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CCTV.COM消息（海峽兩岸）主持人：歡迎您繼續關注《海峽兩岸》。日前大陸方面宣布了恢復向臺灣出口天然砂石的決定，這一消息可以說得到了臺灣業界的強烈反響，他們深感振奮，並對大陸釋出的善意表達了感謝之情。那麼臺灣在天然砂石等自然資源方面的現狀如何？臺灣砂石業者又為何如此熱切期盼大陸方面對臺灣的天然砂出口呢？今天我們通過衛星連線的方式請臺灣的兩位嘉賓為您做詳細的介紹與分析。一位是臺灣土木技師公會聯合會理事長餘烈先生，另一位是臺北大學教授鄭又平先生，歡迎二位。
臺灣土木技師公會聯合會理事長 餘烈：大陸的觀眾朋友好，主持人好。
臺北大學教授鄭又平：主持人好，各位朋友們大家好。
主持人：好，在節目開始之前，我們先通過一段背景資料，看看相關的情況。
小片：近日，國臺辦舉行了新聞發布會上，新聞發言人宣布了解除向臺灣出口天然砂石禁令的決定。
國臺辦新聞發言人 範麗青：日前，大陸主管部門經過認真研究，認為可以考慮恢復天然砂的對臺出口。我們歡迎臺灣砂石業界的代表、有代表性的民間組織共同組團前來與我有關方面溝通，儘快就恢復天然砂的對臺出口問題達成技術性、業務性的安排。
據了解，大陸方面出於環境保護的考慮，在2006年12月，商務部和海關總署發布了禁止天然砂出口的決定。這個禁令發布以來，臺灣島內天然砂價格飛漲，一些砂石業、建築業以及相關的工程項目都受到了不同程度的影響。基於臺灣的具體情況，大陸方面同意解除對臺灣輸出河川砂料的禁令。2007年11月13日，臺灣土木技師公會聯合會、臺灣進口砂石協會、臺灣區綜合營造工程工業同業公會等6家臺灣商會、協會共同組團到北京和商務部，就大陸向臺灣恢復出口天然砂石問題進行商談。雙方表示，希望通過雙方的共同努力，加強合作，儘早推動恢復天然砂對臺灣的出口。
主持人：我們看到大陸方面出於環境保護的原因，於今年的3月1日開始執行禁止天然砂的出口，那麼這對於臺灣相關的建築業間接造成了什麼樣的影響呢？
臺灣土木技師公會聯合會理事長 餘烈：是的，主要有兩個考量，第一個是料源的嚴重缺乏，供需失衡以後價格不斷上漲，甚至到達兩倍三倍這樣的價格，甚至有錢也買不到，讓很多「政府」投資的公共工程，還有民間投資的民間工程面臨停工和停擺的狀況，可以講情況非常嚴重。
主持人：那麼鄭教授你了解的情況呢？
臺北大學教授鄭又平：中國大陸出於對環境保護，對生態保育的各種考量，開始禁止天然砂的出口，其實本身是一個正確的政策。當然在這個同時，我們也面臨到臺灣每一年從島外進口的砂石量相當巨大，而且根據我的了解，從大陸進口的天然砂佔臺灣每一年進口所有砂石產量裡面大概要超過三分之一。那在這樣子情況之下，我們就可以想像到，如果今天祖國大陸把整個天然砂出口到臺灣的這個部分完全停頓掉的話，那對臺灣的建築業，對於營造業，對於所謂的混凝土它們的攪拌業來講這是一個莫大的衝擊，因為它造成資源的缺口極可能立刻影響到臺灣很多重大工程建設的進度，甚至於有可能被迫中斷。第二個，如果說必須要從其它地區去找替代資源進口的話呢，那麼我們就必須要從菲律賓、越南、朝鮮這一些地區去進口天然砂，這代表著是運輸成本的增加，運輸成本的增加就代表著將來在最終消費者購買房屋建築的時候，他的成本要增加，也就是物價整個要上揚。第三個方面，我們可以預期到，如果說我們今天不能夠得到優良品質中國大陸進口天然砂，而必須要去依賴東南亞那一些比較劣質的這些砂石的話，它可能影響到的就是我們建築的質量水平要往下掉落。在這樣狀況之下，它所造成的會連帶造成第四方面的影響，就是島內整個物價會因此而上揚，為什麼這樣說呢？因為建築業各位不要忘了，建築業是一個火車頭工業，也就是說當建築材料的價格往上飛揚的時候，那麼你就可能看到的是所有的物價都會因此而相關的聯動。
