身體是所有的語言 | 陶身體劇場數位系列作品《9》《10》

陶身體是自由的表達

是不變的信念

是現代舞存在的尊嚴

……

他們明明來自於完全不同的世界，

到底為什麼這麼說？

在陶身體劇場帶著數位系列作品《9》《10》登陸上汽·上海文化廣場主劇場之前，我們找到了一組來自不同領域的藝術家們，他們或多或少，都曾以各自的方式與這個舞團、這種藝術發生關係、產生聯結。讓我們通過他們的視野，來更立體、更深入地感受陶身體劇場——他們是怎樣的一群人？又正要展現怎樣的魅力？

01

崔健丨緣始於電影，發于欣賞和理解

中國內地男歌手、音樂人、電影人

陶冶出演其創作的首部長故事片《藍色骨頭》，應此而結緣

在此之後，觀看了陶身體劇場在國內的所有演出，見證了舞團的成長

陶冶/向京/崔健丨2010年 北京

1. 第一次接觸陶身體是什麼契機？

崔丨最初和陶冶認識是因為《藍色骨頭》這部電影，那是2010年，我當時找到向京，我們一起聊到要做的長故事片，然後她就給我推薦了一個演員，就是陶冶。當時給我推薦之後，我還特意去看了陶身體的演出，結果就促成了合作。我覺得這個角色真的適合陶冶，因為他需要會跳現代舞，當過兵，還要說重慶話，陶冶恰好全都滿足。就這樣的一個機緣，把我們三個串了起來。

電影《藍色骨頭》劇照

2. 您從陶身體的表演裡看到了什麼？

崔丨他們的舞蹈，從存在的形式已經證明了是自由的，因為他們不受意識形態的控制。他們很少有即興，大量都是整體的，六人、十人做同樣的動作，然後重複，我覺得這在某種程度上就是個舞蹈的革命，是力量的體現。但是他們跟以前的舞蹈又不同，不是因為沒有自由而服從整體，而是從個體出發，再規範到一個整體，這樣產生的力量是有性格的，對自由的表達也是完全獨立的。

我也參與過其他的舞蹈創作，給別人做過音樂，也看過別人舞蹈的表達形式，但我看了大量的即興舞蹈表演之後，突然從陶身體的舞蹈裡看到其他不一樣的東西，像交響樂團大量的弦樂齊奏一樣，像每一個音符的延長，延長了你們的理性，延長了一種光環，延長了你們對自己的解釋。我從中看到了swing，看到了放鬆，這種運動的放鬆都是我從其他舞蹈裡看不到的，太獨特了。對於現場的音樂，我覺得有幾段真的做的特別好，大量的音樂、音效給我的感覺就是一種壓抑的、反抗的氛圍。

3. 在您所在的領域中（或者生命經驗中），人的身體意味著什麼？

崔丨我本身很喜歡舞蹈，因為我從小生長在舞蹈團裡邊，我對舞蹈一直有一種視覺上的敏感，覺得人的肢體和語言是一樣的，和字母也是一樣的，它可以自由的組合，每一個動作，每一個表情，每一個細微之處都和音符一樣。我曾經看過Alvin Ailey的演出，深受震撼。但是特別遺憾的是我不知道其中一個外國人他叫什麼，他對舞蹈音樂和電影音樂特別感興趣，在一次演出以後他說了這樣的一段話：「我們站在舞臺上，我們做的每一個動作，無非就是展示音符。」我當時真的很震驚，我沒有這樣想過，但他可能覺得這就是音樂。我從陶身體的舞蹈裡也看到了這種相似性，從他們的身體和動作裡也看到了音符的展現。

02

範西丨「陶身體的眼睛」

影像藝術家

畢業於中央美術學院雕塑系，現生活和工作在北京

拍攝陶身體劇場在世界眾多國家、城市的巡演，深入拍攝數位系列十部作品。不止是拍攝舞臺上的作品呈現，還有日常的訓練、排練，臺前幕後很多瞬間，這些珍貴的紀錄保存了舞團此刻、曾經的存在。通過範西的視覺，陶身體每一次現場的呈現被無限延展，即便觀者遠在千裡之外，也有機會接收、感知，她創造的每一幅畫面成為了超越了時空的表達

