本報訊（華商晨報 掌中瀋陽客戶端記者 楊興）美國科學家在2月11日宣布發現引力波，在基礎物理學界掀起巨浪。然而，一段5年前的視頻，也隨著引力波重新進入人們的視野。一個叫郭英森的遼寧工人，火了！
《非你莫屬》五年前的春節特別節目中，被稱為「諾貝爾哥」的遼寧撫順前管道工郭英森曾提到過引力波，但被嘉賓和主持人打斷，並當面嘲笑。
節目剛開始，郭英森提到了引力波概念，並準備有圖紙，當郭英森拿出「相對論量子力學」公式時，方舟子說：我看不懂，因為這個是你自己發明的。
而當郭英森試圖解釋該公式時，方舟子再次表示：是你自己發明的。
另一位CEO則說：「自己對長生不老、變萬年龜這種話題更感興趣。」
郭英森拿出自己寫的新論據，試圖說服。而主持人張紹剛則阻攔，勸CEO趕緊告訴郭英森，自己對他的解釋並無興趣。
董浩再三強調：「救人要緊！懸崖勒馬！」
郭英森表示，所謂的「諾貝爾哥」稱號並不是自己取的。而諾貝爾獎從來只獎勵那些提出新思想的人。
郭英森這些年整理了大量資料，並將自己的研究成果發送到各個相關科研機構
■華商晨報 掌中瀋陽客戶端記者 張詩堯 攝
本報專訪「諾貝爾哥」郭英森——
「他們確實欠我一個道歉」
昨日，本報記者在北京對被網友稱為「諾貝爾哥」的郭英森進行了專訪。
在他看來，當初參加節目的有些嘉賓和老闆，都欠他一個道歉，不過他說：「別人的道歉都能夠接受，方舟子的不會接受。」
當初上節目心裡不舒服
「沒有太多機會說話，本來還想提「UFO」，後面也沒提」
昨日下午，在北京市首都圖書館，老郭穿著樸素的大衣，戴著擦得鋥亮的眼鏡，坐在二樓大廳的一角。看到記者趕到，老郭趕忙起身。
記者：當初參加《非你莫屬》，初衷是什麼？
郭英森：那是一檔專門的求職欄目，所以我去也僅僅是希望找到一份收入還行的工作，然後再用賺來的錢做研究。但當時我第一次上臺，有些緊張，再加上欄目組安排些環節，導致思路不太清晰。
記者：你在電視臺提出引力波，被嘉賓嘲笑，12盞燈滅了9盞，當時啥感受？
郭英森：說實話當時心裡挺不舒服的，但是這種難受並不是因為自己的結論沒有被大家認同，而是自己沒有太多機會說話，以及那些老闆們其實根本不懂，還嘲諷我。當時我一上臺，第一個環節過後，我心想完了，本來我還想提「UFO」來的，但後面也沒提。
不怨主持人 節目組的要求太多
「他們確實應向我道歉，大多數人我都會接受，除了方舟子」
記者：現在美國科學家發現了引力波，網友說當年的嘉賓比如方舟子等人，應該向你道歉，你怎麼看？
郭英森：以前提出的都是理論，現在已經證實了引力波的存在，比以前更加精確。我提出的引力波，與之前的其實是一個範圍，但怎麼用才是關鍵。關於那期節目，我認為那些老闆們確實應該向我道個歉，大多數人我都會接受，但是除了方舟子。即使他跟我道歉了，我也不會接受，主要是因為種種原因吧，不單單是他嘲諷我、與我激烈地辯論。
記者：對主持人有意見嗎？
郭英森：有很多人罵主持人張紹剛，但是其實張紹剛並沒有為難我，他也是身不由己，節目組的要求太多，我一點都不怨恨他。
結論來源於書本知識及邏輯推理
「我自成一個體系，沒有強大的邏輯，不可能得到這些結論」
有人認為，一個初中文化的人怎麼能研究如此深奧的學問呢？並且「引力波」在百年前就被提出，老郭提出的引力波與愛因斯坦的引力波，只是一個巧合罷了。