主持人：我們想了解的是，目前臺灣方面對於天然砂石總的需求量是怎麼樣的，臺灣在這方面，就是天然資源又是如何，請二位來給我們做一下介紹。
臺灣土木技師公會聯合會理事長 餘烈：是，我先來做說明，因為臺灣的土地面積比較小，相對於大陸來講那小得太多了。另外一點是因為臺灣的河川都很短，它在很短的距離之內就流入臺灣海峽或者太平洋，如果我們大量去開採河川的砂，目前累計了幾十年下來，對於我們臺灣的一些橋梁，公路的橋梁造成很嚴重的一個傷害，比較遺憾的是很多不肖業者用盜採的方式，那麼這樣的情況之下，臺灣的天然資源本來就很少，那麼加上我剛剛提到的這樣的問題，所以長期以來我們對於從境外，從臺灣島外，尤其天然砂料依賴程度是非常大的，也就是佔到三分之一甚至一半以上。這次大陸能夠恢復對臺灣的禁運，對民間業者，對公共工程的幫助是非常非常大。
臺北大學教授鄭又平：臺灣從中國大陸進口的這一個砂石的量，那麼在過去天然砂的進口趨勢是這個樣子的，2002年有800多萬噸，到了2003年到1500多萬噸，到了2006年已經劇增到3100多萬噸，所以如果按照這樣的趨勢走下去，臺灣對中國大陸天然砂的進口需求是有增無減，而且同時根據統計數字來看，一年臺灣正常的砂石需求量是在6600萬平方米，大概是在9000萬噸左右的總需求，而這其中有三分之一來自於河砂的開採，有三分之一是來自於島內陸上砂以及地下石的開採。那麼第三部分那三分之一從哪來呢？那就是從中國大陸進口。所以這個一看的話你就曉得說，臺灣如果說完全停止從中國大陸進口天然砂的話，那就會一年，過去會短少了將近1000萬噸左右，也就是1500萬立方公尺，可是如果按照現在狀況來講的話，它可能減少到3000萬噸，這個量是極為龐大的，如果說臺灣不趕快想辦法解決這個問題的話，對臺灣的經濟發展會是一個重大的打擊。
主持人：那麼二位是如何評價大陸方面解除對臺灣出口天然砂的禁令這樣一個舉動的呢？
臺灣土木技師公會聯合會理事長 餘烈：對這一次商務部、國臺辦領導所做出的努力，我們以一個臺灣的民間業者給予高度的肯定，而且回來以後各相關民間團體的領導人都非常感謝，希望這一次開放的腳步能夠快一點。那麼臺灣的這些民間的業者對於中國大陸這一次所給予的善意，我們還是要再一次表示感謝和感激的意思。
臺北大學教授鄭又平：這一次中國大陸再度宣布對臺灣天然砂進口取消了禁令，我覺得這個是兩岸關係裡面，中國大陸對於臺灣同胞所展現非常大的誠意與善意。兩岸關係的開展，在天然砂進口臺灣的這件事情上，所展現出來的是代表著，哪怕是兩岸關係目前由於臺灣當局自己的這一種堅守意識形態，主張臺灣「獨立」而使兩岸之間的發展沒有辦法繼續地循著一個良善的軌道發展，但是我們看到的是中國大陸在過去這幾年，尤其在這一次具體表現出來，不論你臺灣當局怎麼樣地去堅持你自己的這種「臺獨」、偏頗的意識形態，中國大陸的領導以及中國大陸全部13億同胞會持續對臺灣同胞，對臺灣的建設表示各種各樣的關切以及愛護。其實港澳地區，這一次港澳地區同樣受到天然砂出口限制的影響，但是因為港澳地區，尤其是香港與中國大陸籤有CEPA的協定，所以這個問題在很快的時間之內立刻就解決掉了。臺灣當局沒有體會到說，今天如果臺灣也能夠跟中國大陸之間有一個善意的關係，有一個良性互動的話，那麼臺灣將來所可能遭遇到類似的問題還會層出不窮。那這一次如果不是中國大陸充分展現出來愛臺灣的這種善意，我相信臺灣的業者今天恐怕會為之苦惱，而且不知道該如何解決，所以我高度肯定這一次商務部以及有關的部門所做出來的決定，我也相信這一次的善意舉動對臺灣2300萬的同胞來講，我們是點滴在心頭。
