專訪上海混沌投資有限公司董事長葛衛東：
離市場遠一點，把複雜的問題簡單化
張志斌
一位在期貨市場混跡多年的人，在股票市場上會有哪些獨到之處？上海混沌投資有限公司董事長、上海混沌道然資產管理有限公司投資決策委員會主席葛衛東日前接受了CBN記者專訪，分享了他的投資歷程和理念。
混沌投資去年10月下旬發起了中融——混沌1號陽光私募產品，近8個月時間單位淨值已翻倍，日前榮獲了首屆中國陽光私募基金峰會的新銳獎。
市場判斷：
恐慌下跌造成的反彈基本已到位
如果是恐慌性下跌造成的反彈，基本上是到位了，下面的關鍵是經濟情況是不是會繼續轉好。
我現在雖然不像一千七八百點時那麼堅決地看多，但我總體還是偏多一點，特別是對中國。
CBN：我發現你們的中融——混沌1號成立時間是在去年的10月21日，那時候差不多就是2000點附近，市場還處於下跌的尾段。
葛衛東：我從1991年大學畢業就開始做投資，一開始在國營企業上班，主要是在期貨市場上，要知道做過期貨的人對人類的交易心理了解比較透。次貸危機第一波、第二波已經出來了，這時人們的心理已經是非常悲觀了，市場的擴容、發行這些也很受影響，基金這個群體又是個行動特別一致的集體，當時他們都認為經濟崩潰，房地產會有大量壞帳，進而影響到銀行業，這實際上是市場恐慌性的下跌，而當時銀行股的市淨率（PB）只有一點幾倍，市盈率（PE）10倍都不到。做期貨最大的一個忌諱就是恐慌心理，這使得我們認為股票已經值得買了。
再把這個問題簡單來看，在5000點～6000點的時候我也去做過一些PE股權投資，隨便一個項目動不動就要求十幾倍的市盈率。我當時談過一個造紙廠的項目，他們要12倍，我出10倍，沒談妥。後來市場跌下來了，他們又有一個項目，說比前面一個還優秀，要我出5倍。而中國的銀行存貸差是世界上最高的，又算是特許經營，僅憑這個，PB不超過2倍、市盈率不超過10倍，難道不值得投資嗎？實際上這個邏輯在書上寫得很清楚，就是到時候人太恐慌了，看你敢不敢去執行，怎麼去執行。
我當時覺得銀行股、保險股都值得投資，比如中國平安（601318.SH）這種大盤股，從100多元跌下來，投資富通其實只是一次性損失，整個集團的盈利能力還在的，這個就符合巴菲特說的公司出現一次性事件造成股價大跌，還是值得投資的，現在平安又恢復到上漲通道裡了。
CBN：你對目前的市場走勢怎麼看，下半年還能繼續上漲嗎？
葛衛東：說到股指的走勢還要從頭說起。當時我們買平安時就認為，要麼股指會超跌反彈，要麼經濟會好轉，我當時覺得不管是哪種情況，至少會到2800點這個位置。我們經常會和業內的基金經理們開研討會，這一直是我不變的一個觀點，2800點現在已經到了。
其實我是不太預測行情的，這就好比給自己一個框，把自己框到裡面了。我們做投資特別是做期貨，第一是順勢，第二是用心靈來感受阻力最小的方向。如果你雜念太多的話，你就感受不到哪個方向是阻力最小的了。
但你既然問到這個問題了，我認為，如果是恐慌性下跌造成的反彈，基本上是到位了，下面的關鍵是經濟情況是不是會繼續轉好。這個問題我是這樣理解的，從現在中國的經濟形勢來說，實際上是遠遠好過絕大多數人的預測，行情也在反彈；美國、歐洲那邊的實際情況比經濟學家預測的也要好一些，道指到了8000多點的位置，恆指也到了18000多點。我現在雖然不像一千七八百點時那麼堅決地看多，但我總體還是偏多一點，特別是對中國。為什麼中國會特別看多一點，因為溫總理還在說要堅持適度寬鬆的貨幣政策，5月份是6645億元的新增信貸，這個數額還是很高的，大家之前擔心這個數據出來，中央會不會控制一下，結果還是繼續寬鬆。
宏觀展望：
經濟危機是中國的機會
