易烊千璽
周冬雨
第一季選擇明星「國寶守護人」的故事:撒貝寧是湖北人,請來演繹「雲夢睡虎地秦簡」;段奕宏主動要求演「勾踐劍」;黃渤要求演青銅器;甚少上綜藝的梁家輝也積極參與。至於第二季的明星嘉賓,於蕾導演透露,「名單肯定會有很多變化」。
「第一季,很多人都是因為王凱才看《國家寶藏》的,看完王凱的第一集後,接著看下去。」
「第一季關於李晨『宋徽宗』衣服的事,太多人來問了,也有各種專家說,很多粉絲幫著P K。」
●「大家不用擔心《國家寶藏》沒有第二季,我們已經聊到第五季了」
●「從內容到形式都有更新和替換,但節目的邏輯不變、熟悉的元素不變」
《國家寶藏2》
3月·和故宮單霽翔院長溝通
8月·正式啟動
9月、10月·進棚錄製
11月底、12月初·正式播出
一檔年輕的節目,收官多時,觀眾不斷期待它的回歸。當初它橫空出世時讓人一眼驚豔,再次續寫時,它是否依然一如當初、創造一種全新的表達,是否依然充滿生命力?
讓人期待,也讓人擔憂。
日前,「2018央視重點資源首發品鑑會」在廣州舉行。會上,備受矚目的《國家寶藏》第二季(以下簡稱「《國家寶藏2》」)宣布進入核心籌備期,製片人及總導演於蕾透露,目8月將宣布本季的「九大博物館」,啟動拍攝,將於今年底與觀眾見面。南都記者從知情人士那裡了解到,廣東省博物館有很大機會進入《國家寶藏2》「九大博物館」的入圍名單。
《國家寶藏》是去年12月央視推出的大型文博探索類節目,正如於蕾所說:「這個節目是H istory=H i,S tory!把一個講歷史的節目變成一個個讓人興奮、激動的故事。」出人意料的是,這檔「佛系綜藝」收穫了大量觀眾、尤其是年輕人的喜愛,他們從節目裡「默默感受著歷史的流淌、文化的壯闊」。總播放量8億人次;微博主話題閱讀量18 .7億,居文化綜藝節目第一;超過5萬豆瓣網友給出9 .2分,位列豆瓣年度內地綜藝榜首……
品鑑會後,於蕾接受南方都市報獨家專訪。她坦承第二季會繼續「用心血去熬製」,不辜負觀眾的喜愛。但擺在節目組面前最大的壓力是,所有人都在問:「第二季通常不如第一季,你們怎麼樣?」怎麼創造新的變化?怎麼不讓口碑滑落?怎麼滿足觀眾被提高了的胃口?……面對南都記者一個個「嚴苛」的問題,於導一一誠懇作答。
B 03-05版
採寫:南都記者 蔡麗怡 實習生 呂莎莉
PART1籌備
這個節目肯定會做下去。第二季希望在第一季一樣的檔期出現
最近出版的節目同名書中,於蕾在自序裡寫道:「《國家寶藏》是一次耗時兩年零七個月的創作。兩年來,低頭趕路,忙忙碌碌,不計得失,不問成敗。」
然而,隨著新的輪迴開始,外界對《國家寶藏2》報以熱切的期待,這一季還能繼續「低頭趕路」創作和製作嗎?節目組很喜歡網友送給他們的經典評價:「這世上,初心 易 得 ,始 終 難守。」對於創作組而言,他們要怎樣在「趕路」和「精雕細琢」間找到平衡?
南方都市報:《國家寶藏2》從何時提上日程?
於蕾:我們從沒想過這個節目只做一季就不見了。中國有4900多家博物館,這是非常龐大的資源,很多博物館都非常有講頭,但觀眾並不怎麼知道,所以我們從一開始就想讓節目一季一季做下去。很多網友都在呼喚,一堆孩子整天催更第二季。去年3月,我和故宮博物院單院長(註:單霽翔院長)第一次見面,就聊得非常開心,他半開玩笑說:「第一季做8個國家級重點博物館;第二季可以做市級博物館;第三季可以做少數民族地區的博物館;第四季可以做墓葬博物館,比如兵馬俑……」所以大家不用擔心我們沒有第二季,我們已經聊到第五季了!這個節目肯定會做下去,我們會把這一塊大家不以為然、覺得很沉悶很冷門的資源開發出來。這是一個富礦,可以持續很長一段時間。
南都:目前最主要的工作是什麼?
