西門大嫂是我曾經在豆瓣上關注過的一位美人兒。她是一個kol,可最讓我感興趣的,反而不是她在旅途中的故事。而是她和她先生老楊之間的愛情故事。
西門大嫂和老楊是穿開襠褲時候就認識的青梅竹馬。在這個年代,嫁給鄰居家的大哥哥,已經幾乎是一個神話故事。在這次訪談中,給我留下印象最深的是大嫂談到的感情觀,剛好也呼應了我最近在思考的一個命題:「實質性的關係」。
有沒有一些情況下,兩個人之間的關係、感情,已經超越了用什麼命名去定義它。分手、離婚等,即便讓表面上的關係名字變化了,卻不會真的讓你們之間的關係停止。
大嫂剛好就談到了這個命題。讓我們一起來看看這種新的愛情觀:
其實我從來不叫他丈夫,一般就叫老楊,楊老師。他的舅舅是我的乾爹,所以我們小時候就認識。很小的時候,有一段時間我們會經常見面。但後來他去了青島,我在煙臺,就不在一起了,也很多年不見。
在我的印象裡,他小時候很清瘦,挺好看的,屬於模範生的那種小孩,我還挺崇拜他。不過當時就覺得他就像一個親戚,從親戚到閃閃發光的鄰家哥哥,這個轉變的發生時候,已經到了我的少女時期了。
中學時我準備考中戲和電影學院,從媽媽口中知道他在中戲(念書),於是和他重新聯繫上。和他聊完後,我發覺他真的還蠻厲害,開始對他產生了崇拜的心理。我的高三過的非常壓抑,老師根本不看你是誰,不管你什麼性格,只看成績。
我每天和他發郵件,他也會反饋一些對我寫的散文的意見,告訴我這周該看什麼片子。那個時候的他對我來說,就像枯燥世界的救命稻草,是我通向外界的可能性。我就很希望到他的世界裡去,過他那樣的生活,變成像他一樣厲害的人。
後來我去北京考學,住在中戲附近他介紹的一個胡同的民房裡。他來看我,和我聊電影,聊理想,帶給我很大衝擊。後來電影學院和中戲我都考上了,打電話問媽媽我該選哪個學校。她說,我覺得你肯定想選中戲,因為楊凱麟在。我當時就覺得媽媽說出了一個天大的秘密。
Q: 所以其實媽媽是有預感的。那你是什麼時候覺察到對他的感情呢?是什麼樣的契機在一起的?
A: 一開始我不敢喜歡他,他就像老師一樣,我就有一種,不能師生戀的感覺。但是會經常發消息,約出去吃飯,直到後來,我軍訓完他來看我,拍了拍我的頭。那個時刻,我開始有點發現,我是真的喜歡他了。
但是我也覺得這不可能,而且絕對不能講。他跟我們全校的人說他是我表哥,我覺得自己就是個小妹妹,所以那個時候我就不敢說喜歡。
有一次我們班出去團建,因為他給我們講過課,大家就把他也叫來了。當時大家喝的七七八八的,最後就剩我們倆。酒壯慫人膽,我就告白了。結果第二天他打電話問我,想清楚我倆的事兒了嗎,我當時酒醒了,就特別慫,沒想到他真的會拿出來正式的聊。
Q: 為什麼會覺得害怕,是擔心他不接受嗎?
A:因為我覺得配不上他。
我覺得我的思想很不成熟,閱歷很少。那個時候我很拼命在看電影,覺得他什麼都懂,我什麼都不懂。我就是覺得他很厲害,可能因為我是受他啟蒙的吧。至今為止,楊老師對我來說,始終都非常有吸引力的一點,就是在我在意的領域,他比我認識的大部分人都要聰明。
我對他一直有這種知識崇拜,認知崇拜,而且我覺得在人生任何一個階段,不管我覺得我的成長速度快不快,或者他遇到了什麼瓶頸,我們倆始終在精神的狀態上是很同步的,這很重要。
Q: 是的,很多人在選擇另一半時,都很看重精神層面的交流。
A:對,如我我們看書看電影,我們從中感受出的東西是一樣的,對一些事情的看法也比較相似。但我覺得,精神交流不是能塑造的,這個東西,我認為是天生的,有的人和有的人就是契合,這個事情沒有辦法。
Q: 是什麼樣的契機讓你決定結婚?婚後兩人的關係有什麼明顯變化嗎?
A:沒有,我們在一起八年的時候才結婚,具體什麼緣由我不記得了,但我記得當時,我一直在等一個狀態,等到我覺得結婚這件事特別不重要的時候,我才跟他結婚。
我本身是單親家庭,我爸媽的感情曾經特別好,可是剛好在我人生比較敏感的青春期,經歷了他們倆感情破裂的過程。所以我會覺得,人生到了一個階段和一個狀態的時候,你是沒有辦法控制人生節奏的。感情這個事,在我看來有很多宿命的色彩,有時候即便人想去修復,也是無能為力的。
所以我一直很恐懼人對自己感情的這種失控。但後來我和老楊相處的過程中我發現,自己是一個「偽創傷者」。雖然我父母的經歷讓我有了一些灰心喪氣的時刻,但我的本性是非常樂觀積極和相信幸福的人。
人是能感受到自己的這種底色的。只要你有機會脫離那個刺激你的環境,你就能分辨自己的底色到底是什麼樣子。
等我和他已經相處了很久很久,我覺得我們之間實質性的關係已經比婚姻更重要了。離婚了也可以再結,離婚了也可以還在一起。甚至我覺得,婚姻是一個第三者,這個第三者的美好和痛苦都是你們兩個人帶來的。兩個人對彼此的感情,對彼此的了解,才是最重要和最核心的。那時候,我就發現,我不怕和他結婚了。
Q: 日常生活中容易因為瑣碎的事發生衝突和爭吵嗎?一般會採用什麼樣的方式去面對和處理呢?