主持人：那之前二位也談到，說臺灣除了從大陸方面來輸入天然砂石，也曾經從越南、菲律賓等地進口天然砂石，我想請問一下餘先生，從大陸購買的天然砂石是不是有很多的便利，你比如說從砂石的品質，還有運費等等方面，再給我們舉例說明一下。
臺灣土木技師公會聯合會理事長 餘烈：當然第一點從運距來講，我們兩岸之間的距離本來就很短，只有大概一個小時就可以到金門，那麼大約我想半天一天的時間就可以到達基隆港或者高雄港。但是在3月份停掉以後，我們從越南、菲律賓、朝鮮進口，那好幾倍運輸的距離，相對成本非常高，這是第一點。那麼我剛剛也提過，就是這些地方進來的砂它含很多的雜質、鐵質等等，除了質量我們在臺灣叫做品質，大陸方面叫做質量，質量方面也非常糟、糟糕，也就是我剛剛提過了所謂的次等品，我們用比較高的價格去買比較低劣一個東西，一個次等品。
關於恢復對臺灣出口天然砂，大陸方面出臺了一些管理規定。這個規定說，第一，大陸將根據天然砂資源情況，力爭適度保持對臺灣天然砂的出口。第二，為保證天然砂的利益惠及廣大臺灣同胞，防止輸臺天然砂轉口到其他的國家或地區，大陸方面規定對臺輸入天然砂數量要合理，並實行逐年遞減的政策，並且對天然砂貿易納入出口許可證管理，對天然砂出口企業實行資質管理等措施。
主持人：我們看到為了保證天然砂的利益惠及廣大的臺灣同胞，防止輸入臺灣的天然砂轉口到其它的國家或地區，大陸方面對天然砂出口臺灣有一些規定，也就是輸入臺灣的臺灣砂將採取一船一證的方式管控，那麼臺灣的砂石業者對這樣的管控模式有什麼樣的反應？
臺灣土木技師公會聯合會理事長 餘烈：是的，這個在我們拜訪北京商務部跟國臺辦都有討論到這個問題，我們一個民間業者。當然回到臺北以後，臺灣的有關方面包括「陸委會」跟「經濟部」礦物司也都找我們這些業者去商量過，因為這個不管理可能會有走私的問題夾雜在裡面，還有就是這些希望運到港澳臺的砂石被轉運到其它地方去了，所以一個正常正派經營的民間業者，我們都不樂見到這些走私的問題，然後轉口貿易的問題。當然大陸方面一些嚴格的規定，我認為這個都必須的，譬如說一船一證，運到臺灣每一船的砂石料，它的出口單或者是進貨單，或者我們叫送貨單也好，必須要立即地回傳到大陸方面，我們做一個管控，我認為這是應該的，正常長期經營有效管理方面來講這個都是必須的。
主持人：那我們知道11月13號，臺灣的土木技師工會聯合會，臺灣進口砂石協會等六家臺灣協會共同組團到北京和大陸的商務部等相關部門商談了天然砂石進口的問題。那麼我想請問一下餘理事長，你們商談的具體情況到底怎麼樣？
臺灣土木技師公會聯合會理事長 餘烈：基本上因為我們不具備臺灣官方的身份，那麼我們一直希望開放的腳步能夠加快，那麼也希望配合大陸方面一些管理。因為臺灣當局並沒有授權我們去做這樣的談判，所以這個也是我們一種很無奈的，但是為了生存，為了臺灣經濟的發展，還有現在我們的業者，我們公會的會員，他們標到一些「政府」的工程，還有一些民間的工程不得不往前進展，推展。當然非常高興，就是大陸方面釋出很大的善意，能夠見急理急地做出這樣的開放，我們對臺灣的民間業者來講都是大表歡迎，也衷心地表示感謝之意。
主持人：好，那麼也希望臺灣的砂石業者熱切期盼地大陸解除對臺灣出口天然砂石禁令能夠解決臺灣的建築業者現在面臨的嚴重的困境。非常感謝兩位嘉賓所做的分析，謝謝。
臺北大學教授鄭又平：謝謝。
臺灣土木技師公會聯合會理事長 餘烈：謝謝主持人，謝謝觀眾朋友。
主持人：觀眾朋友感謝你收看這一期的《海峽兩岸》，下期節目我們再見。
責編：劉莉巖