導視：
巴菲特價值投資如何穿越牛熊70年？
巴菲特發小、伯克希爾·哈撒韋公司董事，
伯克希爾·哈撒韋公司多位股東，
巴菲特投資家族企業第四代經營者，
中國投資人，
價值投資研究者，
他們都如何看價值投資理念的價值和實踐？
《首席評論》節目組赴巴菲特股東大會所在地奧馬哈，
精彩為您呈現！
本期嘉賓：
Walter Scott：伯克希爾·哈撒韋公司董事，巴菲特「發小」
Ryan Blumkin：NFM內布拉斯加家具店高級副總裁，巴菲特投資企業家族第四代經營者
石勇：國務院參事，奧馬哈價值投資中心主任
孫滌：美國加州州立大學長堤商學院教授，奧馬哈價值投資中心榮譽顧問
戚克栴：望華資本創始人、總裁
陳理：上海實力資產CEO、首席投資官
Matthew D. Wallack：伯克希爾·哈撒韋股東16年，參加股東大會13年，美國Roundview資本首席投資官。
伯克希爾·哈撒韋股東：股東15年，參加股東大會4年
伯克希爾·哈撒韋股東：股東10年，曾在巴菲特投資企業BNSF鐵路工作
伯克希爾·哈撒韋股東：參加股東大會10年
文字實錄
「歡迎參加巴菲特股東大會，
開場影片將在十分鐘後開始」
為什麼巴菲特股東大會吸引你？
2018年5月5日 美國奧馬哈市
伯克希爾·哈撒韋股東（股東15年，參加股東大會4年）：我想今年來參加巴菲特股東大會的人更多了。
伯克希爾·哈撒韋股東（股東10年，曾在巴菲特投資企業BNSF鐵路工作）：你會參加很多股東大會，但它們不會像巴菲特股東大會這樣吸引全球的人都來參加。
戚克栴（望華資本創始人、總裁，伯克希爾·哈撒韋股東）：今天早上我在酒店碰到很多（來參加股東大會的）中國人很早起來，比在中國的酒店這麼早碰到的人都要多。
伯克希爾·哈撒韋股東（股東10年，曾在巴菲特投資企業BNSF鐵路工作）：在過去50年裡，巴菲特投資的年平均收益率超過20%。
伯克希爾·哈撒韋股東（參加股東大會10年）：他是全球最好的投資人之一，聽他說計劃投資什麼以及採用什麼方式投資。
Matthew D. Wallack（美國Roundview資本首席投資官，股東16年，股東大會13年）：我管理了一些投資組合，參加股東大會是一個加深投資理解的很好的方式。
戚克栴（望華資本創始人、總裁，伯克希爾·哈撒韋股東）：這個事在投資界太重要了，因為這代表了價值投資的一個經典活動。
伯克希爾·哈撒韋股東（股東10年，曾在巴菲特投資企業BNSF鐵路工作）：（伯克希爾哈撒韋股票）在我所有投資中大概佔20%。
Matthew D. Wallack（美國Roundview資本首席投資官，股東16年，股東大會13年）：我們投資美國和全球市場的股票、債券，看很多類別金融資產，但是我們投資了很多伯克希爾·哈撒韋股票。
張媛（主持人）：一年一度的巴菲特股東大會就是在我身邊的這個CenturyLink Convention Center召開，這是一個大的體育場，平時生活在奧馬哈的人都會到這裡來看表演，來參加演唱會。在這個股東大會的時候，每年都會有四五萬人的規模，裡面的布局除了觀眾席是觀眾席，就連場地也都布滿了椅子，成為了觀眾席。參加股東大會的每一個人都要攜帶這樣一個股東證，上面寫著shareholder（股東）。他們在這裡坐著聆聽巴老的價值投資理念，聽他說如何理解他每一次投資決策的正確與失敗，如何理解長期的永續發展。
