在大學裡面，好的老師和好的學生還是有的，但把這個小比例的群體說成是全體，幾乎就是偷換概念。
作者：本刊記者 李北方 發自北京 來源：南風窗 日期：2016-07-25
北京大學社會學系的鄭也夫教授自稱「老憤青」，前幾年因對教育界現狀不滿，憤懣地開了「批判的教育社會學」課程，邊講邊學，最終形成了《吾國教育病理》一書。
南風窗記者日前專訪了鄭也夫，談起大學現狀，他還是很「憤青」，狠狠地批判。同時他也強調，自己的觀察只是片面的，自謙為「盲人摸象」。談話雖不是體系性的，相信讀者也能從中得到啟發。
高等教育的大擴張
《南風窗》：這是一個急速變化的時代，大學作為社會的一部分，變化一定也是很快的。就我個人來說，大學入學已經是20年前的事了，現在回到學校，好多地方都找不到了，建了好多新樓。除了外在的變化，大學在文化上肯定也已經很不同了。像我一樣上過大學、但對今天的大學狀況已經感到陌生的人，應該不在少數。你是社會學家，又一直在大學裡任教，以你的觀察，大學在過去這幾十年裡發生了哪些變化？
鄭也夫：讓我來談大學，其實相當於盲人摸象。大學是相當之大的，我所能了解的非常有限。校長也不一定了解大學，他的問題是見林不見木，教員的問題可能是見木不見林，大家互見短長。從學生的視角來看，那就又不一樣了。不要說中國的大學，就說我身在其中的北大，我又知道多少呢？其實是非常少的，我真正知道的不過是周圍的幾個學生而已。你們要聽我講，要知道這其實是高度片面的，這不是自謙，是實情。德國人搞教育研究，有個項目叫「教育實況研究」，是描述性的，就是要搞清楚當前的大學是什麼樣子。把教育的情況說清楚，就跟把國情說清楚一樣，是很不容易的。
《南風窗》：你的確是非常謙虛，但畢竟你是高等教育工作者，也是教育的研究者，你的觀察是會給大家一些啟發的。
鄭也夫：咱們從外觀上開始說吧。這些年我去過一些大學，做演講什麼的，很多大學都建了新校區，這是一個普遍現象。那些個新校區，不同的人看有不同的觀感，有人覺得，這建得多棒啊，但在我看來，慘不忍睹。很多的大樓，非常華麗，但校園沒有人氣。為什麼這麼建呢？我們國家的地皮不是很富餘啊。還有的學校建一些非常高大華麗的教學樓，那是教學樓嗎？那是宮殿，在那裡面念書不舒服。美國科羅拉多州有一個州立大學，它的工程學院的樓是貝聿銘設計的，從外到裡沒有裝修，都是水泥面，為什麼這麼設計？貝聿銘說，搞工程就是下地獄，你們從進入學校就要開始。人是什麼角色，跟你所在的空間應該是匹配的，學習的地方應該是樸素的，而不是張揚、喧囂的。
《南風窗》：大學擴招的最初想法來自經濟學家，把教育產業化視為拉動內需、刺激經濟的手段，這當然也包括建新校區了。
鄭也夫：我們暫且不說擴招，先說樓房為什麼要建那樣，那麼多校區、教學樓，我很少看見滿意的，荒誕啊，這是誰的設計，誰批的呢？校園怎麼建設，有沒有徵求過教授們的意見？這背後有它的利益鏈條，設計者、開發商、學校的相關領導，所有人都願意把它修大了。修大了，投資就大，裡面就可能暗藏有更多的利益，唯獨沒有人考慮學校應該是什麼樣子。拉斐爾的油畫《雅典學院》，柏拉圖穿著長袍，背景跟宮殿一樣，但那是藝術的誇張。我們校園之富麗堂皇，超過了拉斐爾的油畫。雅典學院裡真正有價值的是智者深刻、生動、幽默、睿智的對話，絕對不是房子有多高。