於蕾:我們正在做第二季所有博物館的調研,大江南北走了一趟,已經考察了八九個博物館。
南都:篩選過程是怎樣的?第二季入圍的博物館什麼時候能公布?
於蕾:因為博物館的館藏、量級情況,都是可以提前做功課的,所以我們是在做完功課後,再去有意向合作的博物館做調研。我們不能傷害那麼多博物館的情感。調研結束後,我們還要溝通、研究、層層匯報,鑿實後,才會把最終合作的博物館公布給大家,大概會是8月份。
快的話節目應該是8月啟動,9月、10月進棚錄製,希望11月底、12月初跟去年一樣的時間點(播出),在(和第一季)一樣的檔期出現,不失大家對我們的想念和期盼,別讓大家等太久。
南都:這一季,最難、壓力最大的地方是什麼?
於蕾:最難的就是滿足觀眾的期待。因為所有人都跟我說:「大部分節目第二季都不如第一季,你要有心理準備!」第二季不如第一季,其實是因為大家胃口高了。第一季推出時,是一個全新的形態,觀眾覺得很意外,加上製作精良,觀眾會有滿足感;第二季觀眾不覺得意外了,而是滿懷期待,期待值又特別高,所以我們要很努力才行。怎樣在不變和萬變中讓觀眾仍然有驚喜,是我們正在努力做的。我們要努力創造變化,而且這變化還不能掉地上,不能變完後讓觀眾覺得不如上一季。
最難的是抉擇。第一季也一樣,面對所有選擇時,往左還是往右、進還是退、是鮮豔還是素淡、激情澎湃還是潤物細無聲……這是最難的。我們謹小慎微地走到了今天,我們對於每個細節仍然會非常慎重地去想、去問很多人。現在做的博物館和文物的篩選工作,就是最基礎也是最要命的一環,我們非常慎重。
南都:這一季的製作會不會很趕,還能用「兩年多的低頭趕路」來形容嗎?
於蕾:第一季,我們有一年的時間都在做模式的打磨和調研,整個2016年我們都是在找不同的人聊,來驗證這件事、這個想法對不對;真正啟動、實操、聯繫所有博物館,是在2017年。實際工作周期和今年差不多,實打實的製作(時長)大概一年。這一季並不是很趕的狀態,2月初第一季結束時我們就開始想第二季,3月見單院長,從那時就開始推進位作,製作周期是一樣的。
PART2創新
選明星「國寶守護人」,流量不是標準,合適才是
品鑑會上,《國家寶藏2》暫未公布概念海報或片花,一切處於保密狀態。於蕾導演在會上透露,《國家寶藏2》仍將集結9大中國頂級博物館,繼續與故宮博物院合作,選取新一批8家國家級博物館;新的寶藏,講述新的國寶故事,每家博物館繼續由觀眾、網友投票選出一件國寶,參與最終一場別開生面的「國家寶藏特展」;不出意外的話,001號講解員依舊是張國立老師,27組明星「國寶守護人」會在第二季中換新;第一季被網友點讚的視覺效果、舞美設計,會在第二季中升級。
從字面上看,第二季每個環節都會「換新、升級」,第二季如何出彩、出新?怎樣滿足觀眾越來越高的胃口和期待?
流量明星不是我們選擇的標準,合適才是,一定要特別適合他們守護的那件文物。我們初心不動:好好講國寶的故事。節目最大的主角是國寶。是國寶上熱搜,不是演它的明星上熱搜。
南都:用綜藝的形式解讀歷史和文物,這是《國家寶藏》原創的形式。第二季會加入哪些令人眼前一亮的創意?
於蕾:會有變化和新意,請大家放心。我追求的第二季是耳目一新的,是視覺體系的變化:博物館的變化、文物的變化、不一樣的人、不一樣的故事,從內容到形式都有更新和替換。但節目的邏輯不變,熟悉的元素不變,大家透過故事受到的情感觸動不變。觀眾看下去,會覺得還是那個有情感、有認知、有溫度的《國家寶藏》。
南都:具體「新」在哪裡?
於蕾:舞臺應該是新的,但會保留核心視覺符號。我們也想過偷懶,第一季的舞臺還在,很漂亮,所以其實是可以偷懶的。但我們覺得還有很大的改變空間。
南都:前世故事、今生傳奇,001號講解員、27組明星守護員……這些熟悉的元素變不變?
於蕾:熟悉的元素保留下來,但呈現的方式會變,核心模式還在,變的是內容和呈現形式。
南都:27位明星「國寶守護人」,選擇標準是什麼?流量、當紅是你們的選擇嗎?
