內容提示：本期節目竇文濤、梁文道、馬家輝談日本天皇明仁有意在有生之年退位的消息，節目聊到日本的天皇和英國的女王差別很大，梁文道：現在日本人對天皇感情很淡漠，日本天皇家族有太多秘密，現在不能公開。
鳳凰衛視8月15日《鏘鏘三人行》，以下為文字實錄：
竇文濤：《鏘鏘三人行》，你們倆好像有一個世紀沒見了，是吧。
梁文道：沒那麼久吧，三年吧。
馬家輝：三四年。
梁文道：四年可能還沒有。
竇文濤：可是當年你們倆多熟，為什麼現在越來越關係不太好了呢。
梁文道：我不是老不在香港嘛。
馬家輝：他都不在香港，而且你們都不把我們搭配。
梁文道：對，為什麼呢，我也覺得奇怪。
馬家輝：我覺得那個問題應該是我問你的。
梁文道：對，為什麼呢？我也覺得奇怪，這麼多次做節目我都沒碰上他。
馬家輝：對對對。
竇文濤：看出我的離間計了吧，知道你們倆關係好，當年就是家輝介紹文道上的三人行嘛。
馬家輝：是，好久以前的事，沒有，因為他飛來飛去，我們偶爾會半夜聊天，半夜曖昧一下。
梁文道：對，沒錯。
竇文濤：但是家輝經常跟我說，就是三天不見梁文道心裡就是一片黯淡，就基本上這意思，他說一見到你就覺得心裡有光了。
馬家輝：所以假如你看我的搜尋引擎谷歌，微博什麼，你看到我搜索的頻率第一個就是梁文道，第二個就是。
竇文濤：出來的都是一些八卦緋聞是嗎。
梁文道：我跟他。
馬家輝：那是你就不懂搜索了，我排行第二的就是梁文道緋聞，梁文道醜聞就這樣搜，我看他有沒有背叛我，就被我搜到他背叛我。
竇文濤：是是是，文道現在是人家越來越修行路上，越走越歪了。
梁文道：越走越歪了，對對對，完全走到邪派了。
竇文濤：反正文道就是個日理萬機的人，但是也多虧他呢，就是你看又做自己的事，又遊歷各國，所以我覺得特別倚重文道，他經常的我們這些土鱉不懂的事，他都能說出個所以然來。比如說今天我覺得幸虧你來了。
梁文道：怎麼了。
竇文濤：因為我們要聊聊日本天皇，你可以看看照片，最近的大新聞，天皇八十歲發表演說。對，你主要就看我們的記者他的注意力在什麼地方。
梁文道：他的觀察點在？
馬家輝：文道，假如在泰國，你講的是泰王的新聞，放這樣的圖片。
梁文道：你這輩子就別去泰國了。
馬家輝：第二天可能就坐牢了。
竇文濤：好好，我會告訴大家這個攝影師的名字。看，這是天皇他出席重大活動時候的樣子，他這個就是說動過兩次手術了，覺得身體慢慢不行了，你看美智子皇后和兒子皇太子，你再看下邊當年美智子漂亮，你看這是當年。
梁文道：他們結婚。
竇文濤：日本天皇，日本天皇大婚的時候是吧。
馬家輝：所以娶誰都一樣。
竇文濤：怎麼說。
梁文道：到最後都是那樣。
馬家輝：結局是一樣。
竇文濤：這是他主持大祭奠的時候，他有時候要穿上這麼隆重的衣服，這真是個體力活，他就這種大祭奠有的時候需要端坐幾個小時不動，我原來我還說，我說這天皇能有多累，你都不是象徵性的了嘛，對吧。
梁文道：很忙的，象徵性的很多，很多還要種地你知道嗎？
竇文濤：我知道，就是在裡邊有塊三百平米的一塊地，你看中國古代的周朝的時候就有，就是皇帝就他自己種地，什麼什麼模範天下這麼一個感覺。然後你知道，我就說我怎麼知道他累呢？我這一查我說他說講話當中流露出退位的暗示，因為他還不能直接說退位，因為呢日本。
