晚不可。我想這種時候只有把小孩子寄放了，或者僱傭保姆才行。雖然會有支出增加的時候，無論怎樣都要突破了這難關。
芽衣：事實上，生完孩子後又回到公司的人正在增加。也有很多職員擔心「回來之後，還會有我的職位嗎」，「能做短時工作嗎」，等等。尤其是在紅寶石派對品牌裡，也有奮戰在一線還養育小孩的人。她們都是努力工作，到了時間就很乾脆地回去了。看到其它職員說「前輩回家了」的樣子，就會想：「啊，有好好在工作的人的話，我也回去工作吧。」就這樣有種安心的感覺。
惠子：能夠作為參考的職員有很多哦。回歸工作後，擔任導演等管理職位的職員也有，孩子已經上了高中的人也有。本社的男性員工育兒假的取得率也很高，為了幫助育兒，出生的第一胎禮金是10萬日元，第二胎是20萬日元，第三胎是200萬日元。但是，因為希望更多生孩子，第四胎會給大約1000萬日元。
嵯峨：真羨慕啊。在我的周圍都沒有能夠參考的女職員，這也是今後令人煩惱的一點。
惠子：這真可憐呢。
芽衣：周圍的環境也很重要呢。如果你有「長時間工作的人比較了不起」這種想法的話，也會變得比較難回去工作了。即使有體制，不去調整人心的環境，也無法改變難以工作的狀況。
惠子：當然，讓優秀的職員去休息的話，對工作部署有很大的弊端。但是這些人回去的時候，經歷了生產和養育孩子的過程，會有很大的成長。經營者也要將社員請育兒假與回歸工作當做理所當然的事情，將它作為體制內理所當然的事。不對社會作貢獻的公司不能稱為健全的公司。
嵯峨：如果公司那邊當成「理所當然」的話，女性也會變得比較輕鬆呢。
惠子：就算如此啊，還是會有人說「讓她取得長期休假的話會很困擾的」。如果被這樣說的話，我就會說「你說什麼呢，這部分請你自己好好努力去」（笑）。這也是因為我是上司，所以才能這麼說，在你的周圍，可能就沒有會這樣說的人。
芽衣：果然有一個像前輩一樣的人就會差很多呢。在光榮特庫摩，因為會長自己就一邊養育小孩，一邊勤奮工作，也會鼓勵其它人「我也想成為那樣」， 「我也要努力」。
惠子：女性想做的話就能成。雖然會抱怨，但內心很強大。育兒的時候睡眠時間也會變短，會變得很辛苦。但看平均壽命的話，女性顯然比男性還要長，所以不睡的話也沒關係（笑）。女性再努力點不要緊的！因為能做到的。現在的男性也很體貼，會來幫忙的。
嵯峨：這麼說的話，真是給人很大的鼓勵。我雖然想要工作，但如果其它女性能更努力的話，我想這個國家的女性就能更容易地去工作了。
惠子：女性更活躍，讓日本變成既生孩子又能勤奮工作的社會的話，人生就會更充實，國家也會更加富裕，小孩也能更加自立了。
嵯峨：光榮特庫摩裡，女性的主管職位也會增加嗎？
芽衣：女性的主管職位還很少。大約佔整體的4%。在這裡面有半數是又帶小孩又要工作的。
惠子：當然，我是很想增加的。
芽衣：女性員工裡還有「主管職位是男人的」這種成見，即使女性員工素質過硬，也會說「像我這種人還難以勝任……」這種推辭的話。讓這種職員能夠有向主管職位挑戰的意向，是我們的工作——「更多更多地向上出頭吧」這樣。還有，剛才也說了，獲得育兒假，或者改為短時工作，希望大家不要認為「很抱歉」。因為這是理所應當的。
嵯峨：雖然是這麼說，但就像剛才說的，還是希望有個前輩……
惠子：沒有的話，就只能自己成為前輩了。為了後輩與世間的人。
芽衣：是啊，非成為這樣的人不可。
惠子：真是希望你快點生孩子，成為別人的表率啊！如果再有抱怨的人的話，就能跟他說「多生點孩子來當讀者吧」這樣的話了（笑）。還有像「有了孩子，就能產生新的視角了」之類的話，不是都能說了嘛。你結婚了嗎？
嵯峨：是的，大約在4年前……
惠子：都過了4年了，不行啊你這樣。
芽衣：現在還在享受工作吧。
嵯峨：是，是的。所以才抓不準時機啊！