美國人高消費到現在，大概有三十年的時間，帶動了美國經濟持續二三十年高水平的增長；而中國從2000年信貸消費開始算起到現在才9年，以消費來類比的話，我覺得中國的消費刺激還有很大的空間。
CBN：你如何看待中國經濟？
葛衛東：之前在一次討論關於到底是中國還是美國的經濟能先走出來時，我當時的一個觀點就是「經濟危機是中國的機會」。像美國現在這樣濫發貨幣，你發這麼多，還得起嗎？美國的汽車行業人工成本比世界平均水平高很多，跟中國比更是高那麼多，你怎麼競爭，所以當時我就說這是一個分水嶺，代表中國崛起，美國會就這麼下去了。
那麼拿什麼來支持我的這個觀點呢？在出現經濟危機之前，中國就已經開始收縮銀根了，砍掉了很多大型項目建設，把中國經濟控制下來了，現在經濟危機了，政府可以有很多手段來拉動經濟。如果中國起不來，美國和歐洲想都別想，之前上海砍掉多少項目，內陸砍掉多少項目，現在都恢復了，這都是有數據的，而且這個數據還是在統計範圍之內的，實際上範圍之外的好多投資也被砍掉了，這個數字是非常大的。
現在是政府希望刺激投資，我們經常到外面去跑，例如昆明，到處是工地，沒有一條道路是暢通的，以前30分鐘的路程，我們走了一個半小時。有人老拿中國和日本比較，說經濟危機會不會造成中國5～10年的衰退，我說這完全是胡說八道。我到大阪去，一下飛機，導遊說這是日本最後一個大型投資工程，而中國比這大得多的工程不知有多少。我現在反而擔心投資過熱。
再從消費來看，在1980年之前，美國人是存錢的，1980年之後，政府刺激消費，美國人慢慢不存錢了，變成超前消費，以前發國債，國債發完了就發貸款，美國還有歐洲的國民其實很窮的。而中國真正開始信貸消費是從2000年開始，2000年開始貸款購房，信用卡也差不多那個時候出來的，中國的老百姓還是有存錢習慣的，美國人高消費到現在，大概有30年的時間，帶動了美國經濟持續二三十年高水平的增長；而現在中國才多少年，9年，以消費來類比的話，我覺得中國的消費刺激還有很大的空間。
第三個就是進出口，雖然中國的出口下降很多，但是這個要看怎麼理解。首先，出口肯定有升級換代的要求，這是中國的代工成本決定的，原來深圳500元錢可以招一個工人做鞋或做紐扣，現在1500元都招不到一個，廣東東莞也是。勞動力和環保成本是翻番的，中國經濟在發展了20～30年後，這種行業肯定是要退出的，因為中國不可能一直發展這樣的行業。而現在提出的大飛機項目、數控工具機，包括汽車工業，現在發展多快，這些都是一個升級換代的過程。好多中小企業倒閉了，大家目光都集中到這些上面，認為中國經濟差得不得了，其實現在好多企業訂單還是很多的。不過有一點就是，中國肯定不會再像經濟危機之前的那個速度，GDP每年以兩位數的速度增長了，不現實，真正的7～8個點的增長才是一個常態的可持續的數據，即使出口差一點，外面的市場差一點，但是中國十幾億人口，這麼大的市場，在全國各地這麼多項目的情況下，在老百姓兜裡還有錢的情況下，保持7％～8％甚至9％的增長率是完全有希望的，這個數據也遠遠高於美國和歐洲，中國還是在繼續昂首闊步地往前走，美國和歐洲慢慢會跟不動的。
行業分析：
長期看，沒什麼比房子更抗通脹的了
我覺得超發貨幣的時期，房價很難下跌，特別是在經濟好的地區。
新能源中國剛起步，這麼多公司在做，誰能成功還不一定，就像網際網路行業裡的瀛海威。
CBN：最近IPO重啟對市場的影響如何呢？
葛衛東：IPO重啟肯定對市場是有影響的。為什麼說現在市場超強，IPO出來了，都跌不下去啊。證券市場IPO是個常態，是正常的，關鍵還是要看IPO的力度，從審查到披露，其實監管層每一步都走得非常謹慎，只要它不是很密集的，對市場的影響就不會很大。
CBN：談談近來市場比較熱門的行業前景，如地產、新能源。
