【海外網5月9日|戰疫全時區】據中國駐德國大使館消息，5月9日，德國《明鏡》周刊（DER SPIEGEL）以「威脅並非我們的風格」為題刊登對吳懇大使的涉疫情主題專訪（網絡版於5月8日刊發），並在導語中表示，吳大使駁斥了關於中方向公眾隱瞞疫情的指責，並稱美方借陰謀論轉移對其自身應對失靈的視線。採訪中文實錄如下：
(圖片來自《明鏡》周刊網絡版)
明鏡：請大使介紹中國當前疫情形勢？
吳大使：中國是首個報告新冠肺炎病例的國家。過去數月，中國度過了最艱難時期，目前境內疫情已得到基本控制，值得倍加珍惜。3月底以來，全國每日新增確診病例基本都在個位數。正在接受治療的病例數已降至400例以下。曾經疫情最嚴重的湖北省和武漢市不僅已經解封4周，全省還被評估為低風險地區。目前全國範圍已沒有高風險地區，各地經濟社會運行趨於正常，生產生活秩序加快恢復。目前正值中國為期5天的五一勞動節假期。5月1至4日，全國接待遊客已共計超過1億人次。當前中國疫情防控面臨的最大挑戰是境外輸入風險。截至今日，境外累計輸入病例1676例，現有病例325例。中國正切實採取防控措施應對這一挑戰。
明鏡：中國在抗疫過程中犯了哪些錯誤？對未來疫情應對有何啟示？
吳大使：中國是第一個同這種未知病毒交鋒的國家。部分西方媒體誣稱中國隱瞞疫情暴發。事實上，中國從未隱瞞疫情暴發，也不允許任何形式的隱瞞。中國早期應對快速、透明，從官方開始調查到武漢封城不到四周時間。2019年12月27日，中國官方首次接到醫院報告不明原因肺炎病例，立即開展流行病學調查，12月31日即向世衛組織通報，今年1月8日病原體確認，12日向國際社會公布病毒完整基因序列，20日對外通報確認有人傳人現象，兩天後就作出了史無前例的封閉千萬人口城市的決定。中國政府如果存在隱瞞，為何會在獲悉上報病例僅4天後就通報世衛組織？就連川普1月24日發表推文時還明確讚賞了中國的透明度。疫情初期，個別國家聲稱新冠肺炎「不過是流感」，我認為這才是真正的隱瞞疫情。
此次抗疫過程中，我們發現醫護人員和醫療物資儲備不足。疫情初期，武漢曾出現醫療資源嚴重短缺的情況，後來通過建設兩座新醫院和多個方艙醫院，才扭轉了局勢。未來我們考慮增加對醫療基礎設施的可持續投資，並通過更好的統籌規劃提高衛生體系的抗危機能力。
明鏡：有批評稱，中國低估了疫情的嚴重性，1月14日還宣布「未見明顯人傳人」，直到1月20日才承認人傳人。武漢在1月仍舉行4萬人的大型活動。您怎麼看？
吳大使：現在一些人回過頭來批評中國應更早更快地對疫情作出反應，讓我想起一句德國諺語，「人在事後最聰明」。中國是第一個受到疫情衝擊的國家，新冠病毒是人類未知的病毒，完全沒有如何應對的現成腳本。1月上中旬，科學界對新冠病毒的認識仍處於十分初級的階段，任何一個負責任的國家都不會在未充分掌握確鑿科學證據的情況下就貿然行動。在歐洲，就連是否需要強制佩戴口罩都討論了3個月。判斷一種新的疾病是否人傳人，需要大量的流行病學調查數據和嚴格的科學論證。得出嚴謹的科學結論需要時間，不能拿今天的結論去苛求當時的科研人員。何況在得出確鑿的人傳人結論後，中國政府立即採取了堅決有力的防控舉措。
明鏡：去年12月底，李文亮曾就疫情發出預警，中方為何將其禁言？
吳大使：去年12月30日，李文亮醫生在微信群裡發布「確診7例SARS」等消息，是在和同事、醫生同行進行討論，並非向公眾發出警告，他不是「吹哨人」。而在此之前3天，張繼先醫生已向武漢市衛生行政部門上報出現可疑肺炎病例，湖北省、武漢市立即開始調查，國家衛健委專家組12月31日已到武漢實地調查。
