記者 | 陸柯言
12月6日，在2019年東京論壇上，阿里巴巴集團聯合創始人馬雲與軟銀集團CEO孫正義進行了一次對話。
未來創新與人工智慧是此次對話的重要話題。馬雲表示，人必須學習，社會是最好的大學，而最好的老師就是犯錯。我們曾經教人們記住更多，計算更快，讓他們擁有更多知識，但現在我們正在製造像人一樣的機器。所以我們必須改變教育方式，以確保我們的孩子具有創造力、建設性和創新性。
孫正義則認為，對AI將導致就業崗位流失的擔憂被誇大了。他表示，這與日本1868年明治維新後脫離農業社會的情形相似。「新的工作會被創造，我們將永遠能找到新的令人興奮的工作」，孫正義說。
在此次談話發生之前，軟銀投資的共享辦公初創公司WeWork IPO失敗，導致軟銀願景基金在第二季度發生89億美元運營虧損。
對此，孫正義表示，他誤判了諾伊曼的性格。
馬雲評價孫正義， 「在投資方面可能是世界上最有膽量的人」，後者則回應稱：「膽子太大了，有時我會損失很多錢。」
孫正義還表示：「我認為我還沒有取得任何成就。我仍然是一個挑戰者。」「每天我仍在戰鬥，我始終充滿激情。」
關於員工，馬雲表示：「每個公司最重要的產品就是員工。如果你不能改變你的員工，我不信你能改善服務或產品。你必須鼓勵、支持、激勵他們，建立一個偉大的團隊，找到合適的人，讓他們盡情發揮能力，而不是束縛他們。只有建立良好的企業文化，人們才會感到舒服，才能變得更好。」
軟銀在2000年以500萬美元投資阿里巴巴，目前持有阿里巴巴26%的股份。當前，這部分股份的價值已經超過了軟銀的市值。
孫正義此前表示，投資阿里巴巴的決定是由直覺驅動的，當時遇到的其他企業家「對自己的內心都沒有真正的信仰」，而馬雲與自己來自同一物種，都「有點瘋狂」。