（伯克希爾·哈撒韋公司每一位股東可以申請四張股東證作為門票，在會場，經常可以看到一對夫婦帶著兩個孩子這樣的一家四口一起來參加股東大會。參會者既包括抱在手上的兒童，也包括拄著拐杖的老人。參加股東大會已成為股東們的年度盛會。）
（股東大會還設有展區賣場，股東可以以股東優惠價買到伯克希爾·哈撒韋旗下公司的商品，對這些公司來說，也是向股東們傳遞公司文化的機會。）
巴菲特：我是沃倫，他是查理。
多位股東：早上好，沃倫·巴菲特先生，查理·芒格先生……早上好，查理、沃倫……巴菲特先生……巴菲特先生、芒格先生……巴菲特先生……沃倫……巴菲特先生，我想向您提的問題是……
張媛（主持人）：和往年一樣，在今年的股東大會上，來自全球的投資者都有機會向巴菲特和芒格提問。今年88歲的巴菲特和94歲的芒格依照慣例用5個多小時回答了來自分析師、媒體，以及全球各地投資者的將近 60個問題。提問者中既包括持有伯克希爾·哈撒韋股票幾十年獲利豐厚的老者，也包括剛剛是股東兩年的8歲兒童。涉及到的問題也是包羅萬象，比如：退休與接班人問題，科技股投資，中國投資機會，加密貨幣，以及投資理念等。
（8歲女孩在股東大會上向巴菲特提問）
關於巴菲特用以指導投資的準則，他有一句名言。
巴菲特：原則一，永遠不要賠錢，原則二，永遠不要忘記第一條原則。
孫滌（美國加州州立大學長堤商學院教授 奧馬哈價值投資中心榮譽顧問）:這兩條準則像春雨一樣，裡面是很深奧的。比如我們可以反思，不虧本是不是意味著就是不投資。很多人，包括很多智商、職業都相當成功的人，他們都傾向於不虧本，以保守為主，以至於把錢存在一個非常妥善又妥善的地方，比如說存在銀行裡。但是又說，不虧本是什麼意義？廣義來說，要保持原有的購買力，因為如果只是在數字上不虧本，單單存在銀行裡，或者壓在枕頭下並不是不虧本。這問題就來了，你要與時俱進，能夠保證購買力維持同樣的水準而又有所增長，如果你的朋友你的鄰居都在增長。所以你必須要找一個好的工具來幫助你實現這個目的。第二個問題，要想到不虧本，那麼你看巴菲特和他的那些最好的朋友們是怎樣做的呢？他們還是敢於冒險的，還要承擔適度的風險。我們在投資學上叫「預計的風險」。你必須要精確計算哪些風險是該冒的，哪些是不該冒的。我想巴菲特講的是，我不該冒的風險就要避免。
張媛（主持人）：我現在所在的位置是Kiewit Plaza 基偉廣場，在我身後這個樓的14層就是巴菲特的辦公室了，他在這裡工作了50年，有25名員工。他每天從家裡開車5分鐘到這裡上班，在這個辦公室裡他做出來很多重大的決策，包括對於可口可樂、喜詩糖果，以及保險公司Geico的收購等等。當然在他的收購案例當中也有很多家族的生意，但是被他收購的家族企業依舊可以保持很高的對於企業的自主經營權。
（巴菲特的辦公室位於這座建築的14層）
戚克栴(望華資本創始人、總裁):伯克希爾哈撒韋這個公司到底有多大，有一個說法。這個公司多大呢？去年，他（巴菲特）開會第一句話，這個公司就20多個人，但它下面投資了很多企業，幾十個上百個企業，而每個企業它的特點就是原來的創始人、原來的團隊依然在管這個企業。所以他（巴菲特）用他的文化，他的精神，來影響著他的公司。
張媛（主持人）：這家是美國內布拉斯加州最大的一家家具店，巴老也曾經在多個場合當中提到這是他最喜歡的一個家具店。創始人也是非常有名的B女士，她直到90歲的時候才把這個企業賣給了伯克希爾·哈撒韋公司。當時是90%的比例，估值6000萬美元。
張媛（主持人）：巴菲特對你們是怎樣的指導？多久一次？需要向他做月度的、年度匯報嗎？