於蕾:我們是先定下文物。流量明星當然不是我們的標準,合適才是。一定要特別合適他們守護的那件文物。
南都:可是第一季有流量明星、小鮮肉。
於蕾:對,第一季有易烊千璽、陳曉……我們選文物時,慎重地考慮到底要講什麼、講哪段歷史、它有什麼價值延展到今天。第一季講了潘先生和大克鼎的故事,我們選了20多歲的易烊千璽去演大克鼎這件2000多歲的文物。很有爭議,大家都覺得他不合適。但播出後證明,這是個特別好的選擇。「鼎」是中國禮制的象徵,我們講潘家代代傳承的故事,潘奶奶捐完鼎後,對潘裕翼這一代子孫們說:「雖然我們祖上是蘇州大戶人家,但我不要你們大富大貴,我希望你們教書育人。」潘先生是近代中學校長,我們找了千璽這樣一個十八九歲的孩子和大克鼎在一起,他把潘爺爺請來講潘奶奶的故事,以年輕人的姿態聆聽,這是一種代代傳承的表達。易烊千璽是流量明星,無數年輕人留言:「這才是大戶人家,這才是了不起的故事!」
明星出現在節目裡,為觀眾打開一扇窗;公眾人物最大的價值,是用他們的影響力引領觀眾去看有價值的東西。明星們自己也很開心,這是他們公眾價值的最大化。
我去北師大講課時,一個小姑娘提問:「我是因為王凱才看這個節目的。」我說:「很多人都因為王凱才看這節目,但王凱的第一集結束後,你後面看沒看?」她說:「我看了,特別喜歡。我連看了10集、連刷了三遍,這節目是我們寢室的泡麵番。」什麼是泡麵番?就是在寢室泡泡麵時看的節目。這就對了,明星和嘉賓來之前,對守護的文物也不了解或一知半解,但他們會帶著觀眾走進來,然後他們就一直看下去。明星在節目裡也獲得了額外的榮耀感,文博界、歷史界從來不看綜藝節目的人也在點讚。
南都:請明星難不難?
於蕾:劉濤是第一個答應來節目的,結果錄像時她說「不敢上臺了」。她說:「一個『前世傳奇』的腳本,快趕上一集電視劇的厚度了!我沒做那麼充分的準備。」結果在臺上錄製時她很開心,錄得都唱起來了。
節目對明星的壓力很大,他們在這個節目裡完成的事情比其他節目多很多。首先要抽出一到兩天到博物館外拍,去見文物;然後要到演播室錄製,不是穿得漂漂亮亮聊一段訪談就完了,他們要演一段戲,要做古裝打扮、要排練、要把戲詮釋好,投入很大,比一般節目多三倍的檔期和時間。
南都:第二季邀請明星的工作開始了嗎?
於蕾:還在琢磨。第一步是定文物,然後選最合適的人去講它們。因為節目讓他們覺得這是一件榮耀的事,每個嘉賓都跟守護的文物有了一種血脈相連、魂魄相依的感覺。
所有的努力都是要講國寶的前世傳奇和今生故事,所有人的出現都是為了把故事講好,這件文物是怎麼活到今天的,這是核心。文物定了後才知道請什麼人來合適。
PART3瑕疵
我們的巧思、沒有言明的東西,網友們都能看出來
《國家寶藏》第一季贏得了口碑和讚譽,成為2017年底的現象級節目。它引發了90後、00後年輕網民的強烈關注,他們在微博、豆瓣、B站、視頻網站彈幕等駐足之地,留下許多贊彈熱議,他們鮮活的意見和看法,是《國家寶藏2》如何變化、如何變好的具象目標。
明星出現在節目裡,為觀眾打開一扇窗;公眾人物最大的價值,是用他們的影響力引領觀眾去看有價值的東西。明星們自己也很開心,這是他們公眾價值的最大化。
南都:第一季有留下遺憾嗎?