梁文道：有法律問題。
竇文濤：憲法當年二戰之後規定天皇你不能干政，因此他要說我退位那你都是對政治的一種幹預，但是他流露出來我身體不行了怎麼怎麼著，然後呢我說他到底累在哪兒？原來他這一年甭說幾百個活動他都要參加，甚至於我聽了我真不羨慕，你知道過去說當皇帝，每天就是每年這幾個大的祭祀大典，甚至到每天凌晨都有祭拜。你想像咱這睡個懶覺的，每天這麼大歲數人穿的規規矩矩要祭拜，分幾個時辰，我的天吶，你說過去有句話叫，國之大事在祀與融，在祭祀與戰爭，你看二戰的時候以日本天皇的名義發動的戰爭，那個時候就是在融了對吧，結果二戰把他這項權利給他擼了，那麼他還剩下一個就是他主要就是祭祀，他的主要活動就是各種各樣的祭祀。
馬家輝：不止吧，他還幾百個組織的名譽會長，因為他象徵嘛，名譽會長你想一想，幾百個組織，每一個組織一年開兩次會，表示什麼，表示你每兩天要去，名譽會長來講個話，不要說蹲著，用站的，用坐的你都累，所以不只是祭。
梁文道：而且他這個祀也是一個日本天皇比較有趣的地方，就他這陣子這些消息出來比較他跟英女皇什麼不一樣，其實太不一樣了。
竇文濤：我正想問這個問題。
梁文道：太不一樣了，完全不一樣。就第一，英女王她是理論上叫做英國國教之首，就聖公會之首，但其實呢她是不管事的，她的身份就是一個，因為我們知道她到底是基督信仰嘛，基督信仰像聖公會神就在天上，耶和華在天上，大家是頂多教會是在地上的代理，而這個代理呢英女皇的那個國家宗教的元首的之首的名義也只是真的是個名義，日常聖公會的事務是交給主教管理叫坎特伯雷大主教，但天皇不一樣，天皇他是正兒八經的一個宗教領袖，他這個祀為什麼那麼多？是因為他是宗教領袖，他不是一般的宗教領袖，全世界沒有像他這樣的宗教領袖，為什麼？因為他是神，他是所謂的當然現在日本已經放棄這個講法，就那時候伊藤博文他們把他叫做裕仁神，就是他是活生生的在人間的神，但是即便今天不講這個，從神道教日本那個宗教角度來看，他還是神，因為他是天昭大神的直接的子孫一直傳到了現在，他那個神話的說法是這樣，所以他當然有一大堆的那種祭祀上的東西，他不能不做。
馬家輝：其實他的責任，因為講到神，我們知道他已經講了人間宣言嘛，他放棄了嘛。
梁文道：他放棄。
馬家輝：我不是神，所以你說的那些是責任，對一個八十多歲的人，不管他是神還是人還是什麼東西，要這樣去當然會非常累。
梁文道：太累了。
馬家輝：而且一個說法是說，他透過有一點不能說是威脅，可是有一點表態來對抗。
梁文道：安倍。
馬家輝：安倍嘛，日本的右翼嘛，這樣看對方怎麼樣接招。
梁文道：接招。
馬家輝：其實這個也給英女王帶來壓力，假如他真的會退位的話，因為英女王也傳了好久了，所以她要不要退位，她的王子最慘親王，一直在等，等到自己都離婚都快離了兩次了，兩次還是三次，偷情偷了無數次還沒當皇帝。
竇文濤：對，就是所以沒正事幹，就只能幹點風花雪月。
馬家輝：就是英女王害他的。