Ryan Blumkin（NFM內布拉斯加家具店高級副總裁）：我們大概每兩個月吃一次飯，大概用5到10分鐘談論經營上的事情。其他時間就是社交、聊天，很少是他來怎樣，更多的時候是我們主動問他問題。比如我們現在的狀況是這樣，換做是你，你會怎麼做呢？有什麼建議嗎？他一般不會直接地回答，他會通過講故事的方式或者其他一些指導讓我們更清楚應該怎樣去做。舉一個具體的例子，我們在德州有一個大型的項目開發，我們要在我們的商店附近
再建一個室外購物中心，我們有些著急，因為一些維持成本，想要儘快建成。但是巴菲特說，慢慢來，耐心些。假如店鋪開張了，看看能吸引多少人流，從而最大化投資的價值。所以我們按照他說的基礎上，現在等了有四五年，到現在還為時過早，我想長期會獲得投資紅利。
張媛（主持人）：你們的管理團隊向他匯報嗎？或者說，不該用「匯報」這個詞，而是「溝通」、「交流」，不是說嚴格意義上的財務匯報。
Ryan Blumkin（NFM內布拉斯加家具店高級副總裁）：你說的對。我們每個季度會向伯克希爾·哈撒韋公司遞交正式的財務報表，這樣就可以把我們的財務數字合併進去。但是如果我們遇到了難題，他知道我們會去找他聊相關的情況。如果是壞消息，他會希望儘早知道。幸運的是，我們遇到壞消息的時候很少。但我們和巴菲特的溝通經常是「非正式溝通」的方式。我們就是聊天、對話（來解決問題）。我們和伯克希爾·哈撒韋是合夥的關係，家族持有內布拉斯加家具店一部分的股份，伯克希爾哈撒韋持有另一部分股份。
張媛（主持人）：誰是最大的股東呢？
Ryan Blumkin（NFM內布拉斯加家具店高級副總裁）：伯克希爾哈撒韋是大股東，現在大概持有八成股份。
張媛（主持人）：家族持有餘下的20%嗎？
Ryan Blumkin（NFM內布拉斯加家具店高級副總裁）：是的，我們1983年把公司出售給了巴菲特。在這之後我們又經營了幾十年，但是沒遇到你說的情況，通常雙方總是能達成一致，因為我們的出發點是一致的。我理解你說的一些利益不一致的情況，比如一方只看一兩年更高的短期收益。但我們不是這樣的情況，我們都是從長期發展來考慮的，我們並不打算賣掉現在持有的股份。就我了解，伯克希爾·哈撒韋公司也不打算賣掉它持有的股份。我們考慮的不是明天能增加多少價值，而是長期能增加多少價值。
張媛（主持人）：有人說巴菲特只做兩件事情，一個是資金分配，另一個是選擇對的人去管理團隊，是這樣嗎？
Ryan Blumkin（NFM內布拉斯加家具店高級副總裁）：可以這樣說，但他不僅僅是找到對的人去管理團隊，他更像是你可以遇到的最給力的拉拉隊隊長，他總是在你身邊，在你需要幫助的時候給你幫助，激勵你盡全力去把事情做好。
張媛（主持人）：回想1965年，當時巴菲特剛剛接手伯克希爾·哈撒韋公司改組的時候，當時公司的股價是每股18美元，大概能夠購買半盎司的黃金。到了今年，我們看到股價已經上漲，超過了29萬美元每股的價格，能夠購買225盎司的黃金，就連1996年發行的B股股價也已經超過了每股190美元的價格。令人驚奇的是，不止他的公司股價高，而且換手率非常低。究竟是什麼樣的原因可以使得伯克希爾·哈撒韋的股東對於股票如此堅守呢？
石勇(國務院參事，奧馬哈價值投資中心主任):巴菲特價值投資理念最關鍵的是什麼，就是第一，你這個持股要一定的長度，也就是時間長度。其實你看巴菲特持股並不是說永遠持下去，像中國的中石油他就沒有持下去，對不對？像比亞迪他就持下去了，這是王傳福親自告訴我的。他們在困難的時候他（巴菲特）並沒有把股票賣掉，這個對他們是個巨大的支持，就是說他（巴菲特）要有選擇性的。