陶冶/範西/段妮丨2010年 北京

1. 第一次接觸陶身體是什麼契機？

範丨經向京介紹，當時陶冶跟段妮在我工作室附近的璃墟排練作品《2》，我也剛開始從雕塑轉到影像拍攝，向京說有一個很特別的舞團在我工作室附近可以去看，我帶著相機就去了，去了現場他們正在排練，我們互相沒講話，他倆跳舞，我拍照，結束之後才開始聊。王好也在，她當時好像受傷了，在活動熱身。

那一次見面對我觸動很大，同時還伴隨著一種莫名的安全感。不只是舞蹈，更多的是人對於做事的態度跟肩負的責任。陶冶和段妮的身體質感很不同，又默契的像同一個人，每一個動作的起落、延展，呼吸都相依共生。後來我才知道，這份默契除了兩人內心的靠近，更多的是常人難以想像的工作量跟自我要求。讓我尊重和佩服的是從第一次見到他們一直持續到現在，他們對於自己在做的這件事情的態度跟要求從未改變。我們所處的環境跟世界不停地在發生變化，他們讓我看到了不變的信念。

2. 您從陶身體的表演裡看到了什麼？

範丨同樣作為一個創作者，我覺得陶冶的做法既大膽又冒險，每一次數字的增加，都意味著他在挑戰創作的極限，身體的極限，環境的極限，觀眾的極限，還有人對於舞蹈認知的極限，人對於藝術想像的極限。直到今年的作品《10》，陶冶的作品實現了處於每個極限裡不斷向前推進的跨越，他在用生命應對生命。

合作拍攝了很多年，很幸運的是，我比臺下的觀眾擁有更多的視角去看舞臺上所發生的一切，我一直認為一個藝術家除了看他的作品，更重要的是他自己如何對待自己的作品。舞團是個集體，藝術家所要表達的作品除了藝術理念，還需要這個集體中的每一位舞者來完成，這是最困難的地方，觀眾所看到的永遠是舞臺上完整的結果，而這個光鮮的結果背後，我認為才是至關重要的：舞臺上的那一刻是如何被成就的，是什麼促成了我們的視線所及、聽覺所觸等等的一切，它擁有什麼特質，它所處的位置，人們如何看待這種特質，在時空的洪流裡會有什麼將被觸動，甚至靜止。

3. 在您所在的領域中（或者生命經驗中），人的身體意味著什麼？

範丨如果影像呈現的對象是舞蹈，而舞蹈的對象是身體，我會用影像的方式來傳達看到的身體，思考陶身體的身體具有什麼特質，這些特質轉化成平面視覺後，兩者的通感怎麼平衡，比如怎麼表達安靜的身體，有內在驅動力的身體，純運動的身體，帶有特殊屬性的身體等等，這些身體是可以通過舞蹈跨越的，在視覺語言裡，身體除了可以解答問題，還可以訴說問題的緣由，甚至幻化成一種精神。

03

方美昂丨「陶身體的第一位好朋友」

香港西九文化區表演藝術總監

桌球策劃的創始人，陶身體劇場長期合作夥伴

09年正式合作，她將舞團帶到國外，由此打開了舞團在中國之外的藝術市場。同時，也與舞團一同聚焦國內，深耕這片培育陶身體的土壤

1. 第一次接觸陶身體是什麼契機？

方丨我最早先認識了段妮，大概在2003到2004年間，她在廣州參加楊美琦老師的舞蹈班，第一次去觀看他們排練時，我應該就像全世界的觀眾一樣：看段妮舞動起來就對她一見鍾情了。然後2005至2008年間，我在北京現代舞團工作，巡演期間陶冶和我一邊喝酒，一邊聊天，聊到了藝術、審美觀還有生命的核心意義，發現了我們倆心有靈犀一點通。