記者注意到，在老郭的手邊，有一個用紙箱疊成的類似文件夾的東西，裡面裝著他的「寶貝」，包括當時為了推廣自己的科研成果，寄給國防科技大學、中國航天科工集團公司的材料與論文，以及對方給出的肯定的回覆等。
記者：你是如何知道的引力波？
郭英森：我得到的結論，主要是來源於書本裡的知識，再加上自己的思維邏輯上的融洽、邏輯推理，再加上直覺，才會得出這樣的結論。
記者：但有人質疑你這是想像的。
郭英森：這不是憑空想像的，邏輯不融洽是研究不出來的，我這個自成一個體系。很多人也質疑我是臆想，但不是這樣，如果沒有強大的邏輯，是不可能得到這些結論的。
理論與研究成果 方向不同
「愛因斯坦提的是理論，我的是研究成果 我超過愛因斯坦」
記者：百年前就被科學家提出的推測，您再提出，你認為兩者有何區別？
郭英森：我沒有說過引力波是我提出來的，一百多年前，愛因斯坦提出的是理論，而我的是研究成果，我認為引力波是存在的，我說的是如何利用引力波造福人類，與理論吻合，雖然屬於同一個範圍，但方向不同。
記者：這個依據是通過實踐證實的嗎？
郭英森：這個東西從我個人的角度講，是沒有辦法實踐的，是需要大量的工作的。我現在敢說我超過愛因斯坦。
記者：超過愛因斯坦？
郭英森：因為愛因斯坦只是理論，而我這個有實用技術。節目中，他們一聽我初中學歷，就開始質疑我，但是我認為這些與學歷是沒有關係的，不代表不是高材生就不能研究物理，愛因斯坦開始不也就是小職員嗎？
多年來一直被質疑習慣了
「女的裡有鳳姐，男的裡面可能就是我了」
最近兩天老郭每天接到上百個電話，就在記者採訪過程中，還接到了20餘個電話。
老郭說，打來電話的有媒體人、朋友、希望合作的公司，還有陌生人。
記者：他們打來電話都說什麼？
郭英森：有的人打來電話，就開始罵我，我都不知道為什麼，我也沒想翻起這段，還有人打電話說支持我。這麼多年，對於這些嘲諷都習慣了，女的裡有鳳姐，男的裡面可能就是我了。
記者：你的說辭不被認同，有沒有想過放棄？為何如此執著？
郭英森：我沒想過放棄，其實壓力挺大，這麼多年，無論是在網絡上，還是在現實生活中，很多人都質疑我，甚至罵聲一片，已經習慣了，但我也沒有辦法，也一直在堅持。
記者：為什麼還在堅持？
郭英森：我對我自己的研究結論有自信。我做的是純學術，國外已經有很多科學家提出來與我相同的觀點，但我不害怕，因為我的是一個系統，他們只是一個部分而已。
認為「民間科學」更應叫「愛好者」
「我的終極目標主要是想通過自己的實用技術，給人類造福」
記者：您怎麼看待民間科學？如何定位這個領域？
郭英森：我不太認同，雖然也屬於「民間科學」，但更應該叫做「愛好者」，就好比京劇「票友」，民間科學其實是一些人用貶義詞往上套。很多人認為只有通過科學實驗論證，才能得出科學依據，但是我想說，不是所有的科學最開始都是通過實驗得出的，更多的開始時只是思想，只有有想法，才能有結論。
記者：您心裡的目標是什麼？證明自己？拿諾貝爾獎？還是其他？
郭英森：我參加《非你莫屬》以後，一直在努力，包括投稿想要發學術文章，甚至在街頭打出「賣肝賣腎」的招牌，我都豁出來了，結果還是沒有結果。我的終極目標主要是想通過自己的實用技術，給人類造福，變成一種真正對人類有用的技術。假如我的技術有一天應用了，人們直觀感受就是飛行器不用輪子助飛、能源格局的改變等等……
華商晨報 掌中瀋陽客戶端記者 楊興
■網友聲音
科學是科學
尊重是尊重
對於視頻內容，網友也紛紛提出了自己的觀點。