惠子：大家都是這樣，非要開心地工作不可，但是最重要的是對你來說只有一次的人生和家庭哦。像公司這種地方，有一兩個人休息也是很好運作的。之後再回去就行了，要是不行的話，就讓我們來僱你吧。
芽衣：是啊，很歡迎。會長親口來說這種話，沒關係的。
嵯峨：哎？真的嗎（笑）！
惠子：不早點生的話，養孩子就很麻煩了。體力會跟不上的。怎麼著今年都得生了。
嵯峨：被這麼勸著要生，光榮特庫摩遊戲的女性職員還真是幸福呢。
惠子：比起幸福，不如說是理所當然的。很多女孩想回家，會想「大家都在忙，雖然很抱歉但不得不回去……」，不得不考慮她們這樣的感受。因為回到家之後，她們還有家裡的事務要幹呢。但是，比起悠哉的工作，還是多幹事更能提升效率。因為頭腦也會被開發。我做料理的速度可是飛快呢，能夠三四個菜一起做。大家都可以成為這樣的人。一邊養育小孩，一邊考慮工作，一邊化妝，一邊做縫紉，還要照顧貓、買衣服、給孩子在學校的筆記本上寫名字。做著各種各樣的事情，才能成長為充實的人。所以，請儘快生孩子吧。
嵯峨：知道了，我會跟丈夫傳達的（笑）。
惠子：人生不得不做各種各樣的事情啊。我呢，經常對大家說：「請活得又充實又漫長吧。」像「又貧乏又漫長」，或是「充實而短暫」之類的，這種小氣的話說出來怎麼能行啊。那個，今天的主題是，「女性要去工作的話該怎麼辦才好」是吧？
嵯峨：是的。
惠子：這雖然是讓經營者不得不去處理的問題，但也需要女性自己的覺悟。也就是說，好好工作的同時，也不怠慢家庭。認識到自己的立場，即使睡眠時間減少，要做的事情也要做完，而且還要開心地做。就像剛才說的，這樣才能使人有本質的成長。像選衣服，每天一樣樣去考慮很浪費時間，事先安排好，到時候去穿就能省去很多煩惱——這種用心會讓工作更加得心應手。自己擔負責任，不是想著是為了誰誰誰，而是要有「全都是自己的責任」這樣的自覺才行。這樣才能樂觀地向前生活，這是非常重要的。
嵯峨：被養育了兩個孩子，又直到現在都作為經營者工作的惠子小姐這麼說，有種「我也能行」的感覺。
惠子：這不是其它任何人的人生哦，這是自己在世只有一次的人生。盡全力地使用自己的身體和頭腦，讓一切都變得可能。可能一邊工作一邊成為母親想想就很可怕，但可以開心地辦到。以前的人要在更加惡劣的環境裡工）呢，要是世間的女性更多地邊生孩子邊活躍的話，就會更加地開心，日本的經濟也能得到成長了。
嵯峨：我會為了儘快讓你看到我一邊育兒，一邊工作的樣子而努力的。
惠子：雖然你現在已經很活躍了，今後也會期待你的。請成為後輩們的榜樣吧。
嵯峨：非常感謝。那麼，這是我最後的要求……這本陽一先生的《澀澤光：創造從0到1的力量》一書，至少請讀一下最後的兩頁吧。
芽衣：是啊，應該讀讀最後兩頁，因為這是為了讓會長讀才寫的最後的兩頁。
惠子：哎呀，是這樣啊？那麼就讀讀看吧。去國外出差的時候，在飛機上就讀這書吧。
芽衣：這樣很好呀。
襟川惠子女士支持著丈夫陽一先生的樣子，雖然總是被比喻為戰國武將的妻子（比如像阿松和千代）那樣的人，但我總是覺得這有些不太正確。雖然可以說這是一種「內助之功」，但如此的活躍，我想不僅僅只是作為內助的角色可以維持的。
惠子小姐雖然是在幫助丈夫，但也在前線衝鋒陷陣，現在都成為了陽一先生的上司，這個姿態是不能用任何比喻形容的，真正是個「先驅者」。這樣的先驅者在遊戲業，對在遊戲業工作的女性來說，真是非常可靠。
我自己當然是被給予了很大的勇氣，如果因為這次採訪，還有其它女性朋友能夠感受到勇氣的話，就再好不過了。
文章來源：
《在遊戲業，女性一邊養孩子一邊工作怎麼才能辦到？來向光榮特庫摩的襟川惠子與襟川芽衣傾述煩惱吧（前篇）》
《在遊戲業，女性一邊養孩子一邊工作怎麼才能辦到？來向光榮特庫摩的襟川惠子與襟川芽衣傾述煩惱吧（後篇）》