2009年，陶身體劇場三位創始演員，陶冶、段妮、王好在國話的東單先鋒劇場首演《重之三部曲》，這次算是陶身體第一次與我和我的公司桌球策劃正式合作。此後，我們共同合作了好幾個年頭，一起巡演到了5大洲40多個國家。

2. 您從陶身體的表演裡看到了什麼？

方丨看他們演出是看身體的可能性，是看身體超越身體的可能性。看演出時候，忘掉人類，忘掉角色，忘掉性別、種族、年齡，只剩下生命本質的ENERGY。

3. 在您所在的領域中（或者生命經驗中），人的身體意味著什麼？它曾經在什麼時刻讓你覺得最美？

方丨身體是每個人自我了解的工具和渠道。人的身體是個神秘的百寶箱，花一輩子時間都挖不完裡面的寶貝。看陶身體演出會讓每個人對身體本能地獲得更大的了解和信仰。

04

向京丨「天才雷達」與心靈相吸

中國著名雕塑家

1995年畢業於央美雕塑系，被眾多媒體稱為「天才」藝術家，不少作品被國內外知名藝術機構收藏，2010年她的雕塑作品，更是以627.2萬人民幣的價格成交，也刷新了當時中國雕塑拍賣最高紀錄。為陶身體劇場拍攝紀錄片《陶.身體》

陶冶與向京

1. 第一次接觸陶身體是什麼契機？

向丨我印象是在2010年，其實挺奇特的，崔健要拍一個片子叫《藍色骨頭》，他當時需要選一個舞蹈演員，我一個朋友正好推薦我去看陶冶他們的演出，我就在網頁上隨便瀏覽了一下，當時陶冶有一張很小的照片。我這個人有一種天分，叫「天才雷達」。一看，感覺真棒，就推薦給了崔健，我說你去看一下，這個人也許適合演你影片的這個角色，結果他真去了，真選上了陶冶。我跟陶冶就這麼算間接認識了，但是沒見過。

2011年春節的時候，陶冶有一天突然聯繫我，希望有空交集一下，想過來聊聊天。我是一年365天都工作的人，所以肯定在工作室待著，於是在工作室第一次見了面。第一次見陶冶我特別驚訝原來他這麼年輕，其次就是巨能說，他一屁股坐在工作室裡，基本上就是他在說我在聽。

當然後來我們倆慢慢成為好朋友之後，我說的機會也多了。第一次見面他這個勁頭確實深深地打動了我，我覺得還是因為他的話是有料的。後來熟了，我發現其實陶冶並不是在任何場合都能說的人。我感覺當時可能就是一種奇怪的緣分，雖然是不同行業但是對於創作可能有一些交集的兩個人，在某一剎那都捕捉到一種什麼感覺，然後閘門就開啟了。

2011年第一次見面的陶冶與向京

2. 您從陶身體的表演裡看到了什麼？

向丨是因為他，我多少對中國的當代舞蹈景觀稍稍有了一點了解。以前我對現代舞不太理解的情況下我所能認知到的，似乎現代舞總有一個悲慘的際遇，就是在一些什麼品牌活動，或者是一些藝術展覽，或者不管什麼活動，它在旁邊伴舞暖場，我想一般人看到現代舞可能多是這種情況下。碰到這種情況，我其實不關注，因為我意識不到這個跳舞的人是一個獨立的藝術家。但是我看到陶冶的作品和陶身體劇場，其實是讓我感受到現代舞存在的尊嚴，和對於舞蹈的嚴肅性。

現在這個網絡時代，媒介是非常發達的，尤其對於年輕一代，透過網絡，不管是圖像、視頻這樣的渠道看到舞蹈是非常容易的，但是，如同我自己的藝術觀，我始終認為你到展覽現場去看到作品，你跟作品面對面，離它50米和10公分，這種感受是完全不同的。我覺得是任何媒介都有不可替代的屬性，舞蹈作為媒介，是如此深刻、具體地用身體創作的藝術，所以到現場去看到他們，是絕對重要的。