有多少學生就建多大的校園，為什麼要把學校搞得人氣那麼低，校園都填不滿？學校決策者一定是在想：先把地皮圈回來唄。
《南風窗》：其實是房地產行業的邏輯在起作用。
鄭也夫：對，統統是經濟動機。再說擴招，從1991年到2011年這20年間，大學擴招了10倍，1991年全國大學錄取學生數是61萬，2011年是630多萬；1991年，適齡人口的大學生比例是2.62%，錄取率是22%；2011年，適齡人口大學生比例是37%多一點，錄取率是72%。20年擴招10倍，擴大1倍就不得了了，還有哪個國家在20年裡把大學招生數擴大了10倍的？這些數據還只是到2011年，這幾年還在繼續擴大。
這是不可思議的事情。可是校長高興，管的學生老師多了；地方政府高興，擴大投資，拉動需求，還能買家長考生的好；家長高興，原來考不上大學的孩子也能考上了。蘿蔔快了不洗泥，這大學能辦好嗎？社會對大學生沒有那麼大的需求，這就導致學生畢業找不到工作，尤其是一些三本學校的學生，本來這些孩子應該學一技之長，社會對這個的需求很大，非讓他們去學高等代數，他們學不會，也不願意學。
課題費帶來的腐敗
《南風窗》：學生擴招了這麼多，師資力量跟上了嗎？大學教師群體在過去這些年裡有哪些變化呢？
鄭也夫：有一次我給一些幹部講課，談到腐敗問題，幾個年輕幹部跟我爭論，他們說，官場腐敗肯定是有，但也不能打擊一大片，像我們這些年輕的幹部，根本沒什麼機會腐敗，大不了跟著吃幾頓飯；可是你們大學老師，課題費很高的，不光腐敗，而且是沒有風險的。說得我無言以對，的確如此。
但我不屬於這樣的教師，我30年沒拿過一分錢的課題經費，其他老師的情況，細的我不知道，粗的還是知道的。他們手上有高昂的課題費，這毫無疑問是荒誕的，比如你是研究馬克思的，需要那麼多經費嗎？大不了就是買書和複印嘛，你需要到馬克思一生待過的地方都看一看嗎？去看的話也不需要那麼多錢吧。動不動幾十萬上百萬，敢不敢貼出來給社會看看是怎麼花的？
有一次我碰到了美籍華人學者閻雲翔，搞人類學的，他就跟我說，也夫啊，這些年你寫了不少書，產量高質量也高，什麼原因啊？沒等我說，他又說了，我知道，就是沒課題唄。課題耽誤人啊，做課題需要把錢花了，消費是需要時間的，做課題時就帶一群學生拼湊唄。我有個很好的學生，去了另一所優秀大學，一次我問他，學得怎麼樣啊，他說，錢倒是有，跟老師做課題分錢，就是沒時間讀書了。學生都這樣，老師還能做好研究嗎？
《南風窗》：你前面批判學校做事不跟教授商量，在你的《吾國教育病理》裡面，你是呼籲教授治校的。可是，教授群體如果腐敗了，那麼教授治校的要求還能成立嗎？
鄭也夫：我早都不提教授治校了。有些學校的教授近親繁殖，一個系裡可能有一半的教師是一個「祖師爺」的學生，表決的時候都唯一個人馬首是瞻，這還能教授治校？還有很多教授不稱職，他應該滾蛋的。一些好教師只剩下一件事可幹，獨善其身，別的事幹不了了。
《南風窗》：當我們對高等教育的現狀感到不滿，希望有所改變時，那麼可以依仗的支點也就是教授群體了。如果他們都不能指望，那高教豈不是沒有希望了。
鄭也夫：從宏觀上，在擴招的背景下說，不少學校是沒希望的。全國的社會學系基本上沒有能跟我們這兒比的，我們這裡至少還有大比例的教師是熱愛學術的，那麼什麼叫大比例？1/3以上就算大比例了。別的學校呢？10%也沒有啊。有希望的學校和院系，還是有的，但大多數是不行的。