葛衛東：記得弗裡德曼寫過一本《貨幣的禍害》，在布雷頓森林體系倒臺以後，貨幣就和黃金沒有關係了，以前在金本位的時候，如果GDP增長快，黃金沒有挖掘增長，那價格就暴漲；如果發現幾個很大的金礦，那價格終究要跌的。金本位去掉之後，貨幣一定會超發，所以我們會看到通貨膨脹。
比如說，2000年時候我們這附近的房價是3000元，現在最高的接近40000元，我覺得超發貨幣的時期，房價很難下跌，特別是在經濟好的地區。王石近來的拐點論可能是從他公司的銷售數據上看出來的，一年時間沒怎麼賣，後來大家覺得見底了，很多人都來買，需求能量一下釋放完了，導致5月比4月差很多，不過這也就是個短期的小波段而已；長期來看，沒什麼比房子更抗通脹的了。
新能源這個問題遲早是要解決的。中國在發展中還沒遇到嚴峻的能源問題，不過這是個大方向。我們評價新能源股估值是不是合理，還要看時機，不一定先做的就是成功的。新能源中國剛起步，這麼多公司在做，誰能成功還不一定，就像網際網路行業裡的瀛海威。投資者做投資，最重要的是最終能拿到實實在在的回報。因為巴菲特買了比亞迪，現在新能源就炒得沸沸揚揚的，其實巴菲特也買得不多，在他的組合裡的比重非常小。只要是新能源不管估值就說好是不行的。網際網路起步時候，「裸泳」的，「不穿褲子」的太多了。
另外我們投資任何一個行業都不能去博傻。新能源誰能做成，現在大家都不知道。再高科技的行業，除非你能做到在這裡面一直保持領先，否則都有成為先驅的可能。任何行業都有周期的，像通用汽車，勞動力成本高、技術落後，就會被市場淘汰。不管什麼行業，一定要實事求是地分析。
投資理念：
做股票如找金礦
其實投資的關鍵是要事先明確目標，要按照之前的策略來做。
有的散戶老想在突破的時候買進去，連專業人士都看得不是那麼準，你憑什麼做到呢？除非是內幕交易。
CBN：我知道你是做期貨出身的，做期貨的投資者一般都非常重視風險控制，這是不是對你做股票有所幫助？
葛衛東：這是個風格問題，不管投資股票還是期貨都是個風格問題，我們的風格是追求穩定成長。我感覺做股票和做期貨還是有區別的，做股票其實是找金礦的思路。經常有朋友因為追漲殺跌而踏空，我給他們的建議是思維可以離市場遠一點，把複雜的問題簡單化。我覺得投資的真諦就是看穩不穩定，巴菲特每年都盈利，前面高的時候也不過每年27%～28%，這幾年的回報更不用說了，只有百分之十幾，非常低了，但是他為什麼這麼牛？有兩個原因：一個是他知道複利，只要不賠錢，每年20%，世界上就沒人能超過他；第二，他把風險控制得很低，他持有很多保險股，他的資金量非常龐大的，他是用很多的錢去抓那些他認為很確定的投資機會，所以他才能做成。
但普通投資者究竟懂不懂複利？懂，但漲了30%，心跳加快了，可能就控制不住自己了。我做市場這麼多年，對投資心理一直很感興趣，散戶為什麼賠錢，主要還是不能克服貪婪和恐懼這兩大人性的弱點。
其實投資的關鍵是要事先明確目標，要按照之前的策略來做。往往人在達到這個目標之後還不滿意，這樣就容易受傷，我自己以前也有這樣的經歷，出錯的時候往往都是躊躇滿志的時候。所以說一個目標定下來，就要去除一切雜念，這是非常辯證的。散戶和比較專業的投資者的區別就是，專業的投資者會對宏觀經濟、行業、企業有個基本判斷，在實現了階段性的目標之後，他會每隔一段時間去企業看一下，中間的不管了，他是不會去做波段的。要做到這一點，必須心態平和；其次就是你對這個結果確不確定。把複雜的問題簡單化，思維要離市場夠遠。
CBN：我看到你們產品的投資標的裡還包括中國金融期貨交易所的品種，是不是出於期貨出身的背景想做一些對衝或者套利呢？