梁文道：但英女王跟日本天皇還有一個非常大的不一樣，就英女王其實不像大家以為的那樣子，以為是沒有政治權利，那是錯誤的想法。日本天皇在日本那個憲法裡面寫，他是真真正正沒有參政幹政的權利，沒有完全沒有，他是個象徵，英國不是，英國所有首相現在這個女王伊莉莎白二世，她第一次她第一個見到的首相是邱吉爾，她是從邱吉爾的年代幹到現在，她經歷過二十多個首相，每個禮拜二她都要跟這個首相要私下會談，談國政。從邱吉爾以來一直到現在，剛剛上臺那個都要跟她來談，到底這二十多個首相跟她談了些什麼，沒有人知道，從來不講，每個首相退位也都不說，但她起碼要談。第二，英國的這個女王她其實名義上她是能夠做很多事的，比如說首相的任命是她能任命，宣布國會的解散這些她都能做，但是只不過現在英國講不成文法，是不成文法跟慣例底下她被限制，她不做，她自己局限，但是假如有一天英國來了個瘋子國王，她真幹，就她利用那個法律告訴她，我就真的來任命首相。
馬家輝：川普去當英國國王。
梁文道：特別是像川普，有一天生了一個川普這樣的兒子出來的話，那會怎麼辦，其實沒人知道該怎麼辦。
竇文濤：那我再問你個問題，你覺得英國國民對英女王的感情和日本國民對日本天皇的感情有什麼不同呢？
梁文道：現在日本人對天皇感情是很淡漠
梁文道：我覺得現在英國國民英國有很多，這個也是很奇怪，英國有很多共和派，共和派是主張廢除王室的，但是相對於共和派我覺得英國現在大概我去年看一個數字，七成多都還是認為應該保留這個體制，而且他們對英女王也好，一直到現在最新一代那個小娃娃威廉王子都很喜歡，就他們還是有比較強的感情認同。天皇很怪，日本幾乎沒有共和黨，沒有共和派，沒人說要廢除，但是大家對他也沒那麼強烈的感情，尤其年輕一代，再也不是二戰那時候動不動就說什麼要為天皇要死要怎麼樣沒有了，基本上現在日本人對天皇感情是很淡漠很淡漠。
竇文濤：但是這裡邊有一個極右翼，我發現這真叫抬轎子，我現在當然咱們完全對這個日本天皇我是不了解，但是我就從他發表的講話裡邊，我字裡行間，我隱約感覺到就是，他呢恐怕認為他自己是人，而且呢他就覺得，而且他對這個。
梁文道：他當然是，他是生物學家。
竇文濤：對，他對戰爭有他自己的深刻反省，就是相比起現在這個安倍他們這波，就極右翼的，他們喜歡抬天皇，這次他的一些講話裡的一些措詞很有意思，你看他老是講，我是個象徵行為，但是呢一些很微妙的措詞，安倍喜歡把他當成是國家主權。
梁文道：的代表。
竇文濤：的代表，你知道嗎，他不想接這個帽子，他自己覺得這就是一個象徵，就是他並沒有把自己覺得是個神。
馬家輝：他也，不，他也不能接，一接就要受罰，因為第一個他自己早就我們剛剛說人間宣言，他已經說了我不是神，我是象徵嘛，憲法也不是嘛，所以因為假如那些首相要這樣做，因為可以操縱他嘛，假如他有權我操縱這個人就行了。
梁文道：而且所以安倍為什麼他們要想修憲，修憲其實就牽涉到他沒有講修哪些，因為他們甚至還有一些右翼，比安倍走的更遠的，直接想修的那個憲條法條的部分是關於天皇的位置的問題，假如是這樣的話，你比如說假設他們接下來就要修掉第九條，第九條就是他們可以擁有發動戰爭的權利，將來你發動戰爭的名義同時你又說是要以天皇名義發出的話，那就加到這個人身上，所以現在這個天皇他並不想成為那樣的一個位置上的人，所以他這次為什麼大家很多人認為他是有政治表態的用意，但是呢其實我覺得最有趣的是，如果他們日本這幫人真的修憲，要把這個天皇變成是一個實質的國家主權的元首像英國那麼辦的話，你看馬上就會出現第二個問題。