好學生好老師還是有的
《南風窗》：我注意到，你對教育的研究裡比較注重獨生子女這個因素，因為只有一個孩子，家庭都希望培養他上大學。都進了大學，相當於延遲了競爭，將之推到研究生階段。當然獨生子女還有其他的特點。當現在的大學生變成以獨生子女為主的時候，這給大學帶來了什麼樣的變化？
鄭也夫：對很多二本、三本學校，我真的是不太了解，但我感覺，很多孩子根本就不該到那個地方來。我在一個二本學校開過一門課，教育社會學，來上課的人很多，200多，我跟學生說，希望大家寫篇作業，但都寫我看不過來，我也相信不是每個人都想寫，大家自願報名，我好好指導。結果，報名的人數是零。我估計他們也看出來了，我的要求挺高，寫的話得受罪，會不停地挨批評、修改，所以沒人寫。
我敢說我的課講的絕對好，就算學生們對學術沒興趣，也得承認他們在課上是學到了東西的。可是他們對學術沒有興趣，那他們為什麼要到大學來呢？為什麼不去學個安身立命的本事呢？其實也不是孩子們願意到那兒待著，大學搞擴招，家長也願意孩子上，就把他們攆到大學裡去了，這不是浪費了很多孩子的時間嗎？
我有個學生，在一個大學教統計學，他跟我說，沒法教，因為沒有人要學。我就跟他說，你節省點精力，課餘自己做點研究吧，有願意學的，單獨指導一下就好了。
《南風窗》：對大學現狀不滿的聲音挺多的，大學就是教師加學生這兩部分組成的，你對兩邊都比較悲觀，我還想問，這種現狀應該怎麼解決？
鄭也夫：在大學裡面，好的老師和好的學生還是有的，但我們得清楚，在全部的中國大學中，他們可能只佔1%，把這個小比例的群體說成是全體，幾乎就是偷換概念。
有一件事我幹了十幾年，跟沈原教授、潘綏銘教授一起編北大、清華、人大三校社會學系的優秀碩士論文選集。這個論文集水平非常高，我們有的碩士論文都被其他大學的教授剽竊了，我們的學生發現了，找他理論，他還趕緊送茶葉什麼的，想把事擺平。
我每年要看本系的七八十篇論文，篩選出優秀的，跟其他兩位老師一起，3個學校一共選8篇出來。北大選的最多，當然我們的學生也多，一般能入選4篇，有時候是5篇，那麼清華和人大各自只有1篇或兩篇了。我們3個當初就說好了，只以質量論，不搞平衡。因為看過全部論文，所以我們系的情況我是最清楚了，有1/3甚至更多的論文是垃圾。
其實，能到我們這來讀書的學生，只要他本人和導師一起努力，至少半數以上是可以把論文寫到足夠入選論文集的水平的。但前提是他要寫好，如果他就沒想要寫好，那乾脆去玩吧，別耽誤我的工夫。
《南風窗》：那你是否覺得學生想要把論文寫好，老師的引導作用很大呢？
鄭也夫：老師的主要作用是幫助學生怎麼寫好論文，他要不要寫好，我們幫不了。如果他說，寫好又怎麼了？我不想讀博，不想留學，我就想找個高薪的工作，花那麼多時間把論文寫好有什麼用啊？他說的對不對呢？完全正確，把論文寫好跟找個好工作一點關係都沒有，而且要花很多時間。我怎麼動員他把論文寫好呢？我沒辦法，也不去費那個勁。其實我費過那個勁，所以我知道沒有用，這是整個社會的氛圍所決定的。在我們這兒讀書的學生已經算不錯了，畢竟還有幾個想好好寫論文的，所以我還有事兒幹，要是到別處去，我就沒事兒幹了。
我們這尚且如此，整體上現在的大學什麼樣，就可以想像了。
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