內容提示：國經濟在蒸蒸日上，但還是有人選擇移民，這個悖論究竟是為什麼。有從事移民的中介人士就表示，移民的原因主要是來自對於中國未來不確定性所產生的擔憂，例如法律、政策、社會保障等等，所產生的不安全感，而移民客戶大多人的資產都是在千萬人民幣以上，年紀介乎35至45之間，我們應該如何看待，我們請邱先生分析。這個移民客戶在35到45之間的中壯年人士，而且通常都是有家事的，這種人才的流失，中國應該如何面對？
鳳凰衛視4月28日《時事開講》，以下為文字實錄：
姜聲揚：房價問題可能導致很多人受不了要選擇移民，根據招商銀行發布的2011年中國私人財富報導指出，60%的富人正在考慮移民，或者是正在完成了。如果有這個能力的話，中國民眾為什麼移民呢，我們請導播出一下民調我們來看看，這個原因很多，大部分認為還是國外比較自由佔60%
多一本護照多一份平安，讓我很驚訝，就是為了孩子的將來反而選擇的人不是很多。這個邱先生您怎麼解讀這種富人移民的這種現象，中國經濟蒸蒸日上，為什麼還有人選擇移民？
邱震海：這是個很大的問題，最近幾年其實我們看我們周圍很多朋友，當然不能量化，很多周圍的朋友其實有錢了或者有成就了，很多成功人士正在考慮移民，或者已經辦了或者正在辦理，或者有這個願望，這是第一個。
第二個中國社會科學院幾個星期以前出臺了一份報告，調查報告說中國六成以上就是60%以上的千萬富豪都想移民。這就讓我們產生一個問題，一個國家在迅速的發展，為什麼它的千萬富豪還們還要想移民。
所以我就想起以前在80年代以來在中國改革開放以後有過幾次出國潮，一次當然是80年代中期開始的自費出國潮，後來90年代以後的一些出國潮。所有的這些它都有個基本的特徵就是中國應該不發達，所以大概嚮往比較好的經濟水平，人往高處走水往低處流。
姜聲揚：但是今天是。
邱震海：但是今天問題今天這個悖論就出現了。今天中國經濟在往上走，許多人在中國已經尋到了發展的機會，而且賺到了第一桶金分享著很大的紅利，有了很好的發展機會，他還是希望能夠往外走，或者更坦白的說在中國賺了錢把錢存到國外，這裡面撇除相當一部分，很小一部分是貪官，很小一部分是來路不明的人以外，相當部分移民的人士我相信他們的財富基本是乾淨，基本是安全的。
儘管如此的話，相當一部分朋友們還是覺得要移民。其實我們也做過一些非正式的調查，其實相當部分人，一言以蔽之，不安全。不安全有很多種，很多種解讀，你是人身不安全還是財富不安全還是未來不安全還是健康不安全，很多種。所以這裡面就有很多解讀的空間。
姜聲揚：中國經濟在蒸蒸日上，但還是有人選擇移民，這個悖論究竟是為什麼。有從事移民的中介人士就表示，移民的原因主要是來自對於中國未來不確定性所產生的擔憂，例如法律、政策、社會保障等等，所產生的不安全感，而移民客戶大多人的資產都是在千萬人民幣以上，年紀介乎35至45之間，我們應該如何看待，我們請邱先生分析。這個移民客戶在35到45之間的中壯年人士，而且通常都是有家事的，這種人才的流失，中國應該如何面對？
邱震海：我覺得是一個很大的問題，返過來講其實這個移民問題我們一方面不要大驚小怪，世界各國如果有移民這是很正常的，你像任何一個國家都有輸出都有進去，移民如果是技術移民、資力移民、財富移民的話，它本身是一種國與國之間財富和人才之間正常的一種流通。
但是如果大量的精英階層帶著財富帶著高學歷帶著很多的技術要移民的話，尤其在一個國家崛起期有必要引起重視，當然也不要驚慌，我們去尋找一下後面的原因到底是什麼？
姜聲揚：好。19
邱震海：以前在德國很不發達的時候在19世紀下半葉的時候大量的德國人移民美國，因為當時美國比較自由，德國相對來說還比較封閉。