沒有中國醫生因為警告疫情遭到逮捕，部分西方媒體的報導並不屬實。相反，無論是第一個上報人張繼先還是李文亮都受到了國家表彰。李文亮在1月3日被警方訓誡，原因是其涉及SARS的言論可能引發社會恐慌，此後他正常回歸工作崗位。後來，有關部門經過全面調查，認為警方約談他是合法的，但出具訓誡書不當。當地警方也向李醫生家人致歉。
李文亮是一名好醫生，也是中共黨員。他在工作中感染新冠肺炎，雖經全力搶救但不幸逝世，我們對此表示悲痛，中國政府授予他最高國家榮譽。然而，李醫生的逝世卻被美國別有用心地利用，在毫無事實依據的情況下將李醫生包裝為「反共人士」，編造故事大肆炒作，這種做法十分卑劣。
明鏡：去年12月31日，臺灣、香港就出臺嚴格防疫措施，包括限制同中國大陸人員往來。
吳大使：我想強調的是，臺灣、香港不是主權國家，而是中華人民共和國的一部分。你所提及的信息來自部分西方媒體，不符合事實。去年12月31日，中國臺灣衛生部門向世衛組織發去一封郵件，內容僅是複述了武漢市衛健委的通報，並請求提供更多信息，沒有任何預警內容。臺灣地區直到1月21日才確診首例新冠肺炎疫情。在此之前，臺灣地區不掌握疫情的臨床病例信息，不可能得出所謂人傳人的結論。臺灣地區聲稱就「人傳人」發出了「警告」，沒有任何依據和可信度。
明鏡：據了解，武漢市市長本人承認前期疫情信息披露不及時。此後，湖北省委書記和衛生部門負責人也遭撤換。這是否說明其應對不力？
吳大使：中國是第一個同這種未知病毒交鋒的國家，在疫情初期完全沒有任何應對經驗，因此不可避免需要時間來對病毒加以認識。我們也在思考，未來如果再次出現新型傳染病，我們應當如何更好處理科學認識新型疾病和對公眾預警的關係。我們需要不斷完善預防和控制重大流行病的體制機制，改善國家公共衛生應急管理系統。
此前我已向你詳細介紹了中國應對疫情的時間線。我願再次強調，2019年12月27日中國官方首次接到醫院報告不明原因肺炎病例，立即開展流行病學調查，4天後就已向世衛組織通報，今年1月8日確認病原體，12日就與全世界分享病毒完整基因序列，20日對外通報確認有人傳人現象，三天後作出史無前例的封鎖千萬人口城市的決定。總的看，中國採取了最嚴格的防疫措施。根據《科學》雜誌研究報告預估，上述措施使中國減少了超過70萬的感染者。
明鏡：中國是否對全球疫情負有責任？是否能向中國索賠？
吳大使：新冠病毒源於哪裡科學界並無定論。病毒是全人類的共同敵人，它可能在任何時間、在世界任何地方出現。中國與其他國家一樣也是新冠病毒的受害者，而非加害者。中國通過其快速的應對措施，為世界其他國家應對疫情贏得了至少6周的準備時間。遺憾的是，當中國抗擊疫情時，有的國家並未有效利用這段時間，而是隔岸觀火。中國封鎖1100萬人口的武漢市，已是在對外釋放再明確不過的信號，但部分國家並未予以重視，還一度認為問題不大，能很快控制局面。
國際法上既無條約也無先例要求病毒起源地承擔其他國家的抗疫損失。否則，誰應該為H1N1流感、愛滋病、狂牛症等流行疾病負責並賠償？叫囂向中國追責的人關心的並不是國際法，而是企圖通過推諉責任，轉移公眾對其自身貽誤疫情和應對不力等問題的視線。中方對此行徑堅決反對。
明鏡：如何看待美國總統川普稱新冠病毒是從武漢的一家實驗室洩露？
吳大使：一段時間以來，一些美國政客編造關於中國的「陰謀論」，旨在轉移視線、推卸自身防疫失當的責任。世衛組織和全球很多知名醫學、病毒學專家都認為，沒有任何證據表明新冠病毒是在實驗室產生的。病毒來源問題應交由科學家解答而非政治家。常年同武漢病毒所合作的美國知名傳染病學家、生態健康聯盟主席達什亞克博士多次表示，關於新冠病毒從武漢病毒所實驗室洩露的說法毫無根據。我願強調，武漢病毒所的生物安全實驗室是中國首個P4實驗室，其安全等級與羅伯特·科赫研究所在柏林Wedding的實驗室一致，病毒不可能從這樣的高安全級別實驗室洩漏。