3. 在您所在的領域中（或者生命經驗中），人的身體意味著什麼？它曾經在什麼時刻讓你覺得最美？

向丨不管雕塑還是舞蹈，我們兩種創作還是有個交集，身體是我們共同的主題。我把身體當成一個素材或者一個內容，我需要藉由物質化的身體作為我要表達的載體。身體確實就是一個載體，就是我們和世界發生關係的媒介，我們每一個人不管你願不願意都要接受這一具肉身，這是我們共同可以理解的東西。我覺得舞蹈裡面的身體屬性已經超越了媒介，它當然還是一個媒介，舞蹈的媒介感更強，舞者的根本就是用身體去表達，身體既是他的媒介同時又是他的內容，是形式與內容的全部結合。

我經常和陶冶說「我好羨慕你跳舞，舞蹈簡直太環保了」，舞者自帶一個身體，那是你們所有的語法、所有的語言，身體就是一切。

05

小河丨「陶身體的耳朵」

原名何國鋒，是田巧雲和何萍所的第三個兒子

現為國內著名另類民謠歌手，先鋒獨立樂手，實驗音樂製作人，曾於1999年組建樂隊「美好藥店」，並擔任主唱。「音樂肖像」、「迴響行動」、「尋謠計劃」發起人

與陶冶相識於2009年，十幾年間已完成了陶身體數位系列《2》《4》《5》《6》《8》《9》《10》《12》九部作品的音樂創作

小河/段妮/陶冶

1. 第一次接觸陶身體是什麼契機？

小河丨第一次接觸陶身體，大概是十幾年前我和朋友去看一個現代舞的演出，當時陶身體演的是《重》雙人舞，用的音樂是Steve Reich的，現場帥極了。這個作曲和舞蹈的結合，讓我一下子「會欣賞」現代舞了。那之前我一直搞不懂現代舞到底是在幹什麼。

2. 您從陶身體的表演裡看到了什麼？

小河丨最興奮的是，陶冶和他的舞團讓我看到了「身體的廟宇」，並在這個廟宇裡看到他們虔誠、精進、穩固的一步步的進步與通透。

3. 在您所在的領域中（或者生命經驗中），人的身體意味著什麼？它曾經在什麼時刻讓你覺得最美？

小河丨身體或生命是我們的舟乘，有了它們我們才能獲得生命中所有的一切。在母親端來熱騰騰的餃子時，在朋友相擁時，在你愛的人為你起舞時，甚至是在一個人疲憊地蹲坐下來時，都有美，這些都和陶身體在極致的身體探索中所呈現的舞蹈一樣純淨、有著灼灼的生命溫度。

06

翟永明丨創作者間的惺惺相惜

詩人、作家，文化品牌「白夜」創始人，1981年開始發表詩作。1998年於成都開設「白夜」文化沙龍至今，策劃舉辦了一系列文學、藝術及民間影像活動。

其代表作品有《女人》、《在一切玫瑰之上》、《紐約，紐約以西》等詩歌、散文集10多部。翟永明2005年入選「中國魅力50人」，2010年入選「中國十佳女詩人」。2007年獲「中坤國際詩歌獎·A獎」；2011年獲義大利Ceppo Pistoia國際文學獎 。

2020年，融合了陶身體數位系列作品《12》創作了詩歌《關於雲的12節詩》，陶冶形容其為：「詩歌的朗誦形成了時空的留白，讓現場的內在張力無限的加持。」

陶冶/翟永明丨2018年

1. 第一次接觸陶身體是什麼契機？

翟丨我與陶冶相識於2013年，當時陶身體劇場首次在北京國家大劇院演出作品《2》和《4》，我就在臺下觀看。

2. 您從陶身體的表演裡看到了什麼？

翟丨它是一個很自由的表達，只有音樂和這個人情緒的表達，身體的表達。一看到現代舞，我就會想起詩歌的感覺。

3. 在您所在的領域中（或者生命經驗中），人的身體意味著什麼？

翟丨詩歌跟舞蹈有非常接近的地方，因為在各種藝術形式裡，舞蹈和詩歌都是比較抽象的，可能我們並不去敘述什麼東西，只對語言、形式本身產生興趣。詩歌，跟舞蹈、音樂其實都是一樣的，它抽象的部分，實際上是接近我們特別想要探索的那部分。只不過我們使用的手段不一樣，舞蹈是用身體，我是用文字，這些都是材料，不過舞蹈使用的這個材料純天然，有視覺效果，比較容易被理解，文字有時候不那麼容易進入。