於蕾:其實是有遺憾的。第一季每集播出之前,我們都提心弔膽,每一集都是我們在機房待到早上、一直剪到必須播了才送出去的。網友看穿很多我們的小心思,我們的巧思、沒有言明的東西,孩子們都能看出來。他們看得特別細,有時也會給我們挑刺。
南都:第一季李晨主演的《千裡江山圖》,眼尖的觀眾發現他扮演的宋徽宗,著裝更接近清代服飾,舞臺背景上也出現了明代的景泰藍燻爐。
於蕾:噢,那一集關於衣服的事,太多人來問了,也有各種專家說,很多粉絲來幫我們PK。有些專門做服飾的人做了考據,畫上宋徽宗的衣服圖樣也有團龍圖案的。我們在眾多「爆炸性的表揚」中認識到了一點:第一,有批評不是壞事,說明大家在關注這樣一個冷門話題,這是我們最初的訴求;第二,我們非常認真地對待批評的聲音。我們懇求大家的包容和意見。
因為這是一種藝術化的演繹,所以我們沒有苛求服化道的完全正確。宋徽宗如果穿紅色素淡的布袍,這個主角一定沒那麼跳,所以這是舞臺化的服裝。
一夜燃爆後,我們得到了很多「歷史粉」的關注。「歷史粉」有各種不同的專業,有專做服裝考據的。以後我們會注意這樣的問題,但還是採取折中的處理,不能丟掉舞臺的漂亮,如果變得灰頭土臉,視覺呈現就不好看了,觀眾也不會滿意。
南都:專家團隊有沒有壯大?
於蕾:第一季播得早,很多東西我們沒有想到,沒想到衣服會是一個問題,後來慢慢變得更嚴謹。後來我們有各種在組專家,有專門服飾專家,我們力求讓服裝美觀但又不偏離史實。核心團隊其實只有十幾、二十人,但要把所有「螺絲釘」算上,有兩三百號人。
南都:過往有些爆款節目做下來,由最初關注的主題,轉移到講人物、講故事,忽略了節目本身的「主角」,觀眾漸漸遠去。《國家寶藏2》如何堅守初心、再創高峰?
於蕾:第一季有好多主動想來的藝人,我們沒用上,我們不是「文物版《演員的誕生》」。在這個節目,得看有沒有合適的文物給他。這是原則問題。
我們初心不動,一定要好好講國寶的故事。節目最大的主角是國寶,是國寶上熱搜,不是演它的明星上熱搜。最牛的是文物,所有人的存在是加磅的。第一季,所有明星都沒有聊個人話題,段奕宏剛得了東京電影節影帝就飛回北京錄節目,一句話都不談自己得影帝。所有人都說「我是某國寶的守護人,我要講一個怎樣的前世傳奇,我看見國寶是一種怎樣的感覺……」很乾淨,很純粹。
PART4廣東博物館
到廣東博物館做了調研,入選第二季「是很有可能的」
知情人士對南都記者透露,廣東省博物館有望入圍《國家寶藏2》「九大博物館」的名單,而且「入選的可能性頗高」。廣博內,不少體現「海上絲路」文化、充滿情懷和故事的珍貴文物,引起了製作方的注意。於蕾表示,製作組已經在進行廣東省博物館及其文物的調研工作了,有待8月宣布。
廣東省博物館12萬件藏品中,有國家一級文物400餘件,館藏的古字畫、古陶瓷兩類傳世文物,數量質量在全國名列前茅;端硯和潮州木雕獨成系列,極具特色;廣彩瓷器、石灣陶塑、廣州牙雕,富有地方特色;自然標本中的「鬚鯨骨骼」「巨型孔雀石」和五噸多重的「信宜玉石」亦極其珍貴。
南都:廣東博館物入選第二季的可能性有多大?
於蕾:我們到廣東博物館做了調研,和劉館長做了溝通,只能告訴大家「有可能」,因為我們也期待節目有驚喜。廣東非常有地域氣質,它是海上絲綢之路的起點,是中國幾千年來對外貿易的窗口,廣東博物館裡的館藏文物非常好地體現了這種貢獻。節目有個原則,在篩選博物館或文物時,要告訴大家這件文物、這個地域,為中華民族的進程貢獻了什麼?廣東館很有特點,所以入選是很有可能的。
南都:廣博館藏豐富,哪幾件文物引起了製作方的注意?是選擇鎮館之寶,還是選擇有獨特故事的文物?
於蕾:我們沒有界定說要選「鎮館之寶」,我們選的要能讓大家感受到它有很值得琢磨的「前世」,它是一件很重要的、在歷史上有過獨特審美價值、科技價值或貢獻的文物;它還需要有一個一直活到今天的表達。
每家博物館的館藏量都非常大,幾十萬件、上百萬件,你能比出哪件文物比別的好嗎?也不能說一類文物就比二類文物貢獻更大。我們挑選時,更多地是從「表達」出發,它一定能說到今天、能關照到當下,讓普通人感受到它還在影響著我們的生活、生活方式或觀點,我們因為這樣一件文物,延續了老祖宗的思想或記憶。為什麼大家覺得這個節目「燃爆」、看完會為民族驕傲?因為我們選擇的都是這樣的表達,大家看了這樣的故事,會油然而生對自己民族驕傲的認知。