有的網友認為郭英森的言論就是偽科學；更有的網友表示支持他，但聚焦的不是科學，而是教養。
網友「風木_iMarvelous」：看了看今天刷屏的那個所謂五年前提出引力波的視頻，雖然節目裡嘉賓多次打斷嘲諷那位諾貝爾哥的行為非常不禮貌也不妥當，但是回歸那位哥的言論，完全是扯淡的偽科學。還有什麼「首提」引力波，您問過偉大的愛因斯坦了嗎？
網友「間諜之王」：支持的原因，不是他說的對與錯。而是我們的社會需要給人創造一種包容萬物的環境。可以任何人談自己夢想別人都不會說他傻的環境，可以容納別人是與非，對和錯的環境。
網友「■A-K■佛一笑」：我們應該對自己未知的領域閉嘴，尊重別人的熱愛。
網友「我叫婧婧不是靜」：科學是科學，尊重是尊重，老郭在節目中受到歧視，是嘉賓自我的素質問題，但是與科學無關。
華商晨報 掌中瀋陽客戶端記者 傅遙 整理
五年後 參加節目嘉賓態度各自不同
視頻被翻出，網友稱「他們都欠他一個道歉」。那麼當時節目中的嘉賓和主持人如今對此又有什麼樣的回應呢？
遺忘鼓勵派：張光北、關凌
張光北：參加的節目太多了，對這個事情已經沒有印象，我不是專業人士，但是憑直覺吧，有夢想的總是要鼓勵的。
關凌：我正在坐月子，整個事情還不太清楚。關於引力波，我完全外行，那期節目我怎麼做的也想不起來了。給通過，也是因為不管對懂不懂的領域，比如專業科學領域和未知的世界，應該尊重別人的愛好。
含糊表態派：天視傳媒、孫浩
天視傳媒負責人：這事我們不想太多回應了，大家各自發表意見。
孫浩：不接電話，但在微博上發表了意見：「那期節目播出，曾被很多人罵，因說自己是藝術家其實這不是我內心！也沒那麼自大！只是覺得老郭很無辜！熱愛的事對與否沒人理解！情緒無處宣洩！給了老郭節目組規定惟一最高獎金！對慕巖也道聲歉，娛樂明星也沒錯到哪兒！一個導火索吧！時間呀！」
堅決回絕派：張紹剛
張紹剛：不行，不說。
另有藉口派：董浩
董浩：這事啊，我這邊信號不好（掛電話）。
堅持自我派：方舟子
方舟子：我沒錯，為什麼要道歉？
引力波是愛因斯坦在一百年前提出的，跟這個人沒有任何關係，他只是聽說了這個名詞就亂用。
記者：怎麼亂用了？
方舟子：提出引力波涉及非常高深的數學，不是一個初中文化程度的人能理解的。引力波極其微弱，所以到現在才用極其精密的儀器檢測到，目前看是沒有應用價值的。
而此人卻說他能應用引力波來製造沒有輪子的汽車、長生不老藥，說明他說的引力波只是他的妄想，和科學界說的引力波不是一回事。
記者：為什麼在節目中的表述不能圓滑點呢？
方舟子：對科學的問題是不能油滑、敷衍的。如果對這種偽科學妄想說鼓勵的話，一則是促使他更痴迷其中不能自拔，二則是在幫他忽悠。他不是在拉投資要研發引力波嗎？甚至要找貪官投資。
記者：作為科普作家，如果總是因為表述技巧和態度被公眾誤會，怎麼能更好的傳播呢？
方舟子：科普經常要針對公眾的誤區，消除公眾的錯誤認知，所以不能迎合、討好公眾。中國具有基本科學素養的公眾可能只有1%，做科普挨罵是正常的，不挨罵不正常。由於批評中醫、科普轉基因，我已經挨了很多罵，不擔心再多一次罵。
華商晨報 掌中瀋陽客戶端首席記者 叢治國
專家：科學探索應大膽假設小心求證
引力波是什麼？與普通人之間會有哪些聯繫？
昨日記者專訪了東北大學物理系主任張鑫教授，為您揭開其中的奧秘。
人揮手就會產生引力波