「我，一個狂想，充滿深淵的魅力

偶然被你誕生。泥土和天空

二者合一，你把我叫作女人

並強化了我的身體。」

——翟永明早期組詩《女人》

07

陶冶、段妮丨現代舞就是現在、此刻、當下

1. 為什麼選擇了現代舞？「現代」指的是什麼？

段丨我在22歲那年遇到了楊美琦老師，她在廣東創辦了北京舞蹈學院現代舞編導班。那是我第一次接觸到現代舞，那時我就認識到它是一種獨立精神的表達，包括我們現在一直崇尚的中性，楊美琦老師在一進學校的時候就說，從現在開始，沒有男女之分。

陶丨我最早接觸現代舞是在金星舞蹈團的時候。那時我一進入排練廳，看到舞者們躺在白色的地膠上，慢慢的舒展、喚醒身體，我覺得我看到的是一群非常純粹的人在一個小天地當中，獨立的，在那個練功房當中，他們杜絕掉所有的外界的事物，沒有任何幹擾，而專注於在那一個當下，所以那一刻你覺得那是純透乾淨的。

在我們看來，「現代」指的就是「現在」，現代舞就是現在、此刻、當下的舞蹈。舞蹈藝術於自我的表達是對現在發揮作用，過去就過去了，一切不過是為了此刻而已，此刻即是意義，『以後』其實是一個很虛妄的概念。

當我們面對任何一個當下的現場，我們要做的不是把自己的東西植入其中，而是要在每一次現場中都再呈現創造力，時空是流動的，你要主動去思索和回應它。

2. 你們想讓觀者在陶身體的表演中看到什麼？數位系列，想要做到數字幾？

陶&段丨舞蹈就是連接的藝術。我其實很樂意與有不同理解的觀眾進行交流。陶身體的作品一直被貼上極簡、重複、純粹、簡約等諸如此類的標籤。這是我樂意看到的，我還希望有更多的想法進入到我們的現場當中，產生交流。我真的很認真在看（觀眾評論）。現在有很多年輕人，看到我們這麼的身體可以這麼圓潤，這麼柔軟，我們的脊椎被開發得這麼通透，他們會形容我們跳的是「圓圈舞」，這種很二次元的想法是年輕人對於作品的自我解讀，我覺得這些都是交流。

自己的那部分我不會受到任何外界的幹擾，因為它已經實現了獨立的方向。但是對於在生活當中或表演當中的我而言，是非常樂意去表達我的想法，然後傾聽別人的想法，這就形成了有價值的交流。

數位系列是開放的，因為其實一個數字就是一個問題，如果在這個時間段裡我們沒有辦法再推動下去，那就放慢腳步。對我來講數字也是一種限制、一份期待。我期待的不是說它越來越多，從1到10萬到1億並沒有意義，這樣很虛無，我們的生命和經歷，包括每一天的認知都是有限的，而無限的其實更多指向的是欲望，我們走不到那麼遠。舞蹈告訴我們要珍惜此刻，珍惜這一刻我們身體的釋放和活著的感覺。

3. 作為舞者，身體對您來說意味著什麼？在12年的探索中，它曾經在什麼時刻讓你覺得最美？

陶&段丨東方的身體是一種靜默、隱藏和與自我的獨處，讓人感到極具神秘感和儀式感，身體站在那裡，黑頭髮、黑眼睛，好像形成黑洞一樣的漩渦。所以我會覺得，當一個舞者還沒有開始動的時候，他是最吸引人的。

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