第二個問題是什麼？就是他還叫不叫天皇，什麼意思呢？因為天皇是目前全世界所有國家元首之中唯一一個保留皇這個字的，就英文翻譯叫emperor皇帝，英國女王是叫女王是叫queen，如果他接下來是王子繼任是king不是emperor，我們中國一般都覺得國王跟皇帝好像沒什麼分別，分別非常大，尤其從國際法的角度來談的話，比如從歐洲歷史角度來看，歐洲所有歷史上叫皇帝的都是什麼人，都是自認為自己繼承羅馬帝國的人才能叫皇帝，所以神聖羅馬帝國的皇帝叫皇帝。俄羅斯為什麼他的皇帝叫沙皇。
竇文濤：沙皇。
梁文道：他是認為自己也繼承了羅馬，他叫第三羅馬，土耳其奧斯曼帝國那個人那個蘇丹為什麼也叫自己皇帝，因為他攻克了伊斯坦堡繼承的是東羅馬帝國，OK，所以這些都能叫理所當然就是說我們繼承的都是羅馬，所以他們叫皇帝。那麼在歐洲所有其他國家都叫自己是國王往後只有少數例外，就算是大英帝國，大英帝國這個國號其實只維持了很短的時間，就維多利亞女王的幾十年才叫大英帝國，為什麼它叫帝國，因為它那時候的元首維多利亞女王是女皇，她是皇帝，她為什麼又可以是皇帝呢？那是因為他們吞併了印度，而印度他們的說法是印度是繼承了莫臥兒帝國，由於他繼承了莫臥兒帝國的地位，所以她也能叫empress也是女皇帝了等於是。所以叫皇帝還是不叫皇帝是有講究的，這個講究是能夠體現出來的，體現在哪兒？比如說有國際盛大場合排名，誰先出場，那就是皇帝先過國王。
竇文濤：哪怕是一個非洲小國的皇帝。
梁文道：都是皇帝先於國王，按照歐洲以前的那個皇室傳統只有一個例外，就是教宗，因為教宗是擁有皇帝權威的，所以我們也叫教皇。
竇文濤：我們叫教皇。
梁文道：對，我們就叫教皇嘛，但是這是一個國際的一個，所以他那個是一個很特殊的國際的一個規則，當然現在各個主權國家的領袖都已經是平等了，但是這在過去是有講究的，而誰如果今天還叫自己做皇帝，人家就會覺得，你好像很把自己當成。
馬家輝：當一回事了。
梁文道：高於其他人。
竇文濤：這個我也感覺出來，怪不得他們就說日語就以晦澀模糊文明，就他一個話你有時候你得費解他講的，他有些你看你包括他天皇這都已經翻成中文的，天皇作為象徵的同時，為了扮演國民統和的象徵這一角色我感到天皇向國民就天皇這一象徵立場謀求理解之外，也有必要深刻思考自身的應有狀態。他這個有意思的你知道嘛，但是咱們誰都不明白他什麼意思，他有很多暗示。
馬家輝：可能翻譯的不好吧，所以沒有，我剛聽文道講了一大堆我就最大感覺是說，廣東話比較好，廣東話皇跟王是一樣音。
梁文道：一樣發音。
馬家輝：所以不用麻煩。
馬家輝：有人打這樣比喻，emperor就是那個CEO，king就是地區經理，就你翻了一些英文的資料他是打這樣的比喻，可是假如他退位的話，當然現在討論說能不能退位怎麼樣退位修憲等等，還有牽涉到誰來接位。
《鏘鏘三人行》鳳凰衛視中文臺播出[節目專區]
主持人：竇文濤[主持人專區]
首播時間：周一至周五23:00-23:35
重播時間：周一至周五13:00 周二至周六05:30
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