張鑫教授表示，整整100年前，愛因斯坦就預言有引力波的存在。根據廣義相對論，引力就是時空的彎曲，我們用時空曲率來描述引力。任何具有質量的物體都會使其周圍的時空發生彎曲，也就是會產生引力。而任何對時空的擾動都會以波動的形式傳播開來，也就是說，時空曲率會形成某種「漣漪」，這就是引力波。引力波無處不在，我們揮一揮手的過程也會產生引力波，但實在是太微弱了，根本沒有辦法探測到。但是像黑洞併合這種異常劇烈的引力事件產生的引力波，是有機會被探測到的。
張鑫教授說，實際上對引力波的探測從1960年就開始了，到了上世紀七八十年代吸引了一批科學家加入，到了90年代得到了美國國家自然基金的強力支持。目前我國也正在開展相關的研究工作。
引力波將會對未來產生巨大變革
張鑫教授說，引力波發現的意義重大，首先驗證了廣義相對論的重要預言，其次可用作探索宇宙的重要工具。目前對於宇宙的探索都是利用各個波段的電磁波，但以電磁波為手段的天文學在一些方面是有局限性的。對引力波的探測打開了另外一扇重要窗口，相當於我們多了一隻「耳朵」，未來我們不僅能用「眼睛」來看，還能用「耳朵」來聽，與電磁波觀測手段形成互補。未來的引力波天文學一定會為我們帶來巨大的未知的驚喜。
可能有人會問，發現引力波對普通人有哪些意義？
張鑫教授介紹，19世紀法拉第、麥克斯韋研究電磁現象，後來建立了電磁學理論，這在當時對人們生活不能帶來任何影響。但過段時間人們發現，沒有電磁理論就沒有一切人類用電的基礎，現在的人能想像到一個沒有電的世界麼？20世紀初，人們深入研究原子，打開了一扇通往微觀世界的大門。研究原子、分子看似對人們日常生活沒有意義，但是沒有對微觀世界的探索，就沒有量子力學的建立，就沒有後來的電子管、電晶體以及以此為基礎的微電子領域，也就沒有現在的電腦、手機。現在日常生活中能夠利用的一切先進科技成果，都源於在普通人看來沒有用的基礎科學研究。
張鑫教授說，基礎科學的根本原動力就是人類的好奇心，就是人類想要了解宇宙是怎麼運作的，宇宙的最基本規律是什麼，只有有了基礎研究才能談到未來的應用開發。今天引力波探測打開的一扇門在未來一定會為你帶來更多想像不到的東西。
科學應大膽假設小心求證
張鑫教授也留意到最近網絡流傳的內容，他認為，圍繞這位民間科學人士「發現」引力波的新聞只能說是一場對無知的娛樂。
張鑫教授說，很多沒有受過專業科學訓練的人，僅依靠自己的想像，或看過幾部科普書，就對一些科學問題發表意見，這是沒有意義的。LIGO團隊經歷40年，花費巨額投入，在千餘位科學家的共同努力下，才證實了引力波的存在。科學研究者需要通過長時間艱苦的專業訓練才能獲得研究基礎，而不是僅靠想像。
科學研究需要「大膽假設，小心求證」。所有的科學理論都是建立在假設的基礎上，這些假設在理論中一般被稱為「原理」。根據大量觀測現象提煉出一個或幾個原理，再通過邏輯的方式得到一些可被證實或可被證偽的預言，只有預言得到實驗觀測證實的理論才是正確的理論；不能被證實或證偽的理論不是科學理論。
華商晨報 掌中瀋陽客戶端主任記者 聞英奇
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老郭是一個普通的工人，他的出現代表著一部分科學發明愛好者身影，或許在民間有很多類似老郭這樣的人。
他們有夢想、有追求，無論所得的結論是否合理、科學，這種精神是不可否認的。
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