A:我們倆的矛盾從不瑣碎,一般因為一件誰也記不住的破事升級到三觀問題,吵得特別厲害,而且我一吵架就提離婚,還準備了離婚協議。但還是那句話,我覺得我和他之間的關係已經超越了婚姻本身——離了我們也可以再結呀。所以那時候我吵架提離婚,是因為我還是把兩個人的感情看成凌駕在婚姻之上、比婚姻更重要的事。
吵架的時候,一般等到雙方差不多吵累了,互相給一個臺階,也可能因為一個逗笑了彼此的點,就消氣了和解了。但不會有一個人去道歉、認錯或是哄。 我覺得這也是兩個人之間的默契。有些人可能吵架就覺得需要對方表態,才可以結束這個有矛盾的狀態。
但其實我們都知道,矛盾一直都存在,所有的感情和婚姻都是與矛盾共存的。一定在一件事上整個對錯,其實和感情和婚姻都沒什麼關係。兩個人都懷著想和好的心,這個是最重要的。所以有時候,吵得很厲害,但突然有一個細節出戲了,兩個人就都笑了,這次爭吵也被拋在了身後。
就比如有一次我倆吵得非常厲害,我又把離婚協議都弄好了,他把一些衣服裝在兩個包裡要走。我當時也超級生氣,但是我發現他拿走的那個包,是我特別喜歡的,我就跟他說,我說你走可以,不要拿我的口袋,他突然間就笑了,然後我就笑了。笑成一團,日子又繼續了。
我們吵完都不會再去談論這件事。因為我們都知道,吵架只是雙方失去理智、情緒失控的狀態而已,兩個人是彼此最了解的人,當然知道吵架的時候說什麼最能讓對方痛苦。那些話過去就讓它過去,我們都知道那不是我們之間關係真實的情況,所以吵完不會去聊——去聊反而會讓問題成為問題。
Q: 你們曾經面臨過比較大的感情危機嗎?是怎麼度過危機的呢?
A:今年上半年我們感情非常不好,我頻繁的出差,他工作壓力很大,我們很少見面而且一見面就吵。春節的時候因為一個小事吵得非常嚴重,大年三十前一晚,老楊買了機票準備回北京。
半夜三點,我把他叫了回來,還叫上我家裡人,當時覺得真過不下去了,準備談一下分開的事,那也是第一次我跟家裡人談我們的矛盾和衝突。過程中我說了很多,最後我的一位長輩說,他聽下來覺得我們還是很相愛,哪怕在吵的過中,也是相愛而不是厭惡的。相愛的人是不太好分開的,但是如果你們不相愛的話,你們怎麼都會分開。
其實我從來不覺得我們不相愛了,只是可能沒辦法繼續的原因有很多。也許恰恰因為我們太相愛了,我們都不想看到彼此不好的一面,所以會想在那個時間段分開。但最終沒有分開的原因,就是因為我們發現相愛的人還是分不開的。等我們冷靜,及時找到方法去平衡調節,就救回來了。
Q: 那這些衝突和矛盾,會讓你懷疑你們的感情嗎?從學生時代到戀愛,再到結婚這麼多年,對老楊的情感有什麼變化嗎?
A:其實我至今不篤定感情,就像我之前說的一樣,沒人知道以後會發生什麼。所以我至今都覺得,可能不會在一起走到最後,但是我覺得正是這種不篤定,讓我不帶著負擔去往下走。
我們倆對感情有一個唯一的共識,如果有一天不喜歡對方了,一定會告訴對方,不會有任何人勉強堅持這個感情。不過至今為止,我還是特別喜歡他。我覺得沒有人能夠替代他,尤其到近兩年,我相信不管未來,我生命中和他生命中出現什麼人,都沒有人能替代他。
不管未來老楊是否和我在一起,我只要想到如果他不在這個世界上,就會很崩潰。我甚至可以接受家人不在了,因為這是生老病死,我覺得心裡可以承受。但我沒辦法接受他不在這個世界上這件事,這讓我我感覺一下子就沒有支撐,沒有歸處了。這和他是否與我在一起,是否和我是夫妻或伴侶都沒有關係,甚至這種感情不需要一定以戀人的方式存在。
Q: 你理想中的愛情是什麼樣子?在面對愛情這件事上,有什麼想分享給大家的感受或態度?
A:對我來說,愛情特別珍貴的一點,就是因為不同的人有不同的相處模式。所以我也覺得,沒有人有資格定義什麼是最好的愛情。
有一些朋友,她們自己可以很獨立,賺很多錢,但在男朋友面前就可能很卑微,我不覺得這不平等,每個人都可以選擇自己跟另一半的相處方式,如果喜歡虐戀,那這種方式就是她舒服的方式。
兩性關係裡面,沒有什麼是對的,什麼是好的。你自己舒服的就是好的,就是對你而言是好的。所以這也是我一度不是特別願意去分享太多我的愛情故事,我不太願意讓讀者覺得,我要找到這樣的愛情才是好的。
我覺得在愛情裡,一部分要儘可能做自己,但是首先要確定,對方是喜歡那個本源的你。另一部分,就是你也要變成更好的自己。我一直認為,在感情裡我們不要去為對方改變自己,但是我們需要成為更好的自己。
這種改變不是我們為對方做出的,但是好的感情需要的。最終,你們之間的關係會像生活一樣,雖然本質是斷裂的、卻又始終能夠找到一種方式延續下去。
文章出處:百度知道日報(https://zhidao.baidu.com/daily)
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(本文來自:百度寶寶知道 知道日報)
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