Matthew D. Wallack(美國Roundview資本首席投資官，股東16年，股東大會13年):我想價值投資最好的一點是你要有耐心，並且留有時間思考。很多投資人都太焦躁了，會犯錯誤。也因此，我從巴菲特那裡學到的一點是做長期投資，做那些想要持有數十年為單位的投資，而不是以天為單位的。
陳理(上海實力資產CEO，首席投資官):價值投資把股票當成生意的一部分，我買股票就是買公司，就是買它的所有權，這是價值投資（和投機）的第一個差別。投機者呢，他把股票當成一張紙來炒，或者當成一個符號來炒，我覺得它要漲我就買，要跌我就趕緊斬倉，這是第一個對股票的態度不同。第二個，對市場的態度也不一樣，投機者是趨勢看漲我就買，趨勢看跌我就賣。價值投資不這樣的，他認為低估了我才買，高估了我才賣，或者長期持有，我覺得特別好的公司我可以不賣，茅臺、騰訊這種高估了可能也不賣。
Walter Scott（伯克希爾·哈撒韋公司董事）：你投資的其實是一個商業，而不僅僅是買賣多少股股票，你買的是商業的一部分所有權。伯克希爾·哈撒韋公司董事會一直堅信這個理念，當你做了這項投資，其實你是想長期持有的。
Matthew D. Wallack(美國Roundview資本首席投資官，股東16年，股東大會13年)：我想大部分股東都知道，伯克希爾·哈撒韋公司的投資理念就是長期投資，他們傾向於長期持有這家公司股票。比如我就是一個例子，我還希望持有伯克希爾·哈撒韋公司股票很多年。
Walter Scott（伯克希爾·哈撒韋公司董事）：巴菲特一直在強化他的理念，長期投資比市場上短線炒作股票更有價值。在我看來，他一直在傳播這個理念，伯克希爾·哈撒韋的股東相信這些。所以他們也會願意長期持有伯克希爾·哈撒韋股票。
張媛（主持人）：可是真正談到價值投資理念，它又該如何深耕到中國這片土地上呢？
陳理(上海實力資產CEO，首席投資官):我們早期去公司調研的時候，價值投資者沒幾個人，真的很少。但我現在去調研，碰到很多很多價值投資者。所以我的感受是價值投資者比原來增長了非常多，這個是跟中國股市的發展也有關係，像原來投機的方式越來越不靈了。
石勇(國務院參事，奧馬哈價值投資中心主任):中國的大部分的投資者，他看的不是長期運營，看短期運營，所以如果你把公司的投資行為看作是社會行為，當然應該是長期的，至少是中長期，這個東西是需要一個教育過程的，我們市場要有一個適應過程的，所以（價值投資）概念在中國應用是完全可能的。
孫滌(美國加州州立大學長堤商學院教授 奧馬哈價值投資中心榮譽顧問):中國來（參加巴菲特股東大會的人）的話，我覺得從去年的統計數字分析，參加的人達幾千個之多，三四千個。假如問他們，你持有伯克希爾·哈撒韋的股份嗎？A股還是B股？據說絕大多數人都是沒有持有的，那你就可以知道大家都是抱著一個好奇和學習的心態來。也許他們回去以後，他們被（價值投資）說服了，然後就繼續投資。