姜聲揚：分裂的。
邱震海：所以看看今天在美國有很多德裔。但等到德國真正開始崛起了，尤其是真正後面變得政治民主以後，它的移民潮就開始下降相反就是回流。所以今天很少有德國的大量的德國移民跑到美國去。但是也有很多德國它的文化政策相對來說比較封閉，所以很多人為了尋求更好的發展機會。
姜聲揚：自由。
邱震海：對，這還行。所以一部分的移民我認為這是很正常的，就像留學一樣的，一部分的青年他為了真正學自己的知識到某一個國家去留學正常的，但是像80年代那樣，大量的青年爭破頭，天下華山一條路想出國，那就反映了國內有一些問題，才導致青年人不想留在自己的國家。
所以這個在90年代以後，當鄧小平南巡以後，市場經濟開始起來以後，許多年輕人在自己國內找到發展機會，留學潮就開始降低，然後趨於正常，真正要出去留學的人是真的想學的人。今天這個移民潮要再次引起我們的重視，就是大量的精英賺了錢，包括一些高學歷的，一些高影響力的人士，雖然在國內發展的很好，不是貪官，也不是來路不明的，但是他同時還想為自己留一條後路，其實我認為這也涉及到我們國內的一個亂環境的問題，所以這就是很多辦移民的人士所謂的一個不安全感。
不安全感裡面肯定有一些是財富不安全，他對於未來的財富放在中國是不是安全，他感到很擔心。當然裡面有一部分人肯定是來路不明的財富，他自然感到不安全。還有一些是感到生態環境不安全，生態環境不安全，你看現在是蘇丹紅還是地溝油，吃什麼都讓人感到不安全，所以這是一個很大的問題。這個背後其實折射了中國一個食品安全機制。
另外很重要的是道德淪喪，道德崩潰。一個人沒有敬畏之心，地溝油，蘇丹紅什麼都可以做出來。當然生活在這樣一個社會上是讓人感到很不安全。第三是人文環境，人文環境就是這個社會的人與人之間的關係是不是健康，有沒有欺騙，有沒有誠信，這是一個很大的問題。當過去很多人沒有錢的時候，他當然沒有能力去移民，所以很多年輕人只能通過自費留學。
姜聲揚：非法的出去。
邱震海：非法那是偷渡了，這是很少的一部分，但是精英人士只能通過留學然後來做一個跳板，然後在國外建起一個自己的事業大廈，然後留在國外。這部分人士大部分是回流了，但現在是有錢以後，他要想方設法要為自己未來買一個安樂窩，所以我認為其實一方面不要很驚恐這個現象，但與此同時我們要正視這個現象背後的原因。
同時我想說的是，如果我們任由中國這種現象繼續下去的話，我們會面臨一個問題就是大量的財富流失，千萬富豪卷著自己的財產大量流失。但是與此同時，與中國財富流失相比更為嚴重的是中國人才流失，中國人才流失我想主要是涉及到兩點。
一個我們看到中國改革開放之後，大量的留學生出去回歸率到底有多少，我想這是一個。今天清華、北大、復旦、中央大學這些中國一流的大學，相當程度是成為西方的人才儲備庫，這必須引起我們的重視。
當然我們今天也不是那麼保守，認為一定要回國服務，要說為國服務，為國服務也是一個非常好的一個口號。你如果說當國內某個條件不允許，你留在美國同時也是非常好的。但是畢竟你要真正推動民族內部的前進，還是要你這個地點還是要回到國家內部的。中國自己本身留學生回歸率是一個很大的問題。
但與此同時，你看美國，它能夠吸引世界一流的腦袋，中國我們現在還沒有辦法吸收美國、歐洲、印度、日本那些一流的腦袋。以前我們說我們中國窮，沒有資金，現在中國有一流的資金吸收不到一流的人才，我想這也是一個很大的問題。可能現在人才戰略還沒有提到我們國家戰略的高度，我希望通過我們現在正視我們國家的財富和人才流失，慢慢我們能夠把人才戰略真正的提到我們的議事日程上來。
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