葛衛東：關於單邊還是對衝，我這樣考慮，因為中國股市實際上投機性是非常強的，超漲完了超跌，超跌完了超漲，投資中金所的產品，我們是希望風險太大的時候能夠對衝一下。因為如果在這個時候把某隻股票拋掉，但可能它的成長性是非常好的，一隻股票從規模利潤各方面來看，每年能給你30%～40%甚至是50%的增長，按道理是該長期持有的，但中國股市有些個股的估值太離譜，有時候會很高，有時會便宜到想像不到。
在中國做股票很多時候是一種博傻行為，看不清點位，又沒有做空機制，不管多少點都持股，這個在我看來不是一個明智的選擇。如果估值在一個正常的範圍裡波動，完全可以不去理會波段。有人問為什麼不鼓勵做這種波段？一隻股票一年漲幅可能也就是50%，但很可能這其中大部分的漲幅是在某個月甚至某個星期實現的，又要抓牛股又要抓這個時間點，這不是難上加難嗎？既然一年有50%的漲幅，簡單守住這樣的股票就已經不錯了。有的散戶老想在突破的時候買進去，連專業人士都看得不是那麼準，你憑什麼做到呢？除非是內幕交易。
我做了那麼多年的股票，對此是深有感受的。1996～1997年時深發展（000001.SZ）還有四川長虹（600839.SH）暴漲，我和一個朋友開玩笑說，我們各找一隻「巴菲特的可口可樂」，他說是深發展我說是長虹，一年多的時間，那2隻股票同時翻了10倍，當時他是完整地經歷了股票牛熊周期的，是最早的股民了，而我那時做股票時間很短，他當時從6元多一直拿到80多元，中間就進出過一次；但我倒騰來倒騰去，等長虹股價漲了10倍，我到手的利潤3倍都不到，所以小波動一定不要去理會。這是很深的教訓，把心態放平和，也就是要把複雜的問題簡單化。
2003年前我的投資風格也是比較激進的，看見跌了，就感覺應該出來，既然有這個短差，為什麼不做呢？後來我明白了一個道理，是恍然大悟。這個恍然大悟還有個故事：2003年的時候我們公司發展比較快，當時就招兵買馬，報名的人太多，想先來個初選，當時就找了點考題出了份試卷，我看到其中有這麼道題，說的是世界上最牛的投資經理巴菲特和索羅斯20年的平均收益：巴菲特是二十一點幾，索羅斯波動大一點，平均大概是二十七點幾。這個就是世界最高水平了，我看了這個試卷有個感悟，我每年只要有個30％的回報率，年年賺錢就可以了，除非收益率很高，風險很低。
當時我們大概每年要做1000筆交易，其中有認真準備的，也有即時興起的，那麼這1000筆我能不能放掉90%，只做100筆呢？因為我只要30%的回報，沒有把握的我不做，當然收益風險比足夠高的交易還是好的。我現在做交易有三個原則：第一，是不是能通過冒1元錢的風險賺3元錢；第二，基本面分析是不是支持你投資的方向；第三，技術面是不是也支持你投資的方向，基本面能不能和技術面形成同步共振。比如6000點大家看著能漲到8000點、10000點，但是它就不漲，它開始掉頭了，這就是基本面和技術面不相符了，這種就不適合交易。那些不符合這三個標準的交易就不做了。符合標準的即使錯了，賠一點錢也可以通過止損馬上離場；對了，可以賺很多。要知道，小波段太難掌握了，如果一個公司你經過幾個月的研究，股票市盈率到了10倍以下甚至5倍了，買了要求20%的回報，這個就很簡單了。如果這個公司的業績每年能翻一番，那現在估值多高都不能拋。
（本報實習記者張雅達對本文也有貢獻）
葛衛東簡介
現任上海混沌投資有限公司董事長、上海混沌道然資產管理有限公司投資決策委員會主席。
畢業於四川大學經濟系。從事金融、證券和商品投資長達13年，具備多領域投資經驗。2005年發起成立上海混沌投資有限公司，專門從事商品期貨、證券及金融衍生品等領域的投資。2007年發起成立上海混沌道然資產管理有限公司，任投資決策委員會主席，專門從事證券市場投資。自2000年從事投資至今，一直保持良好的投資業績，7年平均年化投資收益率在50%以上；自2005年上海混沌投資有限公司成立至今，平均年化投資收益接近120%。