石勇(國務院參事，奧馬哈價值投資中心主任):中國這個情況還是初級的，不是所有創業者都認識到價值投資理念，而是搞金融市場，在金融市場中做服務工作的人想到了這一點，但這就是一個提高，這個提高就是第一步提高了。所以我們要成立奧馬哈價值投資中心，這個中心的目的是說不僅讓中國的金融人員、管理人員和經營人員知道這個事，讓大眾特別是學生、青年人知道這個概念。什麼東西都要從青年人開始，只要他們知道這些，進行廣泛化的理解，一定是好處。我覺得做任何事第一步就是教育，教育很重要，所以我們為什麼成立歐巴馬價值投資商學院，我們希望把巴菲特、芒格和Walter Scott先生他們在金融市場創造的一些價值、一些成功的經驗上升為一種理論，然後一代一代地傳承下去。這個不僅對美國市場、對中國市場，對將來其他的市場都有好處。
孫滌(美國加州州立大學長堤商學院教授，奧馬哈價值投資中心榮譽顧問):巴菲特用的方法都很平實，但是有時候平常的方法倒很難複製。我們不希望說能夠百分之百拷貝巴菲特，這是不可能的。我們中國的市場環境條件也不一樣，也不需要這樣，但是他那些精神，他那些基本原則是可以應用的。我覺得如果你能夠體驗，能夠實踐他的一些基本理念，要比沒有好得多。
張媛（主持人）：巴菲特的家，就是我身後的這棟房子，他在這裡已經住了60年了，在這幾天採訪過程當中我們聽到最多的一句話就是付出比獲得更重要。給就是得，得可能就是舍。當然他本人自己也是這樣做的，2006年他做出了一個重大的決策，就是把他旗下大量的財富和資產捐贈給比爾·蓋茨和他的夫人梅琳達的基金會。以及他的子女和他的前妻蘇珊名下的基金會。
（巴菲特的家）
（巴菲特說：在我的一生中，我花去的總共都不及我所賺到的1%，剩餘的99%都將給到別人，因為它對我來說沒有用處）
Walter Scott（伯克希爾·哈撒韋公司董事）：這個世界索取者太多了，有太多想要索取東西的人。我想要和他們說的是，你應該做一個給予者，而不是索取者。我相信這些，這是我的人生哲學。
石勇(國務院參事 奧馬哈價值投資中心主任):人生就是需要有價值投資的理念。如果叫創造財富的話，一，創造財富是為了人類創造財富。二，一旦有財富要回饋於人類。
孫滌(美國加州州立大學長堤商學院教授 奧馬哈價值投資中心榮譽顧問):我也不認為積累財富是人類唯一值得追求的目標。像小巴菲特，他的孫子，他作為一個非常富有家庭的子女，他開始關注的目的就轉型了。包括比爾·蓋茨自己富了一代，巴菲特自己富了一代，他覺得對社會上也有一點責任，甚至是主要的責任了。
（巴菲特與長子霍華德·G·巴菲特，孫子霍華德·W·巴菲特）
張媛（主持人）：您是如何定義財富，看待財富的？
Walter Scott（伯克希爾·哈撒韋公司董事）：對我來說，我把捐出它們作為一種方式。當你經歷人生，首先，你需要上學，有一份工作。當你結婚了，你需要養家餬口，你需要為孩子教育支付費用。你需要準備退休金。當你都完成了這些，多餘的錢你就應該捐出去，以某種對社會有益的方式捐出去。
張媛（主持人）：您認為參加巴菲特股東大會的真正價值和意義是什麼？似乎不只是技術層面上的收穫吧？
孫滌(美國加州州立大學長堤商學院教授 奧馬哈價值投資中心榮譽顧問):當然，我想來的很多人都沒有看一遍他的財報，也就是說，他來是覺得有參與感。巴菲特很多深邃的智慧，就像點眼藥水一樣，你點了這點眼藥水，你是不是對人生可以看得更清了？多點幾滴是不是看得更清，或者沒有點是不是看得更清，大家都自己可以體會。我是覺得如果你要學這個真諦，也不一定要到奧馬哈來，你靜下心來看看他的書，體會一下他的一些格言，他的一些語錄，也可以學到一些東西。
鳴謝中美風險投資峰會及主辦方奧馬哈價值投資中心對本期節目採訪的支持。
本期節目
主持人 張媛
主編 芮曉煜
製片人 尹淑榮