明鏡：中國會否允許國際專家組在華展開獨立調查？
吳大使：自疫情暴發以來，中國一直與世界衛生組織密切合作。早在1月20日，世衛組織代表團就對武漢進行了實地考察。2月中旬，世衛組織派遣了一個專家團前往中國，其中也包括美國和德國的專家。中國將繼續以公開、透明和負責任的方式支持世衛組織的工作，對國際調查持開放和坦誠態度，支持科學家之間進行交流。中美科學家目前正在共同開展研究項目以追溯病毒起源。我們反對的是，在沒有任何證據的情況下企圖將中國放在被告席上，然後再進行所謂的國際調查尋找證據。探明病毒的來源很重要，但是這項工作應由科學家完成，而不是被政客工具化和政治化。目前更重要的是推進疫苗和藥物研究，遏制病毒傳播並挽救生命。
明鏡：過去在中國、美國等國家也曾發生過因疏忽導致實驗室病毒洩漏事件，針對新冠病毒你是否能排除這種可能性？
吳大使：我認為，病毒源頭問題應該由科學家和醫學專家進行研究，而不是交由外交官和政客解答。武漢病毒所負責人已明確表示，該所沒有發生過任何實驗室事故，也沒有任何工作人員感染新冠病毒。這充分說明病毒所「實驗事故」洩露病毒的猜測是無稽之談。
明鏡：中國外交部發言人趙立堅曾表示，可能是美軍把疫情帶到武漢。對此你同意嗎？
吳大使：個別美國政府高官無視基本事實和科學結論，發推文抹黑、詆毀、攻擊中國，損害國際抗疫合作。你應該批評美方散布陰謀論和假消息。我認為，發言人的個人推文反映了廣大中國民眾對美國一些政客大肆汙名化中國的義憤。他們完全有理由向美方提出質疑。至於病毒來源在哪裡，中國政府的立場非常明確，這是一個科學問題，需由科學家研究回答。
明鏡：您多次提到國際抗疫合作的重要性。各國病毒學家呼籲各方秉持公開透明原則參與合作。為何武漢方面沒有公開抗體測試結果？中方是否遵循公開透明的國際抗疫合作原則？
吳大使：公開、透明不能僅針對中方，而是各方都應遵循的原則。疫情發生以來，無論是迅速向世衛組織進行通報，還是公布完整的基因序列，亦或是在《柳葉刀》、《自然》等知名專業期刊上發表數百篇醫學論文，都體現了中方高度的透明。問題的關鍵在於，美國等其他國家也足夠透明嗎？我們至今都不清楚，美國有多少所謂流感死亡病例其實是新冠病毒感染病例，儘管美國疾控中心主任雷德菲爾德承認其中有些人實際上是新冠病例。美國政府什麼時候能公布或向世衛組織提供去年11月和12月流感病毒樣本？我們敦促各方均積極踐行透明原則。
明鏡：各國抗疫實踐被解讀為不同政治制度和模式之間的一場競爭。有觀點認為，同民主體制相比，專制體制在抗疫效率上體現了優勢，對此您是否認同？
吳大使：借疫情搞制度比拼本身就是一種狹隘的思維。當前疫情是對人類生命和健康的共同挑戰。各國面臨的疫情形勢不同，國情也不一樣，不可能採取完全相同的防控措施。例如，疫情首先發現於武漢，在這座擁有1100萬常住居民、300萬流動人口的城市實施疫情防控措施，肯定同10萬人口的城市完全不同。各國應採取適合自身特點的抗疫措施。我並非公共衛生領域的專家，但中方願意向世界各國分享我們的經驗，維護各國人民生命安全和身體健康，希望國際社會攜手戰勝病毒這個人類共同的敵人。當務之急是合作抗疫，我們反對任何借疫情渲染體制對立，搞政治化、汙名化的行為。
明鏡：請您介紹中德雙方圍繞疫情合作情況？
吳大使：中德圍繞抗擊新型冠狀病毒疫情開展了密切交流，兩國領導人頻密通話，給予對方支持。習近平主席向默克爾總理表示，中方願同德方繼續分享信息和經驗，加強在疫情防控、患者救治、疫苗研發等領域合作。中德政府及各界人士先後向對方進行援助。德國政府曾兩次向中方捐助物資；中國中央和各地方政府已向德方捐贈大量防疫物資；許多中國企業向德各界捐贈了數百萬隻口罩等物資；中方為德方在華官方採購提供便利，「空中橋梁」平均每日從中國運輸25噸物資到德國。兩國醫療界專家通過視頻進行多次學術交流，德國專家隨世衛組織專家組來華考察。我們可以將共同抗擊疫情作為兩國加強交流合作，加深民眾了解和理解的一個契機。
明鏡：歐盟內部報告認為，中方在全球範圍進行虛假信息宣傳，特別是中國政府希望通過社交媒體影響歐洲輿情民意，以轉移外界針對中國作為「疫情發源地」的批評。您對此如何評價？
吳大使：我注意到了有關報告。虛假信息是疫情下國際社會共同面臨的問題，對抗疫有百害而無一利。自疫情發生之始，中國一直深受虛假信息之害。我們無心、無暇也不屑於製造假消息，而是根據科學和事實，駁斥針對中國的假新聞和陰謀論，並更好地闡述我們的立場主張。如果你將中方言論與美國政客和外交官言論進行比較，就不難得出結論，究竟是誰在製造謠言。令我感到遺憾的是，歐盟報告完全沒有提及美國。另一方面，代表國家傳遞聲音，維護本國利益是外交官工作的重要組成部分，但將此同向外方施加「政治影響」相關聯，則是一種誤讀。關於你提及的「政治宣傳」，我們使館已就此發表正式聲明並闡明立場。我們感謝國際社會客觀評價中國抗疫工作，但中國人民的支持才是對中國政府抗疫努力的最大肯定。中德圍繞抗擊疫情開展密切交流，相互支持，加強合作，這是客觀事實。汙名化、政治化只會加深成見，煽動對抗，破壞各國攜手合作抗疫的努力。
明鏡：近期，針對澳大利亞政府要求對病毒源頭開展調查，中國駐澳大使威脅中方將放棄購買澳方產品。您如何看待有關表態？
吳大使：將中國外交官言論視為所謂「恐嚇、脅迫」，是帶有目的性的曲解。此類「標籤化」意在將經貿活動政治化，破壞合作基礎，體現了典型的意識形態偏見和冷戰思維。中國外交官從不會對其他國家進行脅迫，但如果其他國家借疫情脅迫中方，我們也不得以作出反應。
明鏡：您認為澳政府調查病毒源頭的要求是在威脅中方？
吳大使：中方支持國際社會開展相關科研合作，但反對在沒有任何證據的情況下，把中國放在被告席上，事先推定有罪，然後通過所謂國際調查來尋找證據。開展國際調查要有依據。為什麼這個調查只針對中國？從科學角度看，有的國家出現那麼多確診病例、死亡病例和擴散病例，這其中難道沒有問題嗎？疫情當前，各方應集中精力合作抗疫，之後再由科學界對病毒源頭進行研究調查並作出權威解答。
明鏡：你多次提到美國，如何評價中美關係前景，緊張局面是否存在進一步加劇的可能？
吳大使：我們始終認為，合作是中美兩國唯一正確選擇。因為歷史已多次證明，中美合則兩利，鬥則俱傷。我們有充分的理由與美國保持良好關係，但這必須建立在相互尊重與合作的基礎上，為此雙方必須共同努力。疫情當前，作為世界最大經濟體和具有重要國際影響力的大國，中美雙方更要保持清醒、明辨是非，對那些出於政治動機、煽動種族主義和歧視仇外、把別國或別的種族當成替罪羊的言行說不。因為這樣的言行不僅會嚴重破壞我們當前合作抗疫的努力，也將加劇相互猜疑甚至對抗，將雙方民眾推入險境，甚至殃及全球。我想再次強調，中國不是美國的敵人。美國的敵人是新冠病毒，大敵當前，美方不要搞錯射擊目標。
明鏡：疫情是否將改變國際政治格局？
吳大使：在疫情應對方面，我們關注的不應是領導力，而是責任。相對而言，擁有更多資源和能力的大國應該承擔更多責任並作出更大貢獻。中國疫情防控和國際合作體現了一個負責任大國應有的擔當。為了世界各國人民的健康和安全，中國人民付出了巨大犧牲，作出了重大貢獻。疫情是全人類的公敵，國際社會當務之急是圍繞抗疫、疫苗研發加強合作，提供國際公共產品，而不是進行政治角力和地緣競爭，將某些國家、全球化和多邊主義作為替罪羊。我們處於非常特殊的時期，在抗擊疫情的同時決不能再鼓譟、煽動一場國與國、人與人的政治、外交衝